Ребята, а не надоело вам мусолить эту обывательско-материалистическую страшилку про клонов, ну право слово будьте разумными Теософами. Вот и на соседнем форуме ay-forum.net сегодня оппонировал участнику по этому вопросу...

Если кармических причин не будет — никто и не родится.

D`Ark

---

Цитата:
elisabet :
Если принять то, что спуск в воплощение идет сверху вниз, а затем тело развивается снизу вверх... Если первый этап отсутствует, то второй, с момента развития клетки, может В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ параллельно сопроводиться первым - если есть душа, которая хочет прийти таким образом в воплощение. Иначе это тело может занять что угодно.

---

D`Ark

---

Очень правильльно ты рассуждаешь. Поставим вопрос чуть иначе:
Кто вселится в оболочку, если все преднатальные, а точнее - все до зачаточные "кармические аттракторы" будут отсутствовать в наличии? Оболочка без души - вероятнее всего и будет рождена. "Андрогин", ничем не отличающиеся от обычных людей. "Душу" ему, имхо, и заменит последующее "воспитание", "образование" и т.п. сопутствующие росту и развитию цивилизационные заплатки. Это еще тот вопрос, насколько эти "накладки" замаскируют полное отсутствие того, что при нормальных усовия всегда имеет свои цикловые, расовые и др. (пред)"генезисы".

---

Елизабет говорит о занятии места элементалами. Д Арк, о чём говорите? Что значит - "не отличающийся от обычных людей, душу заменит воспитание"? Амёбу нельзя воспитать. И Элизабет смела в таком утверждении существования элементал, всё-таки разные царства, и похоже, не одной природы. Скорее, можно списать на равнодушие зачинателей.

СЕРГЕЙ С

---

Саманта писал(а):
Может, клонирование начнет привлекать самоубийц, одержателей и всякий сброд с Кама-локи? Вот будет радости для человечества!!!

Это все равно будет определено кармическими причинами.

---

Если человек стукнет соседа камнем по голове, это тоже будет определено кармическими причинами. Будете ли вы оправдывать такого "камнеметателя"? Так можно ли на основе кармы оправдывать создание клонов? Это может стать причиной для ужасных кармических последствий.

Quote

---

Ziatz :
> Так можно ли на основе кармы оправдывать создание клонов?

Так никто и не оправдывает. Говорят просто, что из этого ничего не получится.

---

Именно. Кроме того, "Природа не терпит пустоты"! Так что, в нашем случае может быть все, что угодно: от будд и до выкидышей...
Природе с ее жерновами слепого Закона все равно, что молоть. Наоборот, было бы удивительно и не естественно, если б будущие клоны взрывались бы, напрмер, в самый момент искусственного оплодотворения... Соединют в пробирке две хромосомы и - бабах!... (
.. Где-то было инфа, что и без клонов рождоются и живут люди, чьи души либо дано покинули эти человеческие тела, либо в них даже еще не появлялись...
И наконец, господа теософы... Назовите тот закон (оккультный) Природы, который напрямую запрещал бы рождаться любому зверю, животному в нашем нормальном, человеческом теле, облике.
Зато, кажется, есть закон, запрещающий человеку "падать" обратно в следующем рождении до уровня зверя, рождаясь из человеческого мира назад, в животное царство... Скорее родится нормальный, человеческий идиот, чем волкоподобный разумный, говорящий "маугли"!
Природа, говорится где-то у наших гималайских классиков, имеет этот "роскошный избыток" - ту огромную потенциальную и актуальную мощь в воспроизводстве своих форм. - Я хочу сказать или хотя бы гипотетически предположить, что даже если наши архитекторы заснут на плане идей на какое-то время или просто возьмут очередной трудовой, заслуженный отпуск от своих праведных трудов, перестав при этом вводить в реализацию или вопощения какие-нибудь свои очередные "разумные проекты", то вряд ли сам этот запущенный не только ими одними однажды двойной эволюционный механизм этой пантеистической, т.е. только на половину разумной Природы остановится мнгновенно...
Нет. - Скорее он, этот механизм двойной эволюции, лишившись одного своего "крыла", будет катиться какое-то время по инерции, рождая все, что только "бог",... точнее и на этот
раз - все, что только сам "черт и хаос" на душу (т.е на остающуюся молотить мельницу Природы) ни положит...

И кто знает, что будет тогда? Может быть, и некогда опробированные в чудеснейшей лаборатории этой роскошно мощной Прироыю все забытые и не принятые ее небесной, архитекторской госприемкой, - может быть все эти забытые в доисторических рекордах земной истории старые, причудливые формы "кентавов", "сатиров" и прочей нежити вполне могли бы снова увидеть свой меркнущий, призрачный свет воплощения на этом гипотетическом, ниспадающем, "отпускном витке" уже чисто бездуховной, как бы сорвавшейся в свой последний предпралайический штопор Природы в ее "одинарной" на этот раз эволюции...

Почему бы и нет? Наш способ "клонирования" и их способ "крияшакти", быть может, имеют нечто общее: первое, возможно, есть лишь грубейший и пока еще не духовный (чисто материалистический) далекий прообраз того механизма, который в конце седьмой расы "усовершенствуется" до второго - "способа крияшакти". Имхо, в этом что-то есть.

D`Ark

---

Назовите тот закон (оккультный) Природы, который напрямую запрещал бы рождаться любому зверю, животному в нашем нормальном, человеческом теле, облике.

---

Этот оккультный закон есть в "Тайной Доктрине". Дверь в человеческое царство открыта лишь
"... до середины Четвертого Круга. Но на этой точке и в этом Четвертом Круге, в котором человеческая стадия будет вполне развита, «дверь» в человеческое царство закрывается; и с этого момента число «человеческих» Монад, то есть, Монад в человеческой стадии развития, закончено. Ибо Монады, не достигшие к этому времени, будут, в силу развития самого Человечества, настолько позади, что они достигнут человеческой стадии лишь при конце Седьмого и последнего Круга. Они потому не будут людьми в этой Цепи, но составят Человечество будущей Манвантары и будут вознаграждены тем, что станут «людьми» на более высокой Цепи, получая, таким образом, кармическое возмещение."

> И теперь, если считать вложенность масс манасов в науку клонирования, не означает ли это наличность некоей групповой скандхи... белых победителей?..

Не вижу тут логики. Сколько бы эти учёные не вкладывали свой манас, они не создадут новую индивидуальность, способную воплощаться. Самое большее, на что они способны — создать такие кармические причины, что после смерти им самим придётся воплотиться в результатах своих экспериментов, и испытать на себе последствия — зловредные или благотворные, какие бы они ни были.

Putnik

---

Ziatz писал(а):
Самое большее, на что они способны — создать такие кармические причины, что после смерти им самим придётся воплотиться в результатах своих экспериментов, и испытать на себе последствия — зловредные или благотворные, какие бы они ни были.

Интересная идея! Сюжет для мистико-фантастических фильмов ближайшего будущего. Если что-то подобное увижу на экране, буду знать, у кого сценаристы подхватили идею. Не хотите запатентовать?

---

Древние греки, похоже, опередили... Что там за история со скульптором, влюбившимся в созданную им статую?...

Добавлено 1 день спустя:

Putnik

---

«дверь» в человеческое царство закрывается; и с этого момента число «человеческих» Монад, то есть, Монад в человеческой стадии развития, закончено.

---

Дверь закрывается в человеческое царство. Про "царство адептов" ничего не говорится.
И представь: адепт левой руки, заведующий лабораторией по клонированию. Фантастика?...
Но почему же! - "Големы" и "Франкенштейны" вполне могут вылупляться под руководством таких продвинутых докторов. Да и заказчиков со средствами и геополитическими амбициями пока вполне хватает.

Правда, могут возразить, что в странах типа Америки и др., где сильна национальная, сплачивающая идея никогда не будет дефицита в нормальном, не големском человеческом материале, а потому тратится на таких "боевых" и прочих спецклонов никто не позволит. Но есть же ведь разные спецслкужбы во многих других, не бедных странах...

В общем, могут предположить: хотя "дверь закрыта", но имеющие "ключи" или хотя бы временные, не отягощенные моралью "отмычки" - такие вполне могут попытаться. И похоже они уже пробовали.
Разве эксперименты в разной стадии завершенности над нормальными, но обработанными соответствующими "учениями" людьми не были предприняты примерно в одно и то же время р регионах "от в Минусинска, до Гватемалы"?
Кажется, в первом месте начинал Топорков-Виссарион, а чуть ранее (лет на 20-30) в Западном полушарии... был тот тоже "лагерь неофитов", где "адепт" под крышей ЦРУ умертвил таки (перед прилетом комиссии Конгресса) 300 своих чела ядом.
Так что расслабляться по клонам не стоит пока... "пока такие люди в стране богатой есть"!

Quote

---

Саманта :
Может, клонирование начнет привлекать самоубийц, одержателей и всякий сброд с Кама-локи? Вот будет радости для человечества!!!

---

Не все самоубийцы сброд!=) Есть(как минимум были=) и очень "высокие" души, высоконравственные.Взять те же традиции самурайства...

Добавлено 10 минут спустя:

Quote

---

Putnik : Да и зачем адепту левой руки заниматься клонированием, когда "биоматерила" на Земле в изобилии, стоит лишь выгнать из тела законного владельца (если карма последнего такое позволяет). Это, думаю, гораздо легче, чем создавать клонов. Одержание на нашей планете, к сожалению, не редкость.

---

Не забывайте о СТЕПЕНИ одержания...И о степени контроля.Это раз=) А два...Зачем? Да из "любви" к искусству=) Из чисто научного интереса! И лично мне - это было бы абсолютно понятно=) Вы думаете среди "левшей" нет тех, кто устремлен к познанию, к чисто научным целям?=) Есть...Но скорее всего, именно отсутствие у них любых нравственных ценностей, а так же мнение,"что не бывает в науке(оккультной в т.ч.) неблагоприятных результатов"(которое уже кто-то высказывал в другой теме) и делает из них видимо "левшей",как таковых...=) А также...смотрите...одно дело,когда демоническая сущность подчинила себе чьё-то тело, и её всегда можно изгнать=) И другое дело,когда это её "родное" тело=)

RUDRA

---

Не забывайте о СТЕПЕНИ одержания...

---

Кто ж забывает?

RUDRA

---

одно дело,когда демоническая сущность подчинила себе чьё-то тело, и её всегда можно изгнать=)

---

К сожалению, не всегда.

RUDRA

---

А два...Зачем? Да из "любви" к искусству=) Из чисто научного интереса! И лично мне - это было бы абсолютно понятно=) Вы думаете среди "левшей" нет тех, кто устремлен к познанию, к чисто научным целям?=)

---

"Чисто научный интерес" - это из лексикона ученых-материалистов. Адепты левого пути не столь "чисты".

RUDRA

---

Или вы знакомы с учёными-оккультистами "левого пути".

---

К счастью, не удостаивалась подобной "чести". У Вас в этом бОльший опыт?

RUDRA

---

Можно взорвать ядерную бомбу в населенном пункте, из чито научных целей. Населённом "специальными подопытними людьми"=) Можно проводить опыты по генетическому конструированию, выведению мутантов людей и животных... "Чисто научный(хоть и в оккультном смысле) интерес" - это область интеллекта.

---

Во всем важен мотив. Если это делается из "чисто научных целей", то может породить бессердечных моральных уродов, кандидатов в 8 сферу, но не черных колдунов. Адепты левого пути - СОЗНАТЕЛЬНЫЕ сотрудники зла, о них не скажешь, что они "не ведают, что творят". А "чисто научный интерес", направленный не в ту сторону - это слепота БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ эгоистов от науки. Те же внешние действия тех, кто "ведает, что творит" уже не будет "чисто научным интересом", на первое место вылезет желание доставить жертвам как можно больше страданий, чтобы подпитаться от этого энергетического выброса. Понимаете? Жестокий, бессердечный ученый просто не задумывается о мучениях жертв его экспериментов, ему "по барабану", а черного мага именно эти мучения интересуют более всего (он живет за счет подобных эманаций), потому его действия нельзя квалифицировать как "чисто научный эксперимент", в них нет даже этой жалкой пародии на чистоту.

И кому вообще нужно быть сознательными сотрудниками зла? Тёмные — просто эгоисты, и не более.

> Мне кажется не все "левые" именно "вампиры страданий"буквально. Ведь и не все Светлые идут Путем Любви,Бхакти

Да, разумеется.

Хотя нужно ещё проследить связь между действиями учёных-эгоистов и воплощением всяких астральных "уродов". Пока такая кармическая связь не найдена.

> Сознательные - значит ведающие, что творят.

Они как правило думают, что выше добра и зла, или считают это человеческим изобретением. Они просто пренебрегают интересами других ради своих интересов. Это уже достаточное условие, чтобы встать на путь зла, и ничего больше изобретать не нужно. Честные служаки, такие как барон мрака Арей, встречаются только в книжках для детей.

> Темные потому так и названы, что не излучают света, а поглощают его откуда могут.

По-моему, более верная, эзотерическая трактовка этого слова — тёмные в смысле непросвещённые (и сл-но непросветлённые).

> Но не черными колдунами, т.к для этого нужна оккультная подготовка.

Блаватская говорила, что некоторые учёные являются бессознательными чёрными колдунами.