Author | Message |
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#30017 17.02.2008 21:45 GMT+03 hours |
Ответ Александру Г на сообщение 30011
Чувственно, много плачущих смайликов, но не по существу. Хорошее выражение Шанкарачарьи, но оно останется непонятно тому, кто разумом считает только лишь своё сознание. Если изучающий поймёт, что разум суть единое целое и возможность его познания лежит более вне пределов личного, то становится ясным, что единственным источником его раскрытия и сама возможность его познания лежит в процессе, именуемом жизнь. Вы познаёте личное - великолепно. Достигли ли Вы своей цели? По Вашим словам врядли. А сколько много достигших в буддизме и йоге? Единицы!!! Не более чем в христианстве и даже несколько импульсивном (горячем) мусульманстве! И на поверке выясняется, что все они достигли вершин не потому что исповедовали одну религию, использовали единственно верную методику, занимались исключительно авторитетными практиками, а потому, что с рождения в их естестве уже было заложено это величие. Оказывается это явилось результатом их прошлых существований и опыта в буддизме, христианстве, синтоизме, иудаизме, индуизме и пр., пр., пр... Это, мой друг, и есть Теософия. Вы говорите что я не дорос - великолепно. Вы не хотите обсуждать со мной Ваш духовный путь - Ваше дело. Но Ваша цель прослеживается чётко с самого Вашего появления здесь. Вот она: "Мой путь от..." - того к сему! А я продолжу: И всем туда же! Не всем, дружище, а только тем, кто увидит для себя пользу Ваших практик. Кроме того, не все заявленные Вами теософисты являются буддистами, не все они йоги или другие, но при этом они теософисты! И это в Теософии нормально. Вы даже такой, совершенно элементарной свободой на Вашем пути искренне и тихо похвалиться не можете даже просто самому себе. А про отказ от совета я Вам напомню. Поверьте, повод таки будет. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#30019 17.02.2008 22:18 GMT+03 hours |
Z=> по линии "кришнамуртизм | постепенные пути" (из которых самыми известными являются буддийский и йога Патанджали).
Тогда надо вспомнить и непостепенные пути: "иди, и не греши больше". Все святые, насколько я помню уверовав, совершенно меняли свою жизнь. Это ли не внутренняя революция? Ziatz Человек, привыкший осознавать каждый миг своей жизни, осознанно встретит и смерть (без заглядываний туда и гаданий), а значит переход будет в максимальном единстве с Единым (если он есть). Страх исчезает только потому, что вместо неизвестности мы имеем готовность и даже любознательность. |
|
Зеркало
1573 posts |
#30021 17.02.2008 22:44 GMT+03 hours |
Quote все Человеки осознают каждый миг своей жизни. они живут своими страстями. и торопятся их реализовать. но умирать они не собираются. Смерть и реализация желаний противоположенны. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#30023 17.02.2008 22:46 GMT+03 hours |
fyyf А зачем Вы задаёте этот вопрос? Видимо не удовлетворены процессом перестройки сознания, предложенного Кришнамурти? Я и без Вашего ответа знаю, что не удовлетворены ибо уже слышал это от Вас. И ещё одно, А что, собственно, Вы имеете ввиду под целью? Кришнамурти её хоть как то обозначил? По поводу Ваших ссылок. Как видится, Джидду не открыл велосипеда, а использовал мировой опыт. Это то больше всего и должно насторожить вдумчивого исследователя. Всё те же медитации (которые Джидду так и не смог отменить как сторонний опыт), работа над собой (в его вариации без таковой работы). Ещё бы немного и в его речах появился бы новый Мессия-заступник, как часть учения. Не успелось... Я даже и не знаю, Аня, как Вам ещё можно показать внутреннюю противоречивость софистики Джидду. К примеру, более конкретно, попробуйте твёрдо придерживаясь этой приведеной Вами цитаты ("Не слушайте никого, выяснять вы должны полностью самостоятельно.") прочесть весь предложене Вами цитаты в сообщении, что на предыдущей странице, после чего поделитесь впечатлениями о прочтённом. Только твёрдо держитесь того, что я выделил. fyyf Это так, но нужно помнить, что изменения эти в них (святых) происходили не сразу, а постепенно, по мере приложения ими усилий. Они не светились сразу святостью после принятия решения идти избранным путём, а стяжали святость трудом (зачастую тяжким). Вспомните Павлово: И я подвизаюсь, чтобы не оказаться недостойным! Все послания написаны не "на улицу", а уже принявшим христианство, но нуждающихся в помощи более сильного. Вы продолжаете считать этот путь не постепенным? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#30024 17.02.2008 22:54 GMT+03 hours |
fyyf Легче сказать чем сделать. Обычно, "внутренние революции" происходят будто и вмиг, но перед этим всегда идет долгое и долгое накопление опыта. А потом нажимаем кнопку - и "бум". Не сильна в физике, но помоему надо достигнуть "критической массы". поэтому согласна с Игорем, что во прошлых воплощениях надо много было поработать, что бы сейчас "попробовать". Своё увлечение Теософией начала с НЛО и АЙ, теперь и то, и другое есть лишь "запятыми" в длинном предложении - Жизнь. Теперь даже не знаю, какой источник можно назвать теософическим. Или нет ни одного, или всё есть Теософия. Или это просто моё личное понимание, что такое Теософия. Возможна трактовка его не будет совпадаться с общепринятым, но чесно говоря, для меня это не важно. Подводные камни есть во всех реках. И Кришнамурти не совершенен, и Бейли, и Блаватская. Если браться за ТД без некой жизненной мудрости, то можно наворотить дел, не хуже Гитлера. С АЙ та же история. Да и с любым учением. (Могу иногда даже сказать, о что могут оббивать носы многие последователи всяких учений. У самой нос весь в заплатах...) Поэтому, не знаю даже о чем спор...тут... |
|
Зеркало
1573 posts |
#30027 17.02.2008 23:31 GMT+03 hours |
Quote есть проблеммы изложения для слушателя. Слово должно быть понятным и в то же время максимально непонятным для массовости. поэтому каждый "рычаг" по своему решает этот вопрос. неСовршенным является не сам герой, а так выглядит его ученье. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#30028 17.02.2008 23:33 GMT+03 hours |
f> Тогда надо вспомнить и непостепенные пути: "иди, и не греши больше".
К сожалению, одно из самых слабых мест христианства — практическая невыполнимость его заповедей для большинства людей, тем более учитывая, что это массовая религия. Иначе как объяснить, что миллионы людей во всём мире искренне стараются следовать заветам христианства (я не думаю, что все они подлые лицемеры), и считанные единицы (в лучшем случае!) могут выполнить указание "будьте совершенны, как отец ваш небесный". Хотя христианство и даёт некоторые элементы постепенного пути, планку оно ставит слишком высокую; это близко к пропаганде непостепенного пути, учитывая, что на всю практику у них даётся только одна жизнь. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#30029 17.02.2008 23:45 GMT+03 hours |
одной жизни действительно хватит Костя. даже половины её. каждый для себя в ранем возрасте решает кем ему быть. но решения не помнит. просто живет им. решение и есть жизнь Человека. предыдущие жизни не имеют значения. все варится в одном котле, из него и выходит на злобу дня так сказать.
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#30031 18.02.2008 00:04 GMT+03 hours |
Но это всё бездоказательно. А вот что большинству христиан не удаётся исполнить указания Христа — проверяемый факт.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf![]()
3469 posts |
#30033 18.02.2008 00:07 GMT+03 hours |
Зеркало Это иллюзия. Большинство как раз делают все возможное, чтобы не осознавать. Даже занимаются теософией. (наверное, кощунство прилипло надолго) ![]() |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#30034 18.02.2008 00:15 GMT+03 hours |
Tanyushk@ ![]() Давно все ясно. ДжКр давно стал почетным членом ТО, а братцы-кролики-славяне ему в этом отказывают. Эпитимью накладывают. В претензиях утопли. Нет чтобы что-нибудь свое, такое свеженькое предложить. Еще круче, чем у него. |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#30035 18.02.2008 00:24 GMT+03 hours |
Зеркало Да, так правильнее будет сказано. Несовершенны в смысле того, что идеи должны были "одеты" в слова, а соответсвенно "живой дух" был потерян. Поэтому, многие последователи разных учений имеют свойство, совсем человеческое, сидеть в букве - буквально разбирать по "своему разумению и пониманию". Тут нужно уметь читать между строк, даже не знаю как сказать, смореть более вглубь, в иное измерение, поменять угол восприятия, прозреть что-ли. Почему-то "слово изреченное" мне кажеться таким неудобным интсрументом. Это как-бы мертвый ручей. Кто-то умеет читать мысли? А то уже надоело "говорить" ![]() |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#30037 18.02.2008 00:33 GMT+03 hours |
fyyf На счёт почёта не знаю, а вот на счёт его комнаты в Штаб-квартире в качестве музея - есть такое. Вот и разместим в ней зал для бесед с гостями ТО. Или придумаем как её более эффективно можно использовать. Слишком много музеев там, где должна кипеть работа! Чтобы развеять прочно обосновавшиеся мнения о том, что ТО славно бездельниками. Я прав, Аня? Костя от безделия мается, переводит. Я корчу из себя непонятно кого. Ребята заходят сюда чтобы только языки свои почесать. Одна Вы, Анюта, в свете Кришнамурти прибываете! Вы, кстати, предложеный мной эксперимент с цитатами кумира провели? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#30038 18.02.2008 00:35 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Осознание мгновенно. Труд = просто Ваша личная потребность. Вот и хочется, чтобы все пупки надрывали. В духовности - все есть радость, легкость, полет. И нет ничего невозможного. Просто, просыпаясь, надо об этом вспоминать. И не забывать больше. Igor_Komarov На самом деле, я тут его подзабыла основательно и не освежала в памяти. А наша дискуссия воскресила былое очарование его идеями. Начала активнее практиковать. В жизни стали происходит интенсивные изменения. Боюсь, что дискутировать в таком плотном режиме больше не смогу. Чао. |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#30043 18.02.2008 01:04 GMT+03 hours |
fyyf Держите удар. Или Вы считаете, что приняв, Вы сразу же на небеса взлетите, так как трансформировались уже (достигли цели)? Считаю Ваш ответ шуткой. Вы наделены хорошим аналитическим аппаратом, но совершенно беспомощьны с ним в данной сфере. А стоило бы его задействовать. Одно то, что Вы "тут его подзабыла основательно и не освежала в памяти. А наша дискуссия воскресила былое очарование его идеями." говорит и о том, что Вы очарованы (раз), и то, что вернувшись Вы не стали иной (после первого знакомства), т.е. не достигли цели, хотя верите в это основательно, вернее, основательно увязли в этой очаровательной для Вас иллюзии. Кроме того, Вы так и не ответили на поставленный мной вопрос "А с целью-то Кришнамурти Вас ознакомил? Обозначил её как то?" Поделитесь соображениями. fyyf Вы, я вижу, ещё и итальянским увлекаетесь. Как, успешно? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#30044 18.02.2008 01:09 GMT+03 hours |
fyyf просто просыпаясь от иллюзии, обнаруживаешь что ты на кресте и разъярённая толпа вбивает тебе гвозди в конечности. Но это мелочи. Главное радость, лёгкость, полёт... |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
EDWARD
1180 posts |
#30045 18.02.2008 05:40 GMT+03 hours |
fyyf>>>Вы не представляете, на сколько подставляетесь! Способность мыслить включает в себя открытость и гибкость мышления. Попробуйте в Ваши годы встать на мостик. На как? Получилось. А забраться на гору, без одышки? А достать до пола ладошками? Возраст - это один бааааальшой минус. И гордиться тут нечем! Обусловленность растет с каждым годом, панцирь твердеет, пока вообще не перестает что-либо пропускать извне.
И.Кант написал свои величайшие философские работы «Критика чистого разума» имея 57 лет от роду и главную свою работу по этике «Критика практического разума» будучи 64 летним. Когда основалось ТО, ЕПБ шел 45 год. А первые два тома ТД были закончены на 57 году ее жизни. Н.Островский диктовал «Как закалялась сталь» будучи слепым и прикованным к постели. Это, вполне возможно, одни из многочисленных исключений, в то время как я – правило. Не стану спорить. Помнится, с месяц тому на мое сообщение о «двух часах» - биологических и других, которые не знаю как назвать и с которыми так и живу, Вы написали, что знаете, как это называется. И описали меня как-то в соответствии с Вашей схемой. Тогда панциря в Ваших выводах не наблюдалось. Видимо, за месяц я изрядно постарел. Мне все же кажется, гибкость наших тел мало влияет на гибкость мыслей. Иначе самыми мудрыми были бы гимнастки. ... Я «подставился», как, впрочем, и всю жизнь это делаю, из желания помочь брату, если примет помощь. Собственно то, что Вы прочитали и на что обратили внимание, было с благодарностю принято. P.S. я в отличной спортивной форме ![]() |
|
Любите друг друга!
|
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#30048 18.02.2008 10:18 GMT+03 hours |
Мне лично Кришнамурти не пошел. В свое время (примерно до середины 80-x) читал его различные книжки, но ничто не шло. Есть сугубо личная ассоциация: по логике как бы буддизм, но живого - йогического духа буддизма в нем нет. Как бы интеллектуалисткая философия (в духе философов западников). Не поддвергаю сомнению, что Кришнамурти жил согласно своей философии - но мне она не идет почему-то и кажется несколько искусственно-интелллектуальной, не йогой...
*** От выдающихся йогинов почти ничего не слышал о Кришнамурти. Но слышал от Шри Пайлота Бабаджи. Дословно не смогу передать, но смысл того что лично я воспринял, примерно следующий: Кришнамурти может подтолкнуть или двинуть своих учеников в Йогу, но дальше он их не ведет и предоставляет самим себе, а это не очень правильно This post was edited by Aлександр Г (18.02.2008 11:12 GMT+03 hours, ago) |
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#30049 18.02.2008 10:28 GMT+03 hours |
EDWARD На январском семинаре в Уттаркаши у Пилота Бабы инструктором по йоге был "дедушка" лет 70-80 (а кто знает, может и за сто ![]() Был разговор, что для нас постараются сделать курс полезных асан в его - "старца" исполнения... боюсь что этот "старец" внутренне и организмом много моложе чем я, например в свои 46 лет - и мне у подобных "старцев" - надо бы многому чего поучиться: в плане энергии, бодрости, подвижности... У "старца" было какае-то индусское особое имя - точно не запомнил, но примерно возможно переводится: "просветленный"-джи, и я не исключаю, что такие именна просто так не дают... |
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
AAY![]()
740 posts |
#30055 18.02.2008 11:00 GMT+03 hours |
Для fyyf
Quote Может быть, но почему то толпы осознаных по улицам не продят. Quote Я конечно может чего то и не понимаю, но почему Труд не может быть Радостным и приносить РАДОСТЬ? Он может быть тяжелым, но не значит негативным. Да и усердие в работе над собою необходимо. Весь вопрос в том, как человек это воспринимает. И во многих случаях, последующий Духовный рост напрямую связан с работой в миру. |
|
Inquisitor
175 posts |
#30057 18.02.2008 12:03 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Немного неправильная постановка… Не о чем тут спор, а кто спорит! Ответ простой… Эдвард рассказал нам сказку по «какашки и черепаху», но думаю эта сказка не произвела должного впечатления, ясности картинки… Предлагаю вспомнить маленькую библейскую историю, про Вавилонскую башню и её строителей. Вавилоняне т.е. фактически все люди, имея один язык одну веру и т.д. решили построить башню, такую высокую, чтобы прям к богу… бог толи испугался толи разгневался и решил усложнить людишкам бытиё, посеяв в них зерна непонимания т.е. все люди на земле заговорили на разных языках, и не могли более договориться друг с другом и как следствие строительство той самой башенки приостановилось на неопределенный срок… Так о чем это я… те кто сейчас подумал о «Лингвистике» идите в пень, так как эта легенда не имеет ничего общего с языкознанием и распространением языков диалектов и т.д. множественность языков лишь последствия… Люди говорящие на одном и том же языке также не в состоянии понять друг друга… Просто та самая башня есть символ «духовного роста» всего человечества, а та кара господня есть ни что иное как начало доминирования ментального тела… так что ваш «ум который думает-мыслит» есть ни что иное как кара господня а не дар… пока вы «думаете» вы на самом деле стоите на месте… так как вы думаете ментальным телом и осознаете себя только им… Т.е. спор идет не о чем, так кучка монологов наших ментальных тел… Учу итальянский ![]() Игорь сделай доброе дело для себя и для портала, удали мой e-mail из своей <я матершиник> рассылки… если б не декабрьский сбой сервера я бы сюда не вернулся! |
|
Все что мною изложено, является моим мнением которое в свою очередь может быть поправлено или уничтожено временем людьми ИСТИННОЙ
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#30062 18.02.2008 14:03 GMT+03 hours |
> Указания Христа или церкви????
Именно Христа. Указания церкви как раз сравнительно легко исполнимы. Я здесь не критикую, ни Христа, ни церковь. Я просто на примере христиан, так как их даже не миллионы, а миллиарды, хочу показать, что достижение за одну жизнь — малореальное предприятие. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#30064 18.02.2008 14:11 GMT+03 hours |
Inquisitor На счёт посещений. Каждый человек волен поступать по своему разумению. Ментальному, кстати, ибо тому, кто не владеет своим ментальным телом место сами знаете где. На счёт рассылки. Никого сюда за уши не тянут. Рассылка была один раз за три года работы Портала (ещё даже и нет трёх). Технически невозможно удалить mail из "списка", так как он используется системой для определения валидности Участника. В Вашем случае я рекомендовал бы удаление учётной записи, все сообщения при этом сохраняются. Вас так устраивает? Да, совершенно не понял на счёт "я матершиник"! Каким образом это связано с Порталом? И на счёт спора. Знаете, спор, если он имеет место быть, предполагает некую доказательную базу с двух сторон. Другими словами, это такой же диспут, только отложеный во времени. Есть два убеждения, их выставляют в качестве начальных условий, ставят на выигрыш (т.е. на истинность одного из них), а далее выкладывают аргументы. Более убедительная аргументация, выливающаяся в логически выстроеную прочную позицию приводит к победе, т.е. принятию сторонами более убедительных результатов. Сторона, отказывающаяся логически мыслить обычно срывается на "сам дурак" и не принимает никаких аргументов. Это и есть чувственное восприятие: "Я прав не потому что мои аргументы убедительнее, а потому что мне это нравится!" Это то и есть "говорение на разных языках"! Вы правы, что именно в ментальном заложены основы непонимания людей друг другом. Но не от того, что ментальное есть и оно является человеческим проклятием, а от того, что не все принимают ментальное, живя чувственным (т.е. эмоциональным, страстным, желанным), т.е. астральным, животным. Именно это различие в людях рождает конфликт. Иначе всё было бы исключетельно идеально. Научитесь умело использовать ментальное, логическое и Ваше непонимание людей пройдёт без следа. Удачи. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
EDWARD
1180 posts |
#30094 18.02.2008 18:55 GMT+03 hours |
AAY>>>почему Труд не может быть Радостным и приносить РАДОСТЬ? Он может быть тяжелым, но не значит негативным.
Святая правда. Никогда бы раньше не подумал, что после 50 лет буду крутить баранку и закреплять на пролуприцепе железные болванки. Однако я получаю от физического труда удовольствие большее, чем я получил бы его на опере Иван Сусанин.Но главное не в том, что именно от этой работы получаю удовольствие, вообще от любой физической или умственной. Не припоминаю занятия, которое делал бы без удовольствия. Хотя есть такое - "перекур" ![]() |
|
Любите друг друга!
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#30118 18.02.2008 22:24 GMT+03 hours |
Ziatz А как же святые?! |
|
Нет религии выше Истины
|