Author | Message |
Evgeny
586 posts |
#35397 26.04.2008 07:56 GMT+03 hours |
Цитата (Игорь):
<<<Как администратор, Евгений, я предупреждаю Вас в недопустимости Вашего поведения….>>> ________________________ Если сам администратор является активным участником дискуссии, он должен стоять на равных позициях с оппонентами. То есть, он должен забыть, что он есть администратор. Во всяком случае, такое есть на многих других форумах. Или же, администратор должен молчать и просто наблюдать за порядком и соблюдением правил форума. ============================================================= Цитата (Evgeny): <<<эта «Пречистая Дева», «Матерь», оказалась такой «бл…ю»,>>> Цитата (Натарадж): <<<именно в таком образе пречистая дева и предстает перед Христом, у колодца.>>> Цитата (Игорь Комаров): <<<Различайте Натарадж где космогонии, а где элементарное хамство и распущенность!>>> ____________________ Непонятно, с чего это Игорь стал таким, уж слишком непонятливым. Я не выходил за пределы правового поля нормативной лексики. Я не знаю, как Игорь понял моё выражение, скорее, неправильно. Но, мною имелось ввиду именно выражение или слово «блудница». То есть, <<оказалась такой «бл…ю»>> == <<оказалась такой «блудницею»>> (ударение на букву «и»). Сократил это слово только лишь, для тонкого юмора. Натарадж, а вы оказались молодцом, я рад за Вас, что вы хорошо разобрались в символизме, понимаете аллегории и метафорические сравнения. К сожалению, не все участники способны понимать эти вещи. Я уж не говорю о такой мелочи, как юмор. Однако, смотрите, что получается. Из-за неправильного понимания мне начали здесь «шить» статью со следующими обвинениями. от Игоря Комарова: 1) Хамское отношение «к одному из Аспектов Абсолютности». 2) Старание "опустить" «два равнозначных Аспекта» до «процесса телесного совокупления». 3) Привношение «в процесс эволюции признаков порочного начала». 4) «Стремление присовокупить женскому началу мужские признаки». 5) «Стремление опошлить саму возможность, данную Вами этой Парой к росту, приписав ей греховный элемент». 6) «Выдача пошлых стереотипов» и «распущенность». и, наконец от ISTIS: 7) «Манипуляция черным юмором». _________________________ Ребята, да за такие дела, и по статье с такими пунктами обвинения, полагается «вышка». Сразу на костёр! живьем!, как в старые добрые времена. Правда, Игорь грозит только выгнать с форума. И всё из-за одного слова на букву «б», которое не понравилось благочестивому и порядочному человеку Игорю Комарову. =============================================================== Мне следует быть очень осторожным со своим юмором. Поэтому, дам только очень лёгкие, вежливые и благопристойные критические замечания по этой теме. Цитата (Игорь): <<<Вы являетесь сторонником изучения вопроса в представлении "only" Блаватской, которая никогда не ассоциировала Абсолютность с Отцом, а придавала Ей статус женского начала.>>> __________________________ Совершенно верно, она, Блаватская, «никогда не ассоциировала Абсолютность», потому что такого слова вообще нет в английском языке. Правда, есть современное словечко «absoluteness», но это искусственно составленная форма для политического жаргона, и обозначает неограниченную никем власть. Диктатуру, какого-либо диктатора. А выражение «статус женского начала», даже Е.Рерих не употребляла в своем переводе. Правда, этим одним словом «начала», она иногда переводила оба слова, и principal и principle. ==================================== Цитата (Игорь): <<<В самой же ТД Главный принцип назван "Матерью рождающей".>>> __________________________ Возможно это так, но я пока ещё не проверял это. Однако, «Матерь Мира» (Е.Рерих, которая относится к матерям уже рожавшим) называет его (Главный принцип) также, как «Абсолют», «Парабрахман», и даже непонятным словом «АУМ». ==================================== Цитата (Игорь): <<<Я должен заметить Вам, что Пуруша, хоть и зовётся Сыном, но является Мужеским началом, в то время как ранозначное Ему пассивное начало зовётся Матерью, которая по статусу не является родительницей Пуруши.>>> __________________________ Мне также захотелось скромно «заметить Вам», что Пурушу все называют почему-то «Отцом», а «Матерь», непонятно зачем, называют Мулапракрити. ==================================== Цитата (Игорь): <<<……ибо нет ничего в мироздании кроме двух реальностей: Пуруши - активного начала и Пракрити - его пассивного собрата - женского начала!>>> __________________________ Возможно, что Вы, как всегда правы, если не смотреть на то, что я в одной Книжке по Теософии вычитал, что Реальность на самом деле есть только одна. Двух быть никак не может. А в Мироздании имеется гораздо больше двух реальностей, и некоторые говорят, что само всё Мироздание есть реально, так как состоит из Пракрити. =================================== Цитата в скобках от Игоря: <<<(заметьте, равнозначных начал ибо они суть Два равнозначных Аспекта, "рождающего" их Принципа)>>> ________________________ Я заметил только, что здесь, очевидно, сказываются пробелы в знании анатомии и физиологии. Сам себя, или свои «аспекты», никто родить не может (без второй половины). Упомянутый процесс, это есть чистая философская абстракция. =================================== Цитаты от Игоря: <<<Сам факт Вашего заявления "сожительствовала не только со всеми своими «сынами», но также была в близкой связи и с народившимися у неё же «внуками», от её же «сыновей»" говорит лишь о том, что Вы совершенно не отождествляете своё начало в том, кого назвали Сыном-Отцом, и свою форму считаете чем то отличным от Него.>>> _________________________ Вы совершенно правы, Игорь. Я действительно считаю «свою форму» «чем то отличным от Него, и совершенно «не отождествляю своё начало в том, кого назвали Сыном-Отцом». Потому что, я рождён был при помощи обычного, широко распространённого способа, и в стандартной форме. По поводу «внуков» у нас с Вами есть небольшое расхождение во мнениях. Я считаю, что «внуки» всё же были, и даже много их было. Своё «начало» я «отождествляю» именно с «внуками», вернее, от одного из них. Этот «внук» является уже двадцать пятым по счёту и его принято называть «Наша Солнечная Система». ============================================================= Цитаты от Игоря: <<<В Теософии, уважаемый, аспект духовного - его форма никогда не путаются и потому не подменяют собой один другого. И степень совокупления Духовного в каждом человеке - не родственную, а напрямую единосущную Отцу - Сыну, никогда не опускают до "внуков" и "правнуков". Отоц как был один, так он и действует благодаря Материнскому - однин. И уже его действование рождаетт в материнском множественность. Но эта множественность и для Отцовского и для Материнского не более чем условность ибо нет ничего в мироздании кроме двух реальностей: Пуруши - активного начала и Пракрити - его пассивного собрата - женского начала!>>> ________________________ Эти, не совсем теософически (и грамматически) четко прописанные цитаты, от также уважаемого мною Игоря, я комментировать и, тем более, возражать, отказываюсь. Ибо, Игорь очень грамотно уже сообщил заранее, что меня ждёт в будущем. Его цитаты: <<<Если Вы не поубавите свой тон в отношении извечных тем, то я буду вынужден не только оградить этот раздел от Вашего пренебрежения, но и вообще лишить этот ресурс Вашего присутствия. Считайте это официальным предупреждением. А поскольку Вы уже были однажды блокированы за подобные проявления откровенной неприязни, то доступ в Портал для Вас может быть блокирован безотносительно ко времени. Имейте это ввиду.>>> _________________________ Ещё Игорь пригрозил мне. цитата: <<<И это ещё не мой ответ Вам на Ваше представление первичных процессов. Всё ещё впереди.>>> =============================================================== Игорь также дал мне дружеский совет: <<<Учите Теософию, уважаемый.>>> __________________________ Я решил воспользоваться советом, также уважаемого мною Игоря. Для осуществления этого нужно время. Поэтому, от меня, какое-то неопределённое время, не будут поступать новые сообщения на этот форум. Рекомендую всем оппонентам разобраться между собой, а также определиться с переводом первых двух Станц. Какой именно выбрать окончательный вариант перевода, чтобы предложить и рекомендовать эти две Станцы для «штудирования» всем русскоговорящим теософам. Когда договоритесь между собой, тогда дайте знать. Я пришлю новый перевод Третьей Станцы. Обещаю просматривать эту тему не менее, чем раз в неделю. Заранее хочу сообщить, что обсуждать этот свой перевод с оппонентами, я, возможно, не буду. За него мне точно, светит «вышка», слишком скандальный получился, по сравнению с имеющимся классическим. Да, ещё, не забудьте прийти к общему соглашению по геометрическому ключу к развёртыванию Вселенной. Это важно для понимания Станц. ============================================================= P. S. Извини, Константин, чуть было про тебя не забыл. Цитата от Ziatz: <<<Как приличная дама, она теперь даст ему пощёчину.>>> ______________________________ Если бы это было так. Однако, эта «приличная дама» уже прислала сообщение о том, чтоб моего духу даже не было у неё в Паранишпанне. Если я там покажусь, то она меня найдёт, поймает и с корнем оторвёт все мои мужские достоинства. Так, чтоб я даже не смел и думать о том, чтобы производить маленьких Логосят. Если кто не верит, то могу прислать копию текста этого «чёрного юмора». В «личку», разумеется. |
|
Алексей Романов
126 posts |
#35725 30.04.2008 11:06 GMT+03 hours |
Igor Komarov Игорь, т.к вы не ответили на мое сообщение, могу ли полагать, что я на верном пути.... или у Вас просто нет времени? Добавлено 10 минут спустя: [ СЕРГЕЙ Сергей, я жду ответа Игоря, чтобы пойти дальше в обсуждении и понимании. Собственно мы на этом и остановились, когда Вы просили продолжить на форуме, по-этому не могу вам ответить боясь "напортачить") |
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#35749 30.04.2008 15:58 GMT+03 hours |
Алексей Романов Конечно.Когда Игорь даст комментарии,будем думать. |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#35774 30.04.2008 22:05 GMT+03 hours |
Алексей Романов Понимаете, не то чтобы нет вовсе, а недостаточно на обстоятельный ответ. Я не задержусь, прокомментирую сообщение Евгения, и следующим шагом Ваше, Алексей. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Evgeny
586 posts |
#35832 02.05.2008 06:30 GMT+03 hours |
Для Мастера.
Цитата (D.V.) <<<Шутка сказать, родить ещё два пункта до появления "круга"....>>> __________________ Это, и в самом деле, была бы шутка. Но, настоящая «шутка» в том, что я «родил» не два пункта, а семь пунктов «до появления "круга"». Эти «пункты» просто геометрически показывают, как «родилась», или откуда взялась Свастика. Та самая, что нарисована сверху Круга на эмблеме Теософского Общества (см. главную вебстраницу этого форума). =================== Цитата (D.V.) <<<В прологе всё выглядит более. Гораздо более!>>> __________________ Вы совершенно правы, уважаемый D.V., потому что, представленные картинки имеют мало отношения к Прологу. В основном, они относятся ко 2-й Части Первого Тома, которая называется (в оригинале) "Эволюция от Символизма в её приблизительной последовательности". Пролог, как и все Станцы в «Космогенезисе», рассматривает образование Космоса, или Космосов, которых имеется превеликое множество в Проявленной Вселенной. Сама же Вселенная может проявляться только через множество своих отдельных и независимых Космических Систем. Геометрический ключ есть универсальный, и применим также и к Космосу. Однако, это «гораздо более» в геометрическом построении. Началом такого построения считается, даже не Точка, а Пятно. Это Пятно описывается Кругом с центром, или окружностью вокруг, с ранее появившейся точкой посередине. Все дальнейшие построения происходят только внутри этого Круга. Дело заканчивается построением шести конечной звезды, внутри которой вписана пятиконечная звезда. |
|
Evgeny
586 posts |
#35941 03.05.2008 06:37 GMT+03 hours |
Как-то, непонятно написано. Обычно, все просят Бога дать что-нибудь более серьёзное, и более дефицитное, чем лист бумаги с карандашом.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#35945 03.05.2008 08:21 GMT+03 hours |
Ну и каков результат? Пусть материализует хотя бы карандаш. Вот Блаватская, говорят, однажды материализовала сразу множество карандашей. Потому от Блаватской больше практической пользы, чем от Бога.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Натарадж
873 posts |
#35983 03.05.2008 23:11 GMT+03 hours |
уважаемый Evgeny.
Был бы весьма признателен, если бы Вы подсказали насчет значения цифры 7. Почему луч света разделяется на семь цветов? Та же пирамида прекрасно объясняет значение цифр 4 и 5. То есть вершина пирамиды (сознание) выражает себя в четырех аспектах (углахквадрата). Таким образом пирамида лучше показывает значение цифры 5, чем пентаграмма. Ведь в пентаграмме все крылья равнозначны, верхнее крыло равнозначно другим четырем. А цифра семь я вообще не понимаю к чему. Конечно, если бы я углубился в изучение символов, то в итоге пришел бы к необходимым выводам. Но, хотелось бы иметь некую "наводку", которая, возможно, позволит мне придти к пониманию скорее, чем я изучу доступные источники. Надеюсь я выразил свои мысли не слишком путано. |
|
Djay
2800 posts |
#35984 03.05.2008 23:17 GMT+03 hours |
Натарадж Самая простая "наводка": 3+4=7 Извините за вмешательство. |
|
Ziatz
12242 posts |
#35985 03.05.2008 23:54 GMT+03 hours |
7 получается из трёх, если взять в двоичной системе 3 разряда и поставить в каждом 1 или 0.
Например, 1 в третьей колонке будет значить присутствие аспекта 3. 000 не рассматриваем, как полную непроявленность. 001 010 011 100 101 110 111 (тут все 3 аспекта представлены в равном виде) Например, так получаются 7 лучей из Шивы, Вишну и Брахмы, а также 7 таттв материи из 3 гун. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Vlad
233 posts |
#35986 04.05.2008 06:34 GMT+03 hours |
Ziatz
Красивая гипотеза, но "не катит" По вашему получается что они не равны, т.е. например от Шивы будет 4 луча от Вишну 2, а от Брахмы всего 1 ;-) |
|
Evgeny
586 posts |
#35989 04.05.2008 07:40 GMT+03 hours |
Для Djay.
Давно уже не показывалось из-за туч ясное «Солнышко». Рад Вас приветствовать в этой теме. Надеюсь, что Вы уже отучились приводить в своих сообщениях длинные и непроверенные переводы Е.Рерих из её авторского перевода «Тайной Доктрины». Что Вы думаете про мои новые переводы (в этой теме) пока только двух Станцев из «Космогенезиса»? Вскоре, я пришлю сразу все семь Станцев в новом и совершенно другом переводе. Ваше мнение для меня всегда полезно, ибо благодаря Вашим критическим замечаниям я отказался выставлять свои переводы на Рериховском форуме. Там, действительно, их могли бы воспринять, как покушение на святые имена и подрыв к самому доверию всего Учения. =============================================================== Уважаемый Натарадж. Про число семь и его значение, Вам лучше, для начала, прочитать самому. Этому числу посвящены отдельные статьи у Е.П.Б. Об этом числе имеются также разделы в книгах «Тайная Доктрина» и «Разоблачённая Изида». Чтобы Вы не обижались на меня, я прокомментирую несколько цитат их вашего сообщения. Цитата (Натарадж): <<<Почему луч света разделяется на семь цветов?>>> ________________________ Кто Вам такое сказал. Луч света можно разделить на сколько угодно цветов, пока глаз различает. Возможно, Вы имели в виду метафорические названия «луч», «свет» и «цвет». Это связано с Природой устройства и развёртывания Космической Системы во Вселенной. Сначала излучается непрерывный невидимый «свет», который одним из своих «лучей» возбуждает Зародыш. Последний излучает семь «цветных лучей», которые становятся «светами» и также излучают каждый свои семь «цветных лучей». Более, Вы можете узнать из нового перевода Станцев. Таково устройство Мироздания, которое строится по семеричной системе. Это есть ответ на Ваш вопрос, цитата: <<<А цифра семь я вообще не понимаю к чему.>>> =============================================================== Цитата (Натарадж): <<<Та же пирамида прекрасно объясняет значение цифр 4 и 5. То есть вершина пирамиды (сознание) выражает себя в четырех аспектах (углах квадрата). Таким образом пирамида лучше показывает значение цифры 5, чем пентаграмма. Ведь в пентаграмме все крылья равнозначны, верхнее крыло равнозначно другим четырем.>>> ___________________ Я не знаю, что Вам «прекрасно объясняет пирамида». Но, я надеюсь, что Вы понимаете, что тысячи людей строили в глубокой древности Египетские Пирамиды вовсе не для того, и не для тех целей о которых Вы пишите. Это отдельный и длинный разговор, скажу только, что правильная четырёхгранная пирамида является символом проявленного Мироздания. Ибо последнее состоит из четырёх разных Миров, базирующихся на четырёх разных Планах проявленной материи. Я уже писал об этом; и о том, что у бедного Пифагора «крыша поехала» от этой Пирамиды. Он никак не мог попасть внутрь её. Не было у него ключей к ней. Пришлось ему поехать в Индию, там ему подарили Ключ к Пирамиде, и заодно «вправили мозги». Ключ этот называется «Декада». ================== Цитата (Натарадж): <<<Но, хотелось бы иметь некую "наводку", которая, возможно, позволит мне придти к пониманию скорее, чем я изучу доступные источники.>>> _____________________ Так, ведь, этой «наводкой» и являются те самые «доступные источники». И не надо спешить, понимание никогда не приходит по желанию личности. Надо упорно учиться, а это нелёгкий труд. Иначе Вы получите неправильное или ложное понимание. Например, некоторые предлагают Вам «некую "наводку"» из каких-то «разрядов», и предлагают считать в двоичной системе. Но, если Вы вооружены, знанием из «доступных источников», то Вы знаете, что в двоичной системе никто никогда в Древности не считал. Неглупые, или Посвящённые люди в Египте считали по четверичной системе. Ещё более неглупые люди, в Индии, считали по десятеричной системе. Весь наш Мир принял десятеричную систему. Но только «умные евреи», с Ближнего Востока, до сих пор считают по семеричной системе. А ещё более «умные» американцы, до сих пор никак не могут расстаться с четверичной системой. |
|
Ziatz
12242 posts |
#35990 04.05.2008 08:19 GMT+03 hours |
V> например от Шивы будет 4 луча от Вишну 2, а от Брахмы всего 1
Вы невнимательно считали. От каждого получается по 4. Сосчитайте количество единиц в каждой из трёх колонок. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Vlad
233 posts |
#35991 04.05.2008 08:25 GMT+03 hours |
А причем тогда семь, если вы используете законы комбинаторики, причем здесь тогда степни двойки и двоичное счисление - за уши притягиваете, однако
а колоночки ваши - это временной срез счета, вы смотрите конечный результат и там будет как ра как я написал 4+2+1 |
|
Ziatz
12242 posts |
#35999 04.05.2008 10:31 GMT+03 hours |
Я использую не комбинаторику, а двоичную систему счисления. Записаны цифры от 1 до 7. Каждый разряд считаем обозначением одного из аспектов, и 1 в нём означает его присутствие, а 0 — отсутствие. Никакого 4+2+1 тут нет.
Иначе говоря, возможны комбинации (их 3) где присутствует только 1 аспект (проявлен чистым), одна, где присутствуют в равной мере все три и ещё три, где проявлены в равной мере по два. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Vlad
233 posts |
#36006 04.05.2008 11:40 GMT+03 hours |
Ziatz
Вобщем я понял, ваши вычисления, но они комбинаторные число лучей= (число сочетаний из 3 по 2)+(число сочетаний из 3 по 1)+(число сочетаний из 3 по 3)= 3+3+1=7 а вот двоичная система счисления здесь притянута за уши. ( к тому же вы там допущения всякие... нули не считаем...) это как у Винокура "...здесь не играем, здесь я пирожки заворачивал..." |
|
Натарадж
873 posts |
#36008 04.05.2008 12:07 GMT+03 hours |
Djay дело в том что "квадрат" является следствием работы Манаса (третьего принципа триады) над Буддхи (вторым принципом). Здесь Христос оплодотворяет Блудницу, порождая "квадрат" - четыре элемента природы, так же - квадратную основу пирамиды. Квадрат наблюдается сияющим глазом, находящимся на вершине пирамиды, из которого Христос исходит подобно падающему голубю. Подробнее смотрите герб ордена восточных тамплиеров, где символ изображен весьма наглядно. Значение пирамиды несомненно глубже. ведь она состоит из четырех этажей, состоящих, в целом, из десяти сефирот, просто я заметил, насколько хорошо символ пирамиды соответствует так же и цифре 5. Здесь мы возьмем четыре угла квадрата, как стихии проявленного мира, а вершину пирамиды как принцип Духа/сознания. Ребра пирамиды будут, подобно, упомянутым уважаемым Evgeny'ем, "цветным лучам", падать на пространственное зеркало, порождая в нем колебания, характерные для каждого из лучей. Стороны же квадрата прекрасно выступают в роли символа кольца энергоинформационного обмена между стихиями. Так как огонь находится в противостоянии с водой, а воздух - с землей, то для их существования, им необходимо находиться "через один". Возможно символ свастики имеет то же значение. Именно потому, что четыре ребра пирамиды так прекрасно символически подходят под роль "цветных лучей", я изначально и решил что луча всего четыре, и не мог соотнести это с учением о семи лучах. Но после некоторого ознакомления с природой двух из четырех элементов, понимаю, что многое упустил из внимания. В любом случае, для того чтобы верно понять значение "нижних этажей" пирамиды, надо бы детально изучить "верхние", так что выражаю Евгению большую признательность за помошь и совет не спешить. |
|
Ziatz
12242 posts |
#36009 04.05.2008 12:24 GMT+03 hours |
> ( к тому же вы там допущения всякие... нули не считаем...)
Как это не считаем? 0 — отсутствие сигнала (непроявленность), 1 — наличие сигнала (проявленность). Всё очень просто. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Vlad
233 posts |
#36011 04.05.2008 12:39 GMT+03 hours |
ну вот комбинацию 000 откинули, хотя она тоже часть двоичного ряда...
|
|
Ziatz
12242 posts |
#36015 04.05.2008 13:04 GMT+03 hours |
000 — это полная непроявленность, пралайа. А проявленных вариантов 7.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
san
281 posts |
#36021 04.05.2008 13:58 GMT+03 hours |
Ещё вместо "0" и "1" можно в данном случае подразумевать "-" и "+".
|
|
Ziatz
12242 posts |
#36027 04.05.2008 15:21 GMT+03 hours |
А можно привести ещё такую аналогию — в таблице Менделеева 7 групп элементов, рассклассифицированных по их химическим свойствам и восьмая, инертные газы, которые ни с чем не соединяются.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Putnik
1335 posts |
#36031 04.05.2008 15:41 GMT+03 hours |
Ziatz Отличный пример! |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Vlad
233 posts |
#36041 04.05.2008 16:23 GMT+03 hours |
Quote а "не катит" в 8-ой группе и железо и никель и еще много чего Ziatz, Ваша беда в том, что Вы все пытаетесь уразуметь той самой мышцей в голове, вот вы в основу 7-ми положили 3, а почему 3, если быть последовательным, то Вы просто обязаны объяснить все нам почему три (Шива ... ... ) три гуны т.д. ;-) И 3 и 7 это базовые числа - их надо просто принимать. |
|
Ziatz
12242 posts |
#36049 04.05.2008 17:25 GMT+03 hours |
Они "условно" в VIII группе, т.е. они в б`ольших периодах, где гораздо больше членов. Их даже не рисуют под инертными газами, а в отдельной колонке.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|