Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] > 17 < [20] [25] [30] [35] [39]

Author Message

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 43

#24802   13.12.2007 00:20 GMT+03 hours      
fyyf
Андрей Кураев очень лихо расправляется с теософией, рерихианством, ему это сделать легко, потому что теософия, рерихианство – это сочетание естественного для человека порыва к чему-то высшему, помноженное на гордыню и глубочайшее невежество. Относительно Рерихов и относительно Блаватской Андрей Кураев – это просто светоч культуры. Поэтому он их крошит направо и налево. И в этом отношении его критика совершенно справедлива.

Хотелось бы узнать, именно чем расправляется? Своими фантазиями и софизмом? И вообще зачем такое постить непонятно? Я сейчас могу найти десятки ссылок, где напишут, как теософы класно расправляются с христианством и с бедным диаконом, а толку?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#24804   13.12.2007 00:32 GMT+03 hours      
В любом случае данная статья показывает уровень этого Калугина. Зная, что Кураев врёт про буддизм, верит в то, что он пишет про теософию.
И про "ложь либерализма" — представляю, что бы с ним сделали, если бы он выступил с подобными песенками лет 30 назад. В лучшем случае вышибли бы из института и комсомола. И это в лучшем.
Типичная ситуация "рок-свинья и жёлуди". Кстати хорошее название для рок-группы.

Есть кстати другая сходного качества группа — "Алиса", с которой они вместе выступают.
Об этой группе читайте в сегодняшнем сообщении в разделе "Юмор".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Inquisitor

Посетитель


Online status

175 posts

Location: Russia Уфа
Occupation:
Age: 43

#24816   13.12.2007 10:31 GMT+03 hours      
Quote
Ку Аль :
Хотелось бы задать вопрос тем , кто является поклонником тяжелой рок музыки . Совместимо ли ее прослушивание с чтением "Тайной Доктрины" , с медитацией или молитвой , с доброй беседой , с общением с детьми , с размышлением над решением сложной задачи ? Только честно .
А с чем тогда совместимо ? Да вот с чем Или вот с чем : Или еще :



В основном слушаю Dolphin, Prodigy, БГ (Аквариум), Jhony Cash (пару треков из всего его творчества), всевозможные DJ-скии треки тот самый туц-туц бум-бум более 200 ударов в минуту…
И честно не понимаю как музыка (даже "тяжелая") может мешать мне думать, медитировать, читать. Впрочем, так же не понимаю тех кто "выбирает" музыку для медитации, особенно релакс.
Совершенно спокойно читал ТД под Роба Зомби, ММ правда сейчас редко их слушаю, засыпал (спал) под Металику и Нирвану...
Теософия сама по себе призвана для устранения предубеждений и предрассудков!!!

З.Ы. истинные теософы слушают «музыку мира»
Все что мною изложено, является моим мнением которое в свою очередь может быть поправлено или уничтожено временем людьми ИСТИННОЙ

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#24827   13.12.2007 13:30 GMT+03 hours      
Quote
fyyf :
Ку Аль
-- Что вы имеете ввиду под целостностью ?

Я имею ввиду непротиворечивое внутри себя сознание, лишенное фрагментов и противоборствующих устремлений. Расщепление - суть шизофрения. К целостности могут приводить разные практики, как полная тишина и уединение, так и довольное громкие и шумные вещи: тамтамы африканских колдунов, шаманские бубны, православные колокола (заметьте - металлические и очень тяжелые).
Не имею ни малейшего желания защищать тяжелый рок. Никогда им не увлекалась. Но когда нашла достойного внимания исполнителя не стала заморачиваться на том, что он играет в непривычном для меня жанре. Просто стала слушать и брать то, что он хотел донести своим творчеством. Не выбрасывайте творца, которого не понимаете. Вы обедняете себя.
Духовность - это обязательно гибкость, адаптивность, чуткое отношение к новому. Можно что-то не любить, но не нужно презирать это. Гордыня и отделение - грех. Выразительные средства меняются - стремление к истине остается неизменным.



-- Непротиворечивых внутри себя сознаний не существует среди человечества . Это невозможно в принципе . Чтобы человек мог развиваться , он всегда должен НАХОДИТЬ ПРОТИВОРЕЧИЕ между накатанной колеей своего прошлого опыта и появившимся перед глазами НОВЫМ ЗНАНИЕМ о том , как можно УЛУЧШИТЬ жизнь (свою и окружающих людей) . Старый опыт ВСЕГДА является линией наименьшего сопротивления для человека и для группы (для эгрегора) . Это те самые привычки , преодолевать которые можно только приложив волевые усилия . Еще более важно изменить перед этим свое отношение к прошлым оценкам различных явлений во внутренней и окружающей жизни . Надо чтобы всегда внутри обязательно было разделение на ХОРОШО и ПЛОХО . Но не в полярных , контрастных крайностях , а во всем спектре ПЕРЕХОДА от одного полюса к другому . То есть помимо ХОРОШО и ПЛОХО должно быть еще ЛУЧШЕ и ХУЖЕ , НЕ ТАК ПЛОХО и ГОРАЗДО ХУЖЕ , ЧУТЬ-ЧУТЬ ПОЛУЧШЕ и ЧУТЬ ПОХУЖЕ …
Вы противопоставляете тишине шум , а примеры приводите не шума , а ГРОМКОСТИ . Но шум и громкость – это не одно и то же . Звуки церковных колоколов могут быть и тихими , и громкими . Но они всегда гармоничны , когда ими управляет умелый звонарь . В природе очень много гармоничных звуков , в том числе и громких . (Например грохот водопада) .Что касается шума , то это звуковые проявления ХАОСА , КАКАФОНИИ , ну и разрушительные завывания хеви металлистов .
Музыкантов , исполняющих тяжелый рок , я прекрасно понимаю . Но не хочу быть похожим на них . В этом нет никакого обеднения . Наоборот для эволюционного продвижения необходимо воспитать внутри себя очень важное качество РАЗЛИЧЕНИЯ . Необходимо научиться дистанцироваться от тех , кто пытается втянуть тебя в эгрегор мясоедов , пьяниц , развратников и т.д. Это вовсе не означает ПРЕЗРЕНИЯ к таким людям или ГОРДЫНЮ . Хотя такая точка зрения и широко распространена . Причем как оказалось даже среди теософов . Можно дистанцироваться от того , что тебе не нравится , и при этом не презирать людей с данными привычками .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 56

#24830   13.12.2007 14:07 GMT+03 hours      
Понимаете, Ку Аль, каждая музыка нравится, если что-то подобное звучит внутри. Если есть напряжение, точка, отзывающаяся на определенную песню, композицию, то не нужно ограничивать ее прослушивание, изменится состояние - появятся другие потребности. Именно поэтому столько направлений. Еще учтите нестабильность молодости, бурление энергий - и поймете почему все так, а не иначе. Не нужно пытаться бороться с ветряными мельницами.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#24832   13.12.2007 14:23 GMT+03 hours      
Elisabet писала :
Для меня чтение любой художественной книги сопровождается музыкальным фоном (если есть возможность), эзотерику предпочтительно читать в тишине, чтобы дать собственным качествам не отвлекаться на игнорирование чего-то постороннего. Исключение составляют условия, когда вместо музыки альтернативой является шум машин и скандал за стенкой.

Слушать же классическую и другую музыку, именно слушать, а не слышать, желательно не в фоне. Кроме того, есть определенные стадии развития, когда необходимо постигнуть начальные этапы медитации. В этом помогает определенный тип музыки - он позволяет расслабиться тем, кто не умеет это делать, да и просто отдохнуть.

-- Когда я упомянул о совместимости той или иной музыки с какими-то делами , то этим не утверждал , что музыка только для этого и существует . Нет конечно . Существуют музыкальные произведения достойные того , чтобы человек полностью сосредоточился только на их прослушивании . Но речь то шла не об этом , а о том , чтобы оценить качество содержания музыки (качество исполнения для упрощения будем считать профессиональным и не искажающим содержание , хотя это конечно не всегда бывает именно так) .
Эзотерику я тоже предпочитаю читать в тишине . Даже ОЧЕНЬ ГАРМОНИЧНАЯ МУЗЫКА мне как правило мешает . А вот если в наличии то , что вы привели в примере с посторонними внешними шумами (скандал за стеной) , то экранироваться от них очень помогают наушники с хорошей музыкой . Но сначала переключаешься только на музыку . А затем , поскольку она не навязчивая , отключаешься уже и от нее , хотя она и продолжает звучать , защищая от внешнего шума .
Это же происходит и при медитации под музыку . От нее все равно на определенном этапе отключаешься . Она служит только для настройки на возвышенный лад . Да и то это требуется не всегда , а после длительного пребывания в дисгармоничной среде .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#24834   13.12.2007 14:37 GMT+03 hours      
Fyyf писала :
Не соглашусь. Прослушивание классической музыки - это не расслабуха. Это тренировка в максимальной сосредоточенности внимания на каждой возникающей ноте, на их совместном звучании, на тишине между ними, ритме и всех пиано и форте...

-- Да достойную музыку очень интересно слушать именно полностью погрузившись в нее всем сознанием , а не в виде фона . Но это не единственное предназначение хорошей музыки . Она может именно быть и очень хорошим фоном для каких-то действий . Не случайно в религиозных обрядах музыке отводится очень важное место . А как тысячекратно усиливается воздействие в художественном фильме при талантливо подобранной музыке . Музыка может ПЕРЕНАСТРОИТЬ человека на позитивный лад , вывести его из состояния стресса . Хеви метал НАОБОРОТ навязчиво втягивает слушателя в состояние стресса .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#24835   13.12.2007 14:49 GMT+03 hours      
Fyyf писала :
Но виртуозность возможна и в роке. Мастер,выдающий обалденное соло - так же поражает слушателей, выводит на новый уровень вибрации. Причем, виртуозность может быть и не технической, а в передаче тонкости восприятия, честности к себе и миру, в конце концов.

-- Никто и не говорит , что на мир нужно смотреть ТОЛЬКО в черно-белом инквизиторском стиле . Музыкант виртуоз , играющий в разлагающем слушателей направлении хеви метал все же не Сатана , явившийся с осознанно негативными целями для уничтожения человечества . Такой образ может возникнуть только в голове религиозного фанатика . Человек может просто ЗАБЛУЖДАТЬСЯ , попасть под влияние НЕГАТИВНЫХ ЭГРЕГОРОВ , обладающих очень большой мощью . Настолько большой , что в их сетях запутываются даже те , кто причисляет себя к теософам . Даже у порочного человека есть ЧТО-ТО ХОРОШЕЕ внутри . Часто плохое и хорошее могут быть явно выражены В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЧЕЛОВЕКЕ . И музыку он может изредка наполнять тем хорошим , что скрывается под его плотными безобразными внешними формами .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#24837   13.12.2007 14:55 GMT+03 hours      
Fyyf писала :
И еще: сложная музыка всегда была приоритетом правящей элиты. Именно потому, что им надо принимать ответственные решения, от которых зависит множество судеб, судьба государства.
Народная музыка - другая. Там тоже духовность, но она отшлифовывалась веками и отбирала самое ценное.
Всегда было взаимопроникновение этих двух полюсов, а сейчас - особенно. Простые ритмы, подражание звукам природы в симфонической музыке, сочетание современных тембров с фольклорными вставками...

-- Дело не в сложности и простоте , а в том , порочные люди выливают из себя свои уродливые проявления или добрые и чистые . Среди народа очень много хороших добрых людей . Пусть они совсем простые , но музыку они будут наполнять тем хорошим , что есть в их душе .
Правящая элита никогда не была мерилом сложной утонченной музыки . Элитой человечества являются не власть имущие , а ГЕНИИ КУЛЬТУРЫ .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#24839   13.12.2007 15:28 GMT+03 hours      
Inquisitor писал :
Совершенно спокойно читал ТД под Роба Зомби, ММ правда сейчас редко их слушаю, засыпал (спал) под Металику и Нирвану...
Теософия сама по себе призвана для устранения предубеждений и предрассудков!!!

-- Для того , чтобы читать теософию необходимо быть утонченным человеком . Иначе она не окажет никакого существенного влияния на жизнь . Скорее всего , слушая такую музыку , вы через некоторое время забудете о ЕПБлаватской и Махатмах , как об утреннем сне , быстро исчезающем из памяти .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#24840   13.12.2007 15:33 GMT+03 hours      
-- Тут кто-то нахваливал музыку Китаро . Для меня она не привлекательна . Чем-то напоминает контактерскую литературу . И вообще в так называемой медитационной музыке , которая распространяется в магазинах эзотерической литературы , так же много легковесной дешевки , как среди контактерских диктовок о цивилизациях с других галактик .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 43

#24843   13.12.2007 15:39 GMT+03 hours      
Наверное так удобно общаться, с самим собой. Пофиг что пишут другие, я вижу и слышу только себя и иногда что навязывает Виссарион.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#24848   13.12.2007 15:46 GMT+03 hours      
Elisabet писала :
Понимаете, Ку Аль, каждая музыка нравится, если что-то подобное звучит внутри. Если есть напряжение, точка, отзывающаяся на определенную песню, композицию, то не нужно ограничивать ее прослушивание, изменится состояние - появятся другие потребности.

-- Вы правы , у любителей ТЯЖЕЛОЙ музыки много общего . Это масса пороков , которая их объединяет . Именно эти пороки и притягивают своим магнитом такую музыку . Но человек должен определиться – желает ли он заменить эти пороки на положительные качества духа или они его вполне устраивают . Если изучаешь теософские труды с целью совершенствования , то необходимо выбрать первый вариант ответа . Отказаться от поедания трупов животных , от алкоголя , курения и наркотиков , от сэксуальной распущенности и ОТ ПРОСЛУШИВАНИЯ ТЯЖЕЛОГО РОКА И ХЕВИ МЕТАЛА .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#24849   13.12.2007 15:48 GMT+03 hours      
Quote
cKreator :
Наверное так удобно общаться, с самим собой. Пофиг что пишут другие, я вижу и слышу только себя и иногда что навязывает Виссарион.



-- На данном форуме есть некоторые участники , с которыми общаться столь же неприятно , как с пьяницами у пивного ларька . Зачем же себя насиловать ?
Радует , что таковых совсем немного . Хулиганы и двоечники , хотя и самые заметные , но к счастью они не многочисленны .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 56

#24851   13.12.2007 15:54 GMT+03 hours      
Ку Аль
Чем-то напоминает контактерскую литературу . И вообще в так называемой медитационной музыке , которая распространяется в магазинах эзотерической литературы , так же много легковесной дешевки , как среди контактерских диктовок о цивилизациях с других галактик .


Вот с этим можно спорить. Она просто необходима:
на начальных этапах попыток медитировать,
для массы людей, уставших и находящихся в раздрае для отдыха, засыпания,
в качестве фона в современных квартирах для чтения,
на работе вообще ненавязчивый фон для работающих за компьютером,
и массы еще более интересных и серьезных моментов - прекрасная музыка. Дает ощущение баланса и гармонии. Может многому научить, показать, настроить. Прекрасный композитор.

Скажите, Ку Аль, у вас есть композиторы классики, которых вы не любите? Это то же самое - каждому свое. Возможно просто не умеете плыть вместе с музыкой, погружаясь в нее полностью.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#24857   13.12.2007 16:10 GMT+03 hours      
-- Вы видимо меня не поняли . Я не против медитационной музыки . Наоборот , именно в этом жанре можно найти очень хорошие произведения .
Из классической музыки мне не нравится Шнитке . Он человек талантливый по своему . Но такая музыка подходит только в качестве фона для фильмов о разложении человечества .
Что касается более отдаленных от нас по времени композиторов , то почти у каждого из них очень много средней , не гениальной музыки . Но меня это не удивляет . Шедевры всегда составляют лишь малую часть в творческом наследии ГЕНИЕВ .
Среди ВЕЛИКИХ композиторов 18 - 19 веков нет таких , которые бы мне не нравились . Но есть те , кто мне ближе . А есть те , кто мне менее интересен .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 43

#24859   13.12.2007 16:13 GMT+03 hours      
Ку Аль
-- На данном форуме есть некоторые участники , с которыми общаться столь же неприятно , как с пьяницами у пивного ларька . Зачем же себя насиловать ?
Радует , что таковых совсем немного . Хулиганы и двоечники , хотя и самые заметные , но к счастью они не многочисленны .

За неимением аргументов наилучший ответ.

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 43

#24861   13.12.2007 16:21 GMT+03 hours      
И вообще Ку Аль, оказывается Вы общаетесь с пьяницами у пивных ларьков? Вот почему вам не нравится такая Великая музыка, какую ж информацию можно взять от алкаша? Тоже не хочу иметь дела с таким низким человеком

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#24862   13.12.2007 16:23 GMT+03 hours      
-- Есть в окружающем мире такие проявления , которые лучше не трогать , чтобы они не воняли .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#24863   13.12.2007 16:24 GMT+03 hours      
Что б один человек понял другого....
Это надо только побыть в шкуре другого…

Но, что особенно интересно. Что неприятием, человек себя привязывает к объекту своего неприятия сильнее. Чем человек любящий что-то.

И они еще не раз встретятся… И опять будут бороться… Пока не придет осознание, что нельзя отгородиться, от чего-то в мире, убежать от нечистот.

Вот будет прикол, если Ку Аль в следующей жизни родиться в семье пьяниц рокеров.

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 43

#24864   13.12.2007 16:29 GMT+03 hours      
Quote
Ку Аль :
-- Есть в окружающем мире такие проявления , которые лучше не трогать , чтобы они не воняли .


Потому я и послал вам этот чудесный смайлик.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#24865   13.12.2007 16:31 GMT+03 hours      
-- Пьяных рокеров не будет уже при этом моем воплощении .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#24866   13.12.2007 16:35 GMT+03 hours      
Quote
Ку Аль :
-- Есть в окружающем мире такие проявления , которые лучше не трогать , чтобы они не воняли .



-- А есть такие , которые отравляют окружающий воздух зловонием , даже когда их не трогаешь .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 43

#24867   13.12.2007 16:37 GMT+03 hours      
Ку Аль
-- Пьяных рокеров не будет уже при этом моем воплощении .

Ку Аль в махатмы метит
Ку Аль
-- А есть такие , которые отравляют откружающий воздух зловонием , даже когда их не трогаешь .

Вот так жил себе хеви метал, тут пришел Ку Аль и начал зловонять, хотя его ж то музыкальные вкусы никто не трогал.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#24871   13.12.2007 16:45 GMT+03 hours      
-- Зловоние обычно исходит от продуктов разложения . Именно их имел в виду в первую очередь Ку Аль . Но и оболочки личности человека могут дурно пахнуть . И не только физические, но и более тонкие . Конечно это вызвано тем , какую пищу употребляет человек , какую музыку он слушает , какие книги читает . Иногда даже хорошая пища не усваивается . Тогда она отторгается через выделительные системы организма -- пот , экскременты , словесный понос , негативные произведения искусства .
Больного человека легко отличить по мерзкому запаху .
Интересно отметить , что курильщик навонявший сигаретным дымом на все помещение , не считает , что этим кого-то трогает . И когда к нему кто-то предъявляет претензии , он думает -- и чего это ко мне пристали , сидел никого не трогал ...
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] > 17 < [20] [25] [30] [35] [39]