Author | Message |
Vlad
233 posts |
#35853 02.05.2008 12:28 GMT+03 hours |
Ребята, а не надоело вам мусолить эту обывательско-материалистическую страшилку про клонов, ну право слово будьте разумными Теософами. Вот и на соседнем форуме ay-forum.net сегодня оппонировал участнику по этому вопросу...
|
|
D`Ark
posts |
#35858 02.05.2008 14:19 GMT+03 hours |
Quote Очень правильльно ты рассуждаешь. Поставим вопрос чуть иначе: Кто вселится в оболочку, если все преднатальные, а точнее - все до зачаточные "кармические аттракторы" будут отсутствовать в наличии? Оболочка без души - вероятнее всего и будет рождена. "Андрогин", ничем не отличающиеся от обычных людей. "Душу" ему, имхо, и заменит последующее "воспитание", "образование" и т.п. сопутствующие росту и развитию цивилизационные заплатки. Это еще тот вопрос, насколько эти "накладки" замаскируют полное отсутствие того, что при нормальных усовия всегда имеет свои цикловые, расовые и др. (пред)"генезисы". С другой стороны, может быть именно эта "кармическая чистота" и привлечет соответствующие "эго" к такоу вопощению... Хотя, есть ли в этом "клонировании" то, что вообще может кого-либо привлечь?.. Может быть, разве что... это может "привлечь" лишь тех бессердечных ученых схоластов, что всем вокруг теоретически докучая скучали на самом деле над всею это "чистою, внечеловеческою наукой", более заботясь при этом об абстрактных результатах, чем о конкретной помощи своим ближним - живым и страдающим слошь и рядом собратьям! |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#35861 02.05.2008 14:46 GMT+03 hours |
Если кармических причин не будет — никто и не родится.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Саманта![]()
65 posts |
#35865 02.05.2008 15:06 GMT+03 hours |
Может, клонирование начнет привлекать самоубийц, одержателей и всякий сброд с Кама-локи? Вот будет радости для человечества!!!
|
|
Катерина
988 posts |
#35872 02.05.2008 16:29 GMT+03 hours |
D`Ark D`Ark Елизабет говорит о занятии места элементалами. Д Арк, о чём говорите? Что значит - "не отличающийся от обычных людей, душу заменит воспитание"? Амёбу нельзя воспитать. И Элизабет смела в таком утверждении существования элементал, всё-таки разные царства, и похоже, не одной природы. Скорее, можно списать на равнодушие зачинателей. |
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
СЕРГЕЙ С![]()
1395 posts |
#35879 02.05.2008 17:19 GMT+03 hours |
Elisabet |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
Саманта![]()
65 posts |
#35884 02.05.2008 17:40 GMT+03 hours |
СЕРГЕЙ С Если человек стукнет соседа камнем по голове, это тоже будет определено кармическими причинами. Будете ли вы оправдывать такого "камнеметателя"? Так можно ли на основе кармы оправдывать создание клонов? Это может стать причиной для ужасных кармических последствий. |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#35887 02.05.2008 17:44 GMT+03 hours |
> Так можно ли на основе кармы оправдывать создание клонов?
Так никто и не оправдывает. Говорят просто, что из этого ничего не получится. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
D`Ark
posts |
#35895 02.05.2008 19:02 GMT+03 hours |
Quote Именно. Кроме того, "Природа не терпит пустоты"! Так что, в нашем случае может быть все, что угодно: от будд и до выкидышей... Природе с ее жерновами слепого Закона все равно, что молоть. Наоборот, было бы удивительно и не естественно, если б будущие клоны взрывались бы, напрмер, в самый момент искусственного оплодотворения... Соединют в пробирке две хромосомы и - бабах!... ![]() .. Где-то было инфа, что и без клонов рождоются и живут люди, чьи души либо дано покинули эти человеческие тела, либо в них даже еще не появлялись... И наконец, господа теософы... Назовите тот закон (оккультный) Природы, который напрямую запрещал бы рождаться любому зверю, животному в нашем нормальном, человеческом теле, облике. Зато, кажется, есть закон, запрещающий человеку "падать" обратно в следующем рождении до уровня зверя, рождаясь из человеческого мира назад, в животное царство... Скорее родится нормальный, человеческий идиот, чем волкоподобный разумный, говорящий "маугли"! Природа, говорится где-то у наших гималайских классиков, имеет этот "роскошный избыток" - ту огромную потенциальную и актуальную мощь в воспроизводстве своих форм. - Я хочу сказать или хотя бы гипотетически предположить, что даже если наши архитекторы заснут на плане идей на какое-то время или просто возьмут очередной трудовой, заслуженный отпуск от своих праведных трудов, перестав при этом вводить в реализацию или вопощения какие-нибудь свои очередные "разумные проекты", то вряд ли сам этот запущенный не только ими одними однажды двойной эволюционный механизм этой пантеистической, т.е. только на половину разумной Природы остановится мнгновенно... Нет. - Скорее он, этот механизм двойной эволюции, лишившись одного своего "крыла", будет катиться какое-то время по инерции, рождая все, что только "бог",... точнее и на этот раз - все, что только сам "черт и хаос" на душу (т.е на остающуюся молотить мельницу Природы) ни положит... ![]() И кто знает, что будет тогда? Может быть, и некогда опробированные в чудеснейшей лаборатории этой роскошно мощной Прироыю все забытые и не принятые ее небесной, архитекторской госприемкой, - может быть все эти забытые в доисторических рекордах земной истории старые, причудливые формы "кентавов", "сатиров" и прочей нежити вполне могли бы снова увидеть свой меркнущий, призрачный свет воплощения на этом гипотетическом, ниспадающем, "отпускном витке" уже чисто бездуховной, как бы сорвавшейся в свой последний предпралайический штопор Природы в ее "одинарной" на этот раз эволюции... ![]() Почему бы и нет? Наш способ "клонирования" и их способ "крияшакти", быть может, имеют нечто общее: первое, возможно, есть лишь грубейший и пока еще не духовный (чисто материалистический) далекий прообраз того механизма, который в конце седьмой расы "усовершенствуется" до второго - "способа крияшакти". Имхо, в этом что-то есть. This post was edited by D`Ark (02.05.2008 19:38 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#35900 02.05.2008 19:41 GMT+03 hours |
> Назовите тот закон (оккультный) Природы, который напрямую запрещал бы рождаться любому зверю, животному в нашем нормальном, человеческом теле, облике.
Есть определённая причинность, идущая через скандхи. Иначе говоря, должен быть достаточно развит манас. Зверю почти невозможно создать такие причины, которые бы кармически привели его к рождению в человеческом теле, да ещё среди такого развитого человечества как наше. Другое дело — постепенное развитие и индивидуализация. Но такие звери станут людьми в следующих кругах (а наши люди продвинутся с тех пор далеко вперёд). |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Putnik![]()
1335 posts |
#35904 02.05.2008 19:58 GMT+03 hours |
D`Ark Этот оккультный закон есть в "Тайной Доктрине". Дверь в человеческое царство открыта лишь "... до середины Четвертого Круга. Но на этой точке и в этом Четвертом Круге, в котором человеческая стадия будет вполне развита, «дверь» в человеческое царство закрывается; и с этого момента число «человеческих» Монад, то есть, Монад в человеческой стадии развития, закончено. Ибо Монады, не достигшие к этому времени, будут, в силу развития самого Человечества, настолько позади, что они достигнут человеческой стадии лишь при конце Седьмого и последнего Круга. Они потому не будут людьми в этой Цепи, но составят Человечество будущей Манвантары и будут вознаграждены тем, что станут «людьми» на более высокой Цепи, получая, таким образом, кармическое возмещение." |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
D`Ark
posts |
#35905 02.05.2008 20:20 GMT+03 hours |
Ziatz Точно. И теперь, если считать вложенность масс манасов в науку клонирования, не означает ли это наличность некоей групповой скандхи... белых победителей?... ![]() Putnik Да, все верно. Теперь надо подумать о науке клонирования, учитывая замечание Ziatz. Я пошел думать... |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#35912 02.05.2008 21:47 GMT+03 hours |
> И теперь, если считать вложенность масс манасов в науку клонирования, не означает ли это наличность некоей групповой скандхи... белых победителей?..
Не вижу тут логики. Сколько бы эти учёные не вкладывали свой манас, они не создадут новую индивидуальность, способную воплощаться. Самое большее, на что они способны — создать такие кармические причины, что после смерти им самим придётся воплотиться в результатах своих экспериментов, и испытать на себе последствия — зловредные или благотворные, какие бы они ни были. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Putnik![]()
1335 posts |
#35916 02.05.2008 21:59 GMT+03 hours |
Ziatz Интересная идея! Сюжет для мистико-фантастических фильмов ближайшего будущего. Если что-то подобное увижу на экране, буду знать, у кого сценаристы подхватили идею. Не хотите запатентовать? ![]() |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
D`Ark
posts |
#35934 03.05.2008 00:51 GMT+03 hours |
Putnik Древние греки, похоже, опередили... Что там за история со скульптором, влюбившимся в созданную им статую?... ![]() Добавлено 1 день спустя: Putnik Дверь закрывается в человеческое царство. Про "царство адептов" ничего не говорится. И представь: адепт левой руки, заведующий лабораторией по клонированию. Фантастика?... Но почему же! - "Големы" и "Франкенштейны" вполне могут вылупляться под руководством таких продвинутых докторов. Да и заказчиков со средствами и геополитическими амбициями пока вполне хватает. Правда, могут возразить, что в странах типа Америки и др., где сильна национальная, сплачивающая идея никогда не будет дефицита в нормальном, не големском человеческом материале, а потому тратится на таких "боевых" и прочих спецклонов никто не позволит. Но есть же ведь разные спецслкужбы во многих других, не бедных странах... В общем, могут предположить: хотя "дверь закрыта", но имеющие "ключи" или хотя бы временные, не отягощенные моралью "отмычки" - такие вполне могут попытаться. И похоже они уже пробовали. Разве эксперименты в разной стадии завершенности над нормальными, но обработанными соответствующими "учениями" людьми не были предприняты примерно в одно и то же время р регионах "от в Минусинска, до Гватемалы"? Кажется, в первом месте начинал Топорков-Виссарион, а чуть ранее (лет на 20-30) в Западном полушарии... был тот тоже "лагерь неофитов", где "адепт" под крышей ЦРУ умертвил таки (перед прилетом комиссии Конгресса) 300 своих чела ядом. Так что расслабляться по клонам не стоит пока... "пока такие люди в стране богатой есть"! This post was edited by D`Ark (04.05.2008 10:04 GMT+03 hours, ago) |
|
Putnik![]()
1335 posts |
#36061 04.05.2008 20:50 GMT+03 hours |
D`Ark К сожалению, одно другому не противоречит. Цитата из "Тайной Доктрины" говорит о том, что животные нашей планеты, не достигшие человеческого царства до момента "закрытия двери", не могут уже стать на ней людьми. Какие бы редкостные по уму и таланту существа не попадались среди дельфинов, собак, лошадей и др. животных (порой, кажется, более достойных человеческого облика, чем опустившиеся двуногие), они уже не могут стать обладателями человеческой Монады на Земле. Клонирование создает тела, а не Монады, потому закон "закрытой двери" не может ему никак помешать. Эти вопросы между собой не связаны. Если допустить возможность, описанную Вами (лабораторию по клонированию с адептом левой руки во главе), то ужасные последствия возникнут не от создания тел, как таковых, а от той "начинки", которую черный маг станет вкладывать (или призывать) в эти тела. Будем надеяться, что такая "фантастика" не двинется дальше голливудских ужастиков. Да и зачем адепту левой руки заниматься клонированием, когда "биоматерила" на Земле в изобилии, стоит лишь выгнать из тела законного владельца (если карма последнего такое позволяет). Это, думаю, гораздо легче, чем создавать клонов. Одержание на нашей планете, к сожалению, не редкость. This post was edited by Putnik (04.05.2008 21:30 GMT+03 hours, ago) |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
RUDRA![]()
299 posts |
#36102 05.05.2008 17:23 GMT+03 hours |
Quote Не все самоубийцы сброд!=) Есть(как минимум были=) и очень "высокие" души, высоконравственные.Взять те же традиции самурайства... Добавлено 10 минут спустя: Quote Не забывайте о СТЕПЕНИ одержания...И о степени контроля.Это раз=) А два...Зачем? Да из "любви" к искусству=) Из чисто научного интереса! И лично мне - это было бы абсолютно понятно=) Вы думаете среди "левшей" нет тех, кто устремлен к познанию, к чисто научным целям?=) Есть...Но скорее всего, именно отсутствие у них любых нравственных ценностей, а так же мнение,"что не бывает в науке(оккультной в т.ч.) неблагоприятных результатов"(которое уже кто-то высказывал в другой теме) и делает из них видимо "левшей",как таковых...=) А также...смотрите...одно дело,когда демоническая сущность подчинила себе чьё-то тело, и её всегда можно изгнать=) И другое дело,когда это её "родное" тело=) |
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Саманта![]()
65 posts |
#36139 05.05.2008 23:07 GMT+03 hours |
RUDRA Абсолютно с вами, RUDRA, согласна. Разве я утверждала обратное? Перечисление было сделано в стиле "красных, синих и зеленых". Не нужно доказывать, что красные не являются зелеными. Это и не подразумевалось. |
|
Putnik![]()
1335 posts |
#36149 05.05.2008 23:48 GMT+03 hours |
RUDRA Кто ж забывает? RUDRA К сожалению, не всегда. RUDRA "Чисто научный интерес" - это из лексикона ученых-материалистов. Адепты левого пути не столь "чисты". |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
RUDRA![]()
299 posts |
#36155 06.05.2008 00:15 GMT+03 hours |
Насчёт лексикона не соглашусь=) Или вы знакомы с учёными-оккультистами "левого пути". Как бы Вам объяснить...Чисто научный интерес(а оккультная наука не менее научна,чем материальная=) это не такая уж "чистая" вещь. Можно взорвать ядерную бомбу в населенном пункте, из чито научных целей. Населённом "специальными подопытними людьми"=) Можно проводить опыты по генетическому конструированию, выведению мутантов людей и животных. Лично мне это было бы интересно..."чисто научно". Но есть другая часть меня,которая настораживает против этого. "Чисто научный(хоть и в оккультном смысле) интерес" - это область интеллекта.
|
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Putnik![]()
1335 posts |
#36165 06.05.2008 00:54 GMT+03 hours |
RUDRA К счастью, не удостаивалась подобной "чести". У Вас в этом бОльший опыт? RUDRA Во всем важен мотив. Если это делается из "чисто научных целей", то может породить бессердечных моральных уродов, кандидатов в 8 сферу, но не черных колдунов. Адепты левого пути - СОЗНАТЕЛЬНЫЕ сотрудники зла, о них не скажешь, что они "не ведают, что творят". А "чисто научный интерес", направленный не в ту сторону - это слепота БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ эгоистов от науки. Те же внешние действия тех, кто "ведает, что творит" уже не будет "чисто научным интересом", на первое место вылезет желание доставить жертвам как можно больше страданий, чтобы подпитаться от этого энергетического выброса. Понимаете? Жестокий, бессердечный ученый просто не задумывается о мучениях жертв его экспериментов, ему "по барабану", а черного мага именно эти мучения интересуют более всего (он живет за счет подобных эманаций), потому его действия нельзя квалифицировать как "чисто научный эксперимент", в них нет даже этой жалкой пародии на чистоту. |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
RUDRA![]()
299 posts |
#36166 06.05.2008 01:09 GMT+03 hours |
Не согласен.Ведь стремление к познанию - то же элемент прогресса Духа(хоть тут я несколько и противоречу себе). И ученый может быть далеко не слеп=) Может полностью понимать какое зло он творит,но он это игнорирует. Его собственный интерес(это эгоизм) и познание оправдывают (для него) любое зло. Существо стремящееся к познанию, вряд ли попадёт в 8ую сферу=) Да и эгоизм - это тоже основа "левого пути".Нет?
Мне кажется не все "левые" именно "вампиры страданий"буквально. Ведь и не все Светлые идут Путем Любви,Бхакти, 2 луч(6луч) в лучевой концепции. |
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#36168 06.05.2008 01:29 GMT+03 hours |
И кому вообще нужно быть сознательными сотрудниками зла? Тёмные — просто эгоисты, и не более.
> Мне кажется не все "левые" именно "вампиры страданий"буквально. Ведь и не все Светлые идут Путем Любви,Бхакти Да, разумеется. Хотя нужно ещё проследить связь между действиями учёных-эгоистов и воплощением всяких астральных "уродов". Пока такая кармическая связь не найдена. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Putnik![]()
1335 posts |
#36171 06.05.2008 01:59 GMT+03 hours |
Ziatz Сознательные - значит ведающие, что творят. Мы говорили не просто о темных вообще, а об адептах левого пути. Вы думаете, хоть один из них не знает, что служит злу, не ведает, что творит? Ziatz А я другого мнения. Темные потому так и названы, что не излучают света, а поглощают его откуда могут. Если заключить группу темных в совершенно изолированное пространство (без доступа какой-либо энергии извне), то долго они не протянут. Они способны жить лишь паразитируя на тех, кто менее темен. Энергией светлой и чистой Любви темные подпитаться не могут - не те вибрации. А вот излучения страха, боли, зависти, злобы и т.п. - самое изысканное меню. Именно поэтому они всячески провоцируют землян на эти чувства. Добавлено 9 минут спустя: Putnik Ziatz Имелось ввиду, что из-за таких научных экспериментов "ученые" сами становятся моральными уродами. Но не черными колдунами, т.к для этого нужна оккультная подготовка. This post was edited by Putnik (06.05.2008 03:41 GMT+03 hours, ago) |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#36211 06.05.2008 12:03 GMT+03 hours |
> Сознательные - значит ведающие, что творят.
Они как правило думают, что выше добра и зла, или считают это человеческим изобретением. Они просто пренебрегают интересами других ради своих интересов. Это уже достаточное условие, чтобы встать на путь зла, и ничего больше изобретать не нужно. Честные служаки, такие как барон мрака Арей, встречаются только в книжках для детей. > Темные потому так и названы, что не излучают света, а поглощают его откуда могут. По-моему, более верная, эзотерическая трактовка этого слова — тёмные в смысле непросвещённые (и сл-но непросветлённые). > Но не черными колдунами, т.к для этого нужна оккультная подготовка. Блаватская говорила, что некоторые учёные являются бессознательными чёрными колдунами. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|