Previous page Next page [1] [2] > 3 < [4] [5]

Author Message

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#33846   11.04.2008 09:02 GMT+03 hours      
> Или это невозможно, т.к. в процессе "исчерпания" мы вынуждены совершать не совсем благие поступки, которые порождают новую карму

Я думаю, именно так.
Как я уже говорил на лекции, один из аргументов со стороны христиан основывается именно на этом: кармическая система (понимаемая прямолинейно, без того аспекта, о котором сказано выше) даёт очень мало шансов освободиться от сансары.
Но как вспомогательная дисциплина карма-йога использоваться может: мы можем изжить часть плохой кармы и создать себе хорошую, попав далее в условия, благоприятные для практики более продвинутых учений.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#33848   11.04.2008 09:20 GMT+03 hours      
Кто-то знает причину существования Кармы?
То есть её смысл, зачем она изначально возникла, какое её задание?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#33849   11.04.2008 09:30 GMT+03 hours      
Я полагаю, что у мировых законов нет смысла существования — как напр. у закона тяготения.
Другое дело, что вселенная в нынешнем виде без них не могла бы существовать. Возможно, без них не могла бы существовать любая вселенная и они продиктованы необходимостью.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#33853   11.04.2008 09:59 GMT+03 hours      
так зачем избавляться от того, что есть в силу необходимости существования. не хочешь кармы, не существуй. может ли человек не существовать?
может не заморачиваться по поводу кармы. есть так есть.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#33856   11.04.2008 10:11 GMT+03 hours      
Не надо путать закон кармы и освобождение от кармы.
Закон тяготения никто не отменял, но можно сделать ракету и улететь в космическое пространство.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#33863   11.04.2008 11:20 GMT+03 hours      
Ziatz
Не надо путать закон кармы и освобождение от кармы.
Закон тяготения никто не отменял, но можно сделать ракету и улететь в космическое пространство.

Это распространённое заблуждение! Ракета не отменяет тяготения, сам ведь это утверждаешь, но почему то в примере приводишь версию "освобождения" от Закона. Закон как действовал, так и действует. И на ракету с пилотом тоже. И освобождения никакого нет. Появляются только способности уклоняться от притяжения. Другими словами, не привязываться к притягивающему. Т.е. Вы внутри себя меняете статус притяжения. Сами решаете притягиваться Вам к объекту или нет. Со временем "притяжение" внутри Вас ослабевает. Это и является двигателем для ракеты, а не какая то внешняя сила. А Закон как действовал, так и продолжает действовать. И действует он всегда и везде! И зачастую только по этой причине Махатмы предпочитают встречи с Учениками на более высоких планах действования, чтобы не устанавливать связь с проявленностью, для развязывания случайных узлов которой необходимо использовать самый ограниченый (пространственно) проводник.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#33865   11.04.2008 11:30 GMT+03 hours      
Согласна с Игорем. К тому же, ведь и сам полет ракеты обусловлен наличием тяготения. Не было б тяготения не было б смысла полета. Получаеться, что это только Иллюзия, когда говорим о освобождении от кармы. Стремясь освободиться, мы тем самым, больше привязываемся к ней. Ибо наше стремление использует те же рычаги кармы, мы хотим избавиться от кармы, с помощью кармы.
И поэтому, а не лучше найти то, что изначально не зависит от кармы?

Сима

Посетитель


Online status

300 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#33866   11.04.2008 11:52 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Кто-то знает причину существования Кармы?
То есть её смысл, зачем она изначально возникла, какое её задание?


Ziatz
Я полагаю, что у мировых законов нет смысла существования


Блаватская «Ключ к Теософии»

Теософ. Мы считаем карму законом исправления, который всегда стремится к восстановлению нарушенного равновесия в физическом мире и утраченной гармонии в мире нравственном. Мы утверждаем, что карма не избирает раз и навсегда тот или иной конкретный способ действия; но она всегда действует так, чтобы в итоге восстанавливать гармонию и поддерживать состояние равновесия, благодаря которому и существует Вселенная.

Спрашивающий. Приведите пример.

Теософ. Более полную иллюстрацию я приведу вам позже. А пока представьте себе пруд. В воду падает камень создаёт волны, нарушающие её спокойствие. Эти волны колеблются взад и вперед до тех пор, пока, вследствие действия того, что физики называют диссипацией (рассеянием энергии), они наконец не утихают, после чего вода вновь возвращается в состояние спокойствия. Точно таким же образом всякое действие на любом плане нарушает гармонию равновесия вселенной, и возникающие вследствие этого вибрации продолжаются, если речь идёт о каком-то ограниченном пространстве, до тех пор, пока не восстановится равновесие. Но поскольку всякое нарушение гармонии берёт начало в какой-то совершенно определённой точке, то становится очевидным, что равновесие и гармония могут быть восстановлены лишь в том случае, если все те силы, которые были из неё запущены в действие, вновь сойдутся в той же самой точке. И в этом вы можете видеть доказательство того, что все последствия дел и мыслей человека должны, вновь вернувшись к нему, воздействовать на него с той же силой, с какой он привел их в движение.
"Познание начинается с удивления" Аристотель

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#33872   11.04.2008 12:13 GMT+03 hours      
> Это распространённое заблуждение! Ракета не отменяет тяготения

Ты меня абсолютно не понял. Я привёл этот пример именно с той целью, чтобы показать, что освобождение отдельного человека от кармы в силу отсутствия взаимного притяжения не отменяет закон кармы вообще.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#33878   11.04.2008 12:18 GMT+03 hours      
Ziatz
Ты меня абсолютно не понял.

Я забираю свои слова обратно и приношу извинения.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#33879   11.04.2008 12:24 GMT+03 hours      
Tanyushk@
сам полет ракеты обусловлен наличием тяготения. Не было б тяготения не было б смысла полета.

Кстати, распространённое заблуждение, устойчиво сформированное у обывателя, считать, что в космосе нет тяготения. Примером приводятся космонавты, парящие в "просторах" своего корабля. Даже фильмы фантастические снимаются с искуственным притяжением на борту.

На самом деле космонавты на орбите парят только из-за того, что сам орбитальный полёт предполагает постоянное падение корабля на Землю. Вращаясь станция постоянно падает. Отсюда и ощущение "невесомости".
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#33881   11.04.2008 12:32 GMT+03 hours      
Пусть так, я не о ракетах.
А о том, что есть освобождение от кармы?

Есть ли в мире вещь, принци или еще что-то что первоначально свободно от кармы?

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#33883   11.04.2008 12:35 GMT+03 hours      
Как космонавт, который парит в космосе, считает что свободен от притяжения, так может человек, что бы он не делал, он никогда не уходит у кармы. Делает что-то - получает следствие за это. Не делает - тоже получает следствие за неделанье. Свобода лишь в делать-не делать, а карма будет всегда и человек никогда не осводиться от неё. Если только не найдет то, что не зависит от кармы и не соеденится с ним.

Сима

Посетитель


Online status

300 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#33887   11.04.2008 12:59 GMT+03 hours      
К. З.: «…Коренная клеша — представление об отдельном "я". ..»
Значит кармы нет там, где проявляется сущностное единство.

В одной из тем обсуждалось где записывается карма, если мне память не изменяет, пришли к выводу, что в каузальном теле, стало быть, при его разломе (четвертое посвящение) человек выходит из круга сансары.

Вероятно, избежать созревшей кармы нельзя, но можно иметь дело со следствиями, преобразованными фокусировкой на высших планах.
К.З. : «… если запросы человека лежат вне плана чувственных наслаждений, если ум его постоянно направлен на достижение высшего идеала, то карма прошлого не найдёт точки опоры, чтобы закрепиться на физическом плане. Таким образом, она будет проявляться в строгом соответствии с планом желания. Чувственная энергия физического плана исчерпает себя на высшем плане, и её следствия предстанут в преобразованном виде.»

This post was edited by Сима (11.04.2008 13:24 GMT+03 hours, ago)
"Познание начинается с удивления" Аристотель

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#33890   11.04.2008 13:34 GMT+03 hours      
Можно привести другое сравнение. Закон тяготения, в том виде, в каком мы его знаем, распространяется на физические тела.
В более тонких телах человек может свободно отлетать от Земли, даже не преодолевая силы тяготения, как это делает ракета. Хотя он продолжает подчиняться другим законам (некоторые из которых тоже ограничивают его дальнейшее передвижение).
Такая аналогия будет, пожалуй, точнее. В то же время оставленное человеком его физическое тело будет продолжать притягиваться к Земле.

> (четвертое посвящение) человек выходит из круга сансары.

Да, четвёртое посвящение это и есть архат.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Сима

Посетитель


Online status

300 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#33910   11.04.2008 16:15 GMT+03 hours      
Интересно, какую роль играет осознанность? Желание в животном царстве также присутствует, но кармы как таковой, у братьев наших меньших, по-моему, нет. Хотя, мне приходилось читать о групповой, карме животного царства, но об индивидуальной, никогда. Получается, маховик приходит в движение после индивидуализации?
"Познание начинается с удивления" Аристотель

ISTIS

Посетитель


Online status

363 posts
http://radvam.ru/
Location: Russia Мещерский край
Occupation: Путь
Age:

#33917   11.04.2008 17:13 GMT+03 hours      
Есть ли в мире вещь, принци или еще что-то что первоначально свободно от кармы?

В мире нет. Опять таки слово свобода несколько расплывчато. Что есть свобода? Может свобода это ответственность и сознательность во взаимодействии (в познании "Себя"), а не пасивное следавание какому либо движению?
Если конечно под свободой здесь понимать освобождение от какой либо деятельности тогда надо поискать то из чего эта деятельность исходит.
Вопрос в том кто эти законы устанавливает т.е. из чего они исходят То от них свободно но неприменно они являются естественными для нашего мира.
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#33918   11.04.2008 17:23 GMT+03 hours      
> Получается, маховик приходит в движение после индивидуализации?

Видимо, да. Нет индивидуальности, нет и индивидуальной кармы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

GR

Banned


Online status

357 posts

Location: Russia
Occupation: Эксперт-аналитик
Age: 55

#33919   11.04.2008 17:28 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Кто-то знает причину существования Кармы?
То есть её смысл, зачем она изначально возникла, какое её задание?

Tanyushk@
Пусть так, я не о ракетах.
А о том, что есть освобождение от кармы?

Сима
Эти волны колеблются взад и вперед до тех пор, пока, вследствие действия того, что физики называют диссипацией (рассеянием энергии), они наконец не утихают, после чего вода вновь возвращается в состояние спокойствия.

Вот скорее всего примерно так. Воможно можно представить, то что называется кармой - другим понятием - энергий. Далее берем ограниченность человеческого восприятия в отношении понятия - "время" и получаем примерно следующее. Карма - есть энергия притяжения и отталкивания присутствующая постоянно (так как времени нет. Или есть но только нас, на нижних "планах бытия"). Накопленная таким образом карма в прошлом ("кармические узлы") не есть карма "прошлого" в прямом смысле слова, а есть просто притянутая энергия того или иного вида. Соответственно мы приходим к мысли что всю карму можно изжить даже в одной жизни (развязав "кармические узлы" или разобравшись со всем сгустком притянутых энергий).

Что еще есть Карма?

Привязка энергий одной монады к энергиям другой монады.

Как избавиться от "плохой кармы"?

Нет понятия "плохой" и "хороший". Говорим о том, что-бы избавиться от кармы "ненужной".

Как понять какая карма "ненужная"?

Вот это и есть главный вопрос. Ибо если мы понимаем какая кармы "ненужная" ("плохая") именно не видим "самих узлов", то тогда и избавиться не сможем никогда. Мировые религии в этом случае предлагают "накрывать все возможную площадь" всех взаимодействий предлагая различные доктрины терпимости. Но в отдельных случаях мы можем привести примеры когда человек распознал "кармический узел". [см. пример ниже]

Сима
В одной из тем обсуждалось где записывается карма, если мне память не изменяет, пришли к выводу, что в каузальном теле, стало быть, при его разломе (четвертое посвящение) человек выходит из круга сансары.

Возможно, что карма вообще нигде не записана. А как я написал выше - просто присутствующая всегда и везде энергия которую мы притянули. Понятие необходимости записи кармы появляется в силу нашего несовершенного понимания, что она должна быть где-либо сохранена. Обычный перенос понятий скорее всего не работает.

Ну и последнее. Как "создается" ненужная "плохая" карма?

Путем сильного энергетического выброса. Например жертва убийства "запоминает" (в значении объединяет) часть энергии своей монады с монадой убийцы. В следующей жизни (может и не именно в следующей, а через несколько жизней) они в какой-то момент встретяться и продолжат выяснение отношений.

ПРИМЕР:

Вот пример из книги известного психиатра Станислава Грофа "Космическая игра" в котором он описывает избавление от "ненужной" кармы, развязки своего собственного "кармического узла":

"В середине сеанса у меня внезапно возникло видение темной скалы неправильной формы, которая была похожа на гигантский метеорит и казалась невероятно древней. Небо разверзлось, и молния невероятной силы ударила в скалу и стала выжигать на ней какие-то загадочные архаические символы. Эти странные иероглифы, выжженные на поверхности скалы, продолжали гореть и испускать ослепительно яркий свет. И хотя я не мог расшифровать и прочитать их, я чувствовал, что они священны и что я каким-то образом могу понять сообщение, которое они передают. Они поведали мне о том, что моей нынешней жизни предшествовала длинная цепь существований и что, согласно закону кармы, я в ответе за поступки, совершенные в тех жизнях, несмотря на то что ничего о них не помню.

Я пытался отвергнуть ответственность за то, о чем у меня нет никаких воспоминаний, но не мог противостоять колоссальному психологическому натиску, заставлявшему меня сдаться. В конце концов я волей-неволей признал то, что совершенно определенно было древним вселенским законом, уйти от которого невозможно. Как только я капитулировал, я увидел, что держу в объятиях Монику, точь-в-точь как в прошлый уикенд. Мы парили в пространстве исполинской архетипической бездны, медленно опускаясь по широкой спирали. Я инстинктивно понимал, что это — Бездна Веков и что мы путешествуем во времени вспять.

Казалось, этому нисхождению нет и не будет конца. Но все же мы достигли дна пропасти. Моника исчезла из моих объятий, и я обнаружил, что расхаживаю по залу древнеегипетского дворца облаченным в изысканно украшенные одежды. На стенах вокруг были красивые рельефы, которые соседствовали с резными иероглифами. Я понимал их смысл точно так же, как понимал бы смысл плакатов где-нибудь на информационной доске в Балтиморе. По другую сторону большого зала я увидел медленно приближающуюся ко мне фигуру. Я знал, что я сын знатных египтян и что приближающийся человек приходится мне в той жизни братом.

Когда тот подошел, я узнал Вольфганга. Он остановился футах в десяти, глядя на меня с лютой ненавистью. Я понял, что в этом воплощении Вольфганг был моим родным братом, а Моника — родной сестрой. Как старший сын, я женился на Монике и получил еще множество привилегий, связанных с этим статусом. Вольфганг чувствовал себя обделенным и испытывал ко мне неистовую ревность и сильную ненависть. Я отчетливо увидел, что это была основа деструктивной кармической матрицы, которая в разнообразных вариантах повторялась на протяжении многих веков.
Я стоял лицом к лицу с Вольфгангом и чувствовал его ненависть ко мне. Стремясь разрешить эту мучительную ситуацию, я попытался телепатически послать ему сообщение: "Я не знаю, в каком я облике и как я сюда попал. Я путешественник во времени из двадцатого века, где принял сильное психотропное вещество, изменяющее сознание. Я очень сожалею, что между нами создалось такое напряжение, и хочу что-нибудь сделать, чтобы снять его". Я широко раскинул руки ему навстречу и послал ему следующее сообщение: "Вот я, вот все, что у меня есть! Пожалуйста, сделай что-нибудь, что считаешь нужным, дабы мы избавились от этих мучительных уз. Освободи нас!"

Вольфганг, казалось, был очень взволнован моим предложением и согласился. Его ненависть приняла форму двух ярких лучей энергии, напоминающих мощные лазерные пучки, они жгли мое тело, причиняя невероятную боль. Мучительная пытка продолжалась очень долго, но лучи постепенно утрачивали свою силу и в конце концов погасли. Вольфганг и зал исчезли, и я снова держал в объятиях Монику.

На сей раз мы восходили сквозь ту же Бездну Веков, двигаясь во времени вперед. Стены этой архетипичсской пропасти раскрывались, и я видел сцены из разных исторических периодов, показывающих Монику, Вольфганга и меня во многих прошлых жизнях. Все эти сцены отражали сложные и деструктивные ситуации треугольника, в которых мы причиняли друг другу боль. Но казалось, что сквозь века проносится сильный ветер, "кармичсский ураган", разгоняя боль этих ситуаций и освобождая нас троих от фатальных мучительных уз.

Когда эта последовательность событий закончилась, и я полностью вернулся в настоящее, меня охватило неописуемое блаженство и экстатический восторг. Я чувствовал, что даже если до конца своих дней ничего не достигну, то все равно могу считать, что прожил свою жизнь продуктивно и успешно. Для одной жизни разрешение и освобождение от кармической матрицы — это уже очень много!"

Несколько недель спустя, на сеансе гипноза с Полип Маккририк, психоаналитиком из Лондона, я восстановил недостающий фрагмент моей египетской истории. Далее я привожу выдержку из описания этого опыта.

- - - - - - -

"Я лежал на песке в знойной, иссушенной солнцем пустыне, чувствовал мучительную боль в животе, и все мое тело сводили судороги. Я знал, что меня отравили и что я умираю. Понятно мне и что единственные люди, которые могли отравить меня, это Моника и ее любовник. По египетскому закону она должна была выйти замуж за старшего брата, то есть за меня, но любовь ее принадлежала другому мужчине. Я узнал об их романе и пытался вмешаться в их отношения. Сознание, что я предан и отравлен, наполнило меня слепым гневом. Я умер в одиночестве, в пустыне, и все мое существо было переполнено ненавистью.

Переживание этой ситуации принесло еще одно интересное прозрение. Я вспомнил, что в той жизни в Египте участвовал в мистериях Исиды и Осириса и знал их тайны. Я чувствовал, что яд и ненависть отравляли мой разум и затмевали все, включая это знание. Именно это не позволило мне во время смерти воспользоваться тайными учениями. По той же причине моя связь с этим тайным знанием грубо прервалась.

Я вдруг увидел, что большая часть моей настоящей жизни была посвящена неустанному поиску этих утраченных учений. Я вспомнил, какое волнение испытывал каждый раз, когда мне попадалась информация, прямо или косвенно связанная с этой областью. В свете этого прозрения моя работа с психоделиками, сосредоточенная вокруг психодуховной смерти и возрождения, была как бы открытием заново и современной переформулировкой процессов, входивших в древние мистерии".


PS: Соответственно в каждом из нас находится энергия этих связей. Но работа по их выявлению затруднена неспособностью человека работать с этим уровнем (на этом уровне).
«Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный». А. и Б. Стругацкие

ISTIS

Посетитель


Online status

363 posts
http://radvam.ru/
Location: Russia Мещерский край
Occupation: Путь
Age:

#33922   11.04.2008 17:35 GMT+03 hours      
Сима.
Насчет животных.

Карма у животных на мой взгляд есть, поскольку они двигаются и взаимодействуют, инстикты тоже меняются при неоднократном взаимодействии с чем либо, и эти инстинкты передаются по роду.
Здесь же вопрос наверное состоит в том насколько Карма для них индивидуальна т.е. о сказанной вами Осознаности. И карма здесь нужно понимать в том смысле как ее приподнесли ее здесь вы в Ключе Теософии т.е. Насколько животное может нарушить гармонию мира? Настолько ему придет ответ закона кармы.

Хотя одно из главных в действиях это намерение.

Хотя можно задатся вопросом считает ли животное несправедливым, что его скушают? поедая какое небудь др. жувотное.
Это естественно для животного мира неистественно для нашего понимания. Опять же хотя религия как нестранно основавается на этой фразе "Поступай так как ты хотел бы что б поступали с тобой"

Право говоря с кармой животных есть ли она или нет (и что понимать в данном случаи под кармой) неразбирался, считайте наброском еше неоформленной мысли.
Доброго!
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."

Сима

Посетитель


Online status

300 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#33939   11.04.2008 19:48 GMT+03 hours      
Мне, например. гораздо ближе и понятнее, описание кармы:
GR
Карма - есть энергия притяжения и отталкивания...

или как в той иллюстрации, приведённой Блаватской в "Ключе к теософии". Кстати, идея с записью, символической конечно, в каузальном теле, совсем не исключает определения кармы, как "...закона исправления, который всегда стремится к восстановлению нарушенного равновесия в физическом мире и утраченной гармонии в мире нравственном."

Потому что,
Сима
все те силы, которые были из неё запущены в действие, вновь сойдутся в той же самой точке.

О какой точке идёт речь? Географической? Нет. Скорее всего этой точкой как раз и является индивидуальность. Именно поэтому, животные не имеют индивидуальной кармы, но имеют групповую. Как справедливо заметил ISTIS
ISTIS
они двигаются и взаимодействуют, инстикты тоже меняются при неоднократном взаимодействии с чем либо, и эти инстинкты передаются по роду

Так ли?

Добавлено 24 минут спустя:

GR
Нет понятия "плохой" и "хороший".


Далай-Лама XIV
«Всякое удовольствие, равно как и всякая боль, обусловлено кармой, прошлыми действиями человека, которые создали определенную предрасположенность его ума. Кармические влияния можно разделить на позитивные и негативные — в зависимости от того, приносят они в конечном счете радость или боль.» Субъективно каждый безошибочно отличает "плохую" карму от "хорошей". Первая приносит страдание, вторая- удовольствие.

GR
..."создается" ненужная "плохая" карма...


Какую карму, с Вашей точки зрения, можно назвать нужной?

Добавлено 1 час 20 минут спустя:

ISTIS
Есть ли в мире вещь, принци или еще что-то что первоначально свободно от кармы?

В мире нет.

GR
Карма - есть энергия притяжения и отталкивания присутствующая постоянно (так как времени нет. Или есть но только нас, на нижних "планах бытия").


Вот на нижних "планах бытия", там где существует время и действует карма, поскольку это "восстановление нарушенного равновесия в физическом мире и утраченной гармонии в мире нравственном." ИМХО. Если действия имели место, но гармония и равновесие нарушены не были? Если источник усилия архат, действующий не в физическом проводнике, будет ли создаваться карма?

This post was edited by Сима (11.04.2008 20:02 GMT+03 hours, ago)
"Познание начинается с удивления" Аристотель

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#34007   12.04.2008 04:21 GMT+03 hours      
Z> Коренная клеша — представление об отдельном "я".
Каковы другие клеши? За что еще "цепляется" карма?

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#34011   12.04.2008 07:54 GMT+03 hours      
Tanyushk@
человек, что бы он не делал, он никогда не уходит у кармы. Делает что-то - получает следствие за это. Не делает - тоже получает следствие за неделанье.

Не только человек, но и любое, пусть даже самое высокое создание, в любом, пусть даже самом высоком мире, никто не свободен от этого Закона. Все мы писцы, т.е "липики", своей кармы, естественно! А что, считаете что книга Дзиан, упоминая липиков на начальной стадии дифференциации сознаний, имеет ввиду какую то когорту стоящих над кармой существ?
Однако. Неделание это не от слова "действие", а лишь его антипод. Интересное в том, что за неделание никакого наказания не получаеш. От того и придуман искуснейший механизм подталкивания сознаний к действию - способность желать. Причём, эта способность, совершенно преднамерено не наделяется принципом мышления!
Вот так вот.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Сима

Посетитель


Online status

300 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#34018   12.04.2008 09:19 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Все мы писцы, т.е "липики", своей кармы, естественно!


Как это происходит?
"Познание начинается с удивления" Аристотель

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#34019   12.04.2008 09:41 GMT+03 hours      
h> Каковы другие клеши? За что еще "цепляется" карма?

Ну, как я понимаю, они все по сути производные от главной. Рупарага и арупарага — желание существовать соответственно в форме и без формы.

IK> А что, считаете что книга Дзиан, упоминая липиков на начальной стадии дифференциации сознаний, имеет ввиду какую то когорту стоящих над кармой существ?

Из "Тайной доктрины" вырисовывается очень интересная концепция липик.

"Поскольку это липики проектируют в предметность из пассивного вселенского ума идеальный план вселенной, по которому "строители" восстанавливают космос после каждой пралайи, это они стоят параллельно семи ангелам присутствия" (т.1, с.104)
"Липики связаны с кармой, будучи её прямыми записывателями" (1, 128).

И ещё вот, главное: "Эзотерический смысл первой фразы этой шлоки (V.6) в том, что те, кто называются липиками, писцами кармического "дневника", образуют непроходимый барьер между личным "я" (ego) и безличным Я — нуменом и породителем-источником первого. (1, 129)

То есть вот как липики исполняют карму, будучи всего лишь записывателями её. Они записывают её на своеобразном слайде, который непрерывно проектируется на экран. И в нашем случае он стоит между высшим и низшим я, триадой и четвёркой. Чем больше у человека кармы, тем больше затруднена его связь с высшим, и тем больше он предоставлен на милость физических законов. В своих действиях он всё больше делает ошибок и всё больше попадает в неприятности. (Встречались такие примеры: предсказатель говорит человеку: не выходи 1 апреля, попадёшь под машину. Он выходит и попадает. Его спрашивают — зачем ты пошёл, тебя же предупреждали. Он отвечает — думал, что сегодня 2-е.) То есть карма в значительной мере действует через ум, затуманивая его. Такой человек, как автомат, осуждён на жизнь в мире предопределённости. И липикам совсем не нужно дежурить и сбрасывать ему на голову кирпич. Всё происходит автоматически.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!