РЕЗЮМЕ:

Уважаемый Сфинкс-90. Мы разошлись с Вами в основном по 2 вопросам:
1. Я исповедую подход к христианской парадигме с позиции социологии (и религоведения), Вы - со своей личной новой для себя и для христианства позиции, и с точки зрения высокого философского подхода, совершенно нехарактерного для большинства верующих.
2. Я отстаивая концепт безличного бога, ссылаясь на Блаватскую и на невозможность понять и взвесить бытие того по отношению к которому 7 планов бытия являются физическим планом. И утверждаю, что термин сверх-бытие может быть применен только к атма-будхи-манасу, т.е. к огненному миру. Вы упорствуете в стремлении применить к богу определение сверх-бытие.

забросить бы вас в тему к Ку Алю: "Существует ли Бог?"....

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=405&d=0

NGG

---

АБСОЛЮТНОСТЬ, дорогой друг, это свойство, а следовательно ограничение. Отказ понимать здесь может быть более уместен.

---

Это Вам так кажется. То, что есть Сверх-Бытие, Не-Бытие и Бытие в единстве - ограничение?!

Вся суть в том, что, чтобы мы ни говорили о Боге, как бы его не определяли- все относительно. Поэтому мы и ограничиваем Бога. Соответственно мне понятно, что Вы признаете Абсолютность Бога ограниченной. Но повторюсь - Бог за пределами слов, свойств и пр. - всего, т.е. Абсолютность. НЕ цепляйтесь к словам - проникнете в суть.

NGG

---

Оставьте Вы в покое бога, лишите его своего интеллектуального присутствия на его поле деятельности. Это будет благо для Вас и для него. Невозможно понять с помощью манаса то что выше него.

---

Я Вам это уже давным-давно сказал и предложил оставить наконец. Рад, что Вы меня все-таки услышали.

NGG

---

Даже в отношении гуру в АЙ есть такие слова: не пытайтесь понять путь своего гуру, он может быть слишком сложен для Вашего понимания.

В этом уважение (и почтительность к высшему).

---

Абсолютно верно.

УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

fyyf

---

Эта роль фарисея-книжника - не самая почетная.

---

Вы имеете ввиду роль теософа с доверием относящегося к ПИСЬМАМ МАХАТМ? Непонимаю где здесь фарисейство. Если можно - поясните свою мысль, разверните ее.

Наконец ко мне пришла книга Саид-афанди аль-Чиркави "Сокровищница благодатных знаний". Книга шла очень долго, я уж подумал что мой заказ потерялся, но оказывается эта бандероль из Дагестана.

Надеюсь, что с помощью этой книги смогу получить наиболее реальные, глубокие и позитивные знания об исламе и суффизме (таррикате).

**

в теме "Книги о буддизме, йоге, изотерике (отзывы и рекомендации)" приводятся дополнительные ссылки по теме

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=31756#31756

***

Саид-афанди аль-Чиркави "Сокровищница благодатных знаний"

Книга шейха накшбандийского и шазилийского тарикатов Саида-афанди аль-Чиркави посвящена рассмотрению широкого спектра очень важных вопросов, с которыми мусульмане сталкиваются в течение всей жизни. Обосновывается практика наставничества и тавассуля, рассказывается о соотношении понятий тарикат и шариат, приводятся правила исполнения ряда мусульманских молитвенных ритуалов. Раскрывается сущность антиисламского течения - ваххабизма, приводятся факты прямого искажения ваххабитами базовых положений Ислама, изобличаются их заблуждения и ошибки. Книга написана в форме вопросов и ответов, наиболее доступной и легкой для осмысления. Она рассчитана на широкий круг читателей - всех, кто интересуется теологией Ислама и мусульманской духовной практикой.

Sergey_Voody

---

Блин. Тоже хочу себе такую книгу _))

---

классная книга! сейчас читаю, и цена смешная - 65 рублей (а книга хорошо издана)

http://kitab-risalat.ru/show_cat.php?catid=5002&grid=5001

***

очень мудро и глубоко пишет шейх. Глубоко излагает (я для себя уже кое-чего нового в плане духовного осмысления миропонимания получил), сопровождает текст - интересными и мудрыми историями, притчами...

Я когда читаю и нередко - обычно подменяю термин "Аллах", на более мне привычный термин "Брахман" - хорошо подходит , и мудрый глубокие вещи шейх доводит.

Рекомендую

Aлександр Г

---

Надеюсь, что с помощью этой книги смогу получить наиболее реальные, глубокие и позитивные знания об исламе и суффизме (таррикате).

---

Хорошие книги и статьи о суфизме:
1. Евгений Бертельс. «Происхождение суфизма и зарождение суфийской литературы»;
2. Идрис Шах. "Суфии";
3. Идрис шах. "Учиться как учиться. Психология и духовность на суфийском пути".
(а также другие книги Идриса Шаха)

http://www.koob.ru/shah_idris/

12 страниц было исписано по этой теме и в итоге обсуждение скисло, а объективных точек зрения чтобы понять ислам маловато. Из обсуждений стало ясно что ислам можно разделить на эзотерическую составляющую - суфизм и т.п., а также экзотерическую - религия масс. И судя повсему многие форумчане знакомы с мусульманством из источников массовой информации и печатных изданий, а личного опыта общения с мусульманами мало или очень мало. Я так понимаю чтобы лучше и объективнее понять экзотерическую часть любой религии нужно общение с верующими. С книжными источниками я мало знаком, а вот общение было, есть и будет. После общения у меня возникли некоторые вопросы на экзотерическую тему, так как она нас всех касается так или иначе, например:
Почему когда мусульмане мужчины (насчет женщин незнаю)попадают в рай то им даются обещанные все земные блага и семьдесят прекраснейших девственниц внагрузку (может отчасти поэтому женская половина начала в последнее время увеличиваться?
Почему рай обещан ТОЛЬКО правоверным, а как же остальные люди ведь среди такого количества наверняка найдуться люди не менее достойные, а в некоторых случаях и более достойные рая в человеческом, моральном,духовно-этическом понимании, чем если не все то многие правоверные?
Почему у мусульман есть мнение что любой грех ему будет прощен если он всего лишь покается, мало того он попадет в рай (смотри 1-ый мой вопрос)если убьет неверного, а неверные это те кто не мусульмане?
Почему у христиан например условием попадания в рай было сведение грехов к минимуму и добродетель, а у мусульман на первое место выходит принадлежность к братству мусульман?

GR

---

Вроде знакомое название. Это братство по-моему было в Иране и частично перебралось в Великобританию? Или я ошибаюсь?

---

Название "Ниматуллахи" происходит от имени Шаха Ниматуллы Вали, который основал орден в конце 14 века и являлся одним из наиболее влиятельных суфийских мастеров Ирана.

После Шаха Ниматуллы мастера ордена Ниматуллахи до конца 18 века (12 век хиджры) жили в Индии. Центр ордена был перенесен обратно в Иран в 1775 г. (1190 год хиджры) в результате переезда в Иран Сайида Масума Али Шаха Даккани. До недавнего времени орден Ниматуллахи существовал только в Иране, и подавляющее большинство суфиев Ниматуллахи были иранцами и жили в Иране.


Доктор Джавад Нурбахш стал кутбом (мастером) ордена в 1953 году, когда скончался его наставник, Мунис Али Шах Дхор-Рийасатайн. В последующие 35 лет д-р Нурбахш основал более сотни ханак и многочисленные библиотеки и музеи в Иране. В 1970-е гг. в Иране появились американцы и европейцы, принявшие посвящение в орден Ниматуллахи. По их возвращению на родину возникла необходимость в местах для собраний. В связи с этим в 1975 г. в Сан-Франциско была основана первая ханака вне Ирана.

С этого времени новые ханаки были открыты в США, Канаде, Западной Европе, а также в Австралии и Африке*. Эти духовные центры создавались как благотворительные организации, и их финансовое состояние инспектировалось государственными службами, которые ответственны за подобные организации. Финансовые расходы каждой ханаки оплачиваются суфиями, которые живут в них, таким образом, что живущие в ханаке вносят ежемесячный взнос, который и покрывает затраты ханаки. Остающийся излишек идет на устроение новых ханак.
Доктор Нурбахш живет в Лондоне. Он принимает людей со всего мира и осуществляет публикацию книг по суфизму.

http://sufism.ru/orden/orden.htm
http://sufism.ru/orden/history.htm

Причём тут "продвинутый запад"? Это сделал один политик ультраправых взглядов, и никто не солидаризировался с ним, кроме может быть членов его партии.
Уж тогда гораздо больше прав он, отождествляя отдельных террористов со всем исламом, поскольку таких террористов среди мусульман куда больше, чем есть на западе таких, кто создаёт и распространяет такие материалы, чем вы, обвиняя в его грехах весь запад.

>Это далеко не первая попытка издевательства "высокодуховного" и продвинутого Запада над братьями по разуму и душе. Эти людишки приносят своими пакостями миру вреда больше, чем войны.

Вы уважаемый Эдвард наверное заговорились так как именно войны приносят наибольший вред миру (есть мудрость - лучше худой мир, чем добрая война). И если они для Вас братья по разуму и душе, то я сомневаюсь что Вы для них брат, а просто неверный так записано в Коране. Насколько я знаю в жизни мусульманин должен придерживаться предписаниям священной книги Коран. И мое мнение это сильная сторона их религии, но и одновременно слабая. Поясню священная книга на то и есть священная книга в ней рассказывается-наставляется как должен жить и поступать правоверный мусульманин - без сомнения там все хорошо и правильно написано, хотя утверждать на сто процентов что ВСЕ не могу так как не читал, но уверен что плохого там не написано иначе это стало бы известно. Например пять омовений и молитв в день- это уже как минимум пять раз в день мусульманин возносит свои мысли к Всевышнему и соблюдает чистоту к тому же, все ли христиане так часто думают о Боге? Другая сторона в том что хоть Коран написан как свод законов для того чтобы вести богоугодную жизнь, но написан он на человеческом языке, а человеческий язык несовершенен в нем не мало неоднозначного (например в английском языке одно слово может иметь несколько значений, либо слово, выражение произнесенное с разной интонацией или в определенный момент также имеют несколько разных значений и т.п.). И получается что любой закон можно обойти, как-либо переврать, слепить из двух истин одну имеющую другое значение, вообщем способов много. Например если верующий совершил грех, то это плохо, но он может искупить свой грех совершив какие-нибудь добрые дела и покаятся и ты на шаг ближе к раю. Покаятся значит осознать что поступил очень плохо и самое главное плохо в отношении себя своей кармы. Но это осознание даже и не всегда бывает, в основном в первый раз, а дальше грешник привыкает к этому процессу - согрешил, покаялся, согрешил покаялся.... И че париться что поступил плохо, если написано что покаявшись ты будешь прощен соблюдай намаз только. Основная толпа верующих так и поступает, чаще в силу своей несознательности и малограмотности. Толпа очень подвержена мнениям, и ее мнением можно управлять. Так же получилось и с ваххабизмом - убей неверного и тебе открыта дорога в рай - и в этом нет противоречий с Кораном т.к. в нем написано защити землю от неверного и соверши джихад и тебе простится грех убийство, "и если отдашь жизнь совершая это _угодное дело -проснешься в раю". И все это есть в Коране и грех и прощение и джихад и защита своей земли, несложная манипуляция и получаешь необходимую истину не нарушая законов священного писания. Надеюсь смысл моих размышлений понятен.
И далеко не первая попытка издевательства "высокодуховного" и продвинутого Запада над братьями по разуму и душе, есть всего лишь попытка "с дрожащими коленями" указать бесстрашному мусульманскому миру на ситуации когда прикрываясь священным писанием правоверные делают не совсем правоверные дела. И вообще этот политик достоин уважения хотя бы за то что не пострашился и высказал свою точку зрения, когда весь западный мир слишком политичен и цивилизован чтобы откровенно выяснить свои точки зрения с востоком. И что им остается - с ужасом смотреть на то как их города и селения постепенно занимают восточные эмигранты со своими Понятиями и Требованиями. Недавно смотрел передачу про германских пенсионеров вней говорилось, что если тенденция сохраниться то в недалеком будущем большую часть жителей городов в процентном соотношении будут представлять восточные эмигранты по сравнению с коренным населением.
А то что Тегеран сообщил что "этот мерзкий фильм выражает ненависть Запада к нашей религии" по-моемому всего лишь пропаганда. Запад больше испытывает страх как не прискорбно.