Портал Теософического Сообщества - Forums

Next page [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8] [9] [10] [14]

Author	Message
Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#36883 11.05.2008 23:42 GMT+03 hours
	Putnik Ну и где Вы тут нашли ложь? Почему Вы никак не врубитесь, что молчать не значит лгать? Совсем у Вас плохо с моральными критериями! Разве я ДУМАЛА одно, а ГОВОРИЛА другое? Разве я, не любя "Живую Этику", хоть где-то ее расхваливала? Путник, мне безразлично, что и где и кому Вы говорили, или не говорили. А по поводу собственных моральных критериев обратитесь к своим друзьям-рериховцам. Пусть они рассудят, когда узнают, что Вы "полтора десятка лет" не считали себя рериховцем, не любили ЖЭ, осуждали Е.И Рерих в мыслях, но принимали участие в РО. Если они Вас поймут и не осудят, то это действительно люди высокой души и подлинного милосердия и сострадания. А в чем, собственно Вы обвиняете Е.И. Рерих? В том, что в ее рукописях оказались фразы, которые не совсем понятного смысла и потому позволяют их двояко трактовать? И это все?! Вот это, что было приведено: Quote Цитата: Именно скажу: не мать семьи, но Матерь Мира - так величаю тебя. (В.П. II, стр. 508) Думаю, верно. На замечание, что Рая назвала меня Матерью Мира. (В.П. I, стр. 655) ... показано им, что Владычица Шамбалы живет на Земле. (В.П. II, стр. 475) О ком первая фраза, конкретно, если не глючить "рожками"? Может об этом Образе, о которм сказано в книге "Беспредельность"? Quote Так трудно определить границы между, так называемыми, пассивностью и активностью в Космосе. Если сказать, что все силы активны, тогда человек найдет парадоксальность в этом утверждении, но высшее сознание понимает, когда Мы усматриваем все силы Начал, как активные. Подразделение так не тонко, что трудно сказать людям о том принципе, который живет в явленной мощи Мулапракрити. Так же как нельзя принцип жизни утвердить без понятия Женского Начала. Так же, как Космос Мулапракрити является и мировым принципом. Начала не могут относиться, как силы соревнующие, только объединение сил строит жизнь. И Мы на высших мирах являем священное почитание Началу, которое человечество называет пассивным. Да, да, да. Высшее сознание знает Истину и Мы готовы повестить эту Истину человечеству, но для этого человечество должно стать на высшую ступень. Да, да, да! Когда каждый Владыка должен был быть дан миру матерью, как же не чтить тебя, Матерь Мира! Когда каждый пространственный огонь должен быть проявлен в форме, как же не чтить Дающую жизнь? Да, да, да! Как же не принять, как высшее явление Космоса, силу напряженного символа Матери! Когда Тара пришла к утверждению на земле, зазвучали три луча Владык. Те грани космических огней могут быть видимы на Таре чувствительным глазом. Явление граней так явлено мощно, что сияние расплавляет все усмотренные препятствия. Истинно можно сказать - Светлый Образ даст новое понимание! А вторая фраза, о ком? "Владычица Шамбалы живет на Земле" - читали бы Блаватскую, так не маялись бы бессмысленными трактовками. Мать-творительница, так же как и Отец-вдохновитель пребывают в каждом своем творении. И не отвлеченно, а непосредственно. Матерь Мира не может не пребывать в созданном Ею мире. Другими словами "живет на Земле". Только люди забыли об этом. "Матерь Мира сокрыла лик свой". Что и заметно в этой теме, где именно женщины больше всего стараются опорочить другую женщину.

Putnik Участник 1335 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#36884 12.05.2008 00:14 GMT+03 hours
	Djay Пусть они рассудят, когда узнают, что Вы "полтора десятка лет" не считали себя рериховцем, не любили ЖЭ, осуждали Е.И Рерих в мыслях, но принимали участие в РО. Пусть рассудят. Когда они (возможно, уже после смерти) узнают, что, несмотря на тягость этого положения, я была рядом, чтоб помогать им изучать Теософию; была рядом потому, что искренне их любила и уважала, не думаю, что их суждение будет слишком сурово. Вспомните описания тех, кто пережил клиническую смерть. ТАМ на первое место выходят МОТИВЫ поступков. Кстати, о "полутора десятках лет". Первые годы я пыталась разобраться, понять. Надеялась, что что-то во мне "проклюнется", и я полюблю "Живую Этику". Прислушивалась к мнениям друзей о ней, чтоб найти истинный ответ на внутренние недоумения. А окончательное мнение сформировалось уже после издания "Высокого Пути", а это где-то 2004 год (точно не помню). Конечно, если б я с первого дня знала и понимала то, что вижу теперь, просто бы не пошла в рериховское общество. Djay, раз уж Вы не в состоянии видеть, что в тех цитатах Е.И.Рерих объявляется Матерью Мира, обратимся к другому материалу, где Ваша слепота, возможно, будет не столь очевидной. Во-первых, прочтите материал из 36882. Может, увидите, что Е.И.Рерих не могла быть посланницей Великих Учителей. Они НИКОГО не могли послать до 1975 года. Обратите в той цитате внимание и на срок начала Кали-юги (немногим более 5000 лет на момент написания "Высокого Пути"). Но Владыка Мория, по-вашему, мог совсем забыть об этом, чтоб сообщить Рерихам: "Можно ли узнать начало кали-юги? 700 000 лет назад." (В.П. II, стр. 343) Вообще, похоже, (если верить Е.И.Рерих), у Великих Учителей стало совсем туго с пониманием происходящего, раз 99% предсказаний, данных через Рерихов, провалились. Скопирую сюда, специально для Вас, текст из другой темы форума. (Это цитаты из "Высокого Пути"). Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года... В России будет конституционная монархия. (В.П. I, стр. 10-11) Правильно полагаете, что нынешний год (1936) есть конец большевизма. (В.П. II, стр. 620-621) Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. [Ответ] Он, несомненно, умер. [1936г.] (В.П. II, стр. 635-636) Владыка, каково в России? Прекрасно. Не обрушится ли на нее Германия? Не обрушится. (В.П. II, стр. 633) (А ведь до начала Второй мировой оставалось всего 3 года). Гитлер - хороший загонщик к вашей пользе. (В.П. II, стр. 354) Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной. И основателем этой великой державы будет Рузвельт. И это великое Единение начертано и сбудется. (В.П. II, стр.557) Скажу тайно: решено поставить вас во главе России. (В.П. I, стр. 124) Правильно называть мудрого Фуяму [эзотерическое имя Н.К. Рериха] Владыкою Николаем. Так великий Фуяма стоит истинно водителем народов. (В.П. II, стр. 232) Да, какая мощь и какое благо получится, когда во главе двух великих стран [Россия и США] будут стоять такие представители как Ф(уяма) и Р(узвельт). (В.П. II, стр. 556) Отправляясь к Нам, Урусвати [эзотерическое имя Е.И. Рерих] скажет: иду в вотчину, ибо правда Урусвати владела этими землями. (В.П. I, стр. 259) Именно скажу: не мать семьи, но Матерь Мира - так величаю тебя. (В.П. II, стр. 508) Думаю, верно. На замечание, что Рая назвала меня Матерью Мира. (В.П. I, стр. 655) ... показано им, что Владычица Шамбалы живет на Земле. (В.П. II, стр. 475) Так, жена Моя... (В.П. II, стр. 141) Махатма Люмоу [эзотерическое имя С.Н. Рериха]. (В.П. II, стр. 425) Урусвати и Фуяма должны держаться далеко от людей, иначе повредится легенда. (В.П. I, стр. 546-547) Лучше не приближаться к индусам. (В.П. I, стр. 221) Главное - ни у кого нельзя спросить совета. Люди немедленно теряют уровень, если с ними считаться. Кроме того, неудачи не может быть. (В.П. I, стр. 433) Еще раз повторяю, не бойтесь называть себя руководителями политики Востока. (В.П. I, стр. 367) Так исполнится предуказанное. Пройти Тибет, установить великого западного Далай-ламу [Н.К. Рериха] и установить столицу Урусвати на Гималаях. (В.П. I, стр. 552). Вы уже знаете, Теософское Общество скоро закроется. (В.П. I, стр. 125) ВЫВОДЫ ДЕЛАЙТЕ САМИ. Существует еще огромное число несбывшихся пророчеств о личной жизни Рерихов, их деятельности на Алтае и в других регионах России, предсказаний о жизни в Лхасе (куда их не пустили) и нескольких годах пребывания в Шамбале и т.п. Есть море доказательств их полного провала в распознавании сотрудников. Если будет интересно, можно привести множество примеров. Кстати, где-то здесь на форуме есть слова Кости Зайцева о том, что Послание Махатм, переданное Рерихами советскому правительству - фальшивка. Вот доказательство. В тех же дневниковых записях Е.И. Рерих есть указание от Владыки Мории (вернее, от того, кого она так называла): "Это письмо, написанное рукою Ур[усвати], передай Ч[ичерину]. Лучше на тибетском." (В.П. I, стр. 437). А почему бы не солгать? Ведь перед этим, когда Е.И. Рерих посетовала "Владыке", что ей пришлось сказать неправду, она получила ответ: "Ради добра". (В.П. I, стр. 141). This post was edited by Putnik (12.05.2008 01:25 GMT+03 hours, ago)
	Делай как должно, и будь, что будет
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#36885 12.05.2008 00:26 GMT+03 hours
	> "Можно ли узнать начало кали-юги? 700 000 лет назад." (В.П. II, стр. 343) Да, это явная ошибка. Ведь кроме даты начала кали-юги (кажется 3102 до н.э.) известна ещё её продолжительность (432000 лет.). Тогда она должна была давно кончиться — ещё в доисторические времена. И если источник первой цифры мне неизвестен (хотя она и является общепринятой в Индии), вторая есть в Вишну-пуране. Есть ещё замечание Блаватской, что хотя истинные эзотерический цифры не открыты, эти весьма близки к ним. Те же цифры, что и у Блаватской, можно найти например у Прабхупады.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Rodnoy Участник 784 posts Location: United States Atlanta, GA Occupation: программер Age: 7	#36889 12.05.2008 07:22 GMT+03 hours
	Quote RUDRA :Есть даже такая каббалистическая теория разводов(буквально)=) : "Кто-то прежде чем встретились те, которым это уготовано по законам Ти-ку(кармы), не подождал другого(и связал свою судьбу не с "тем" человеком), то всё равно такой брак распадётся, пока конгурентные половины в этой или последующей жизни не встретятся навсегда."... Прикольная очепатка Добавлено 10 минут спустя: Quote Ziatz :Ведь кроме даты начала кали-юги (кажется 3102 до н.э.) известна ещё её продолжительность (432000 лет.).... Те же цифры, что и у Блаватской, можно найти например у Прабхупады. Угу... причем последний приводил ссылки на какие-то авторитетные источники (я уже не помню, какие именно, а искать лень). Я точно помню однако, что он приводил не только год начала Кали-Юги, но и месяц/день/час/минуту (насчет секунды не уверен, но не удивлюсь). Насколько авторитетны эти источники для всех даршан (а не только для вишишты и т.д.), я утверждать не берусь. P.S. Видимо, особенность данного форума: так и не смог развести свой ответ Рудре и Косте на два отдельных сообщения... oh, well This post was edited by Rodnoy (12.05.2008 07:34 GMT+03 hours, ago)
	САРВА МАНГАЛАМ! :)
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#36896 12.05.2008 09:54 GMT+03 hours
	У нас, в отличие от форума "Интернет-община", не запрещено отвечать в одном сообщении разным участникам. А что касается "кенгурентных" половин, то эта теория действительно есть в каббале, и оттуда, по-видимому, перешла в рериховское учение, тогда как в индийских учениях (и у Блаватской) её нет — монады бесполы и распределяются лишь по типам (лучам). Тема об этом с цитатами где-то здесь была.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#36898 12.05.2008 10:59 GMT+03 hours
	Quote Putnik : Djay, раз уж Вы не в состоянии видеть, что в тех цитатах Е.И.Рерих объявляется Матерью Мира, обратимся к другому материалу, где Ваша слепота, возможно, будет не столь очевидной. Во-первых, прочтите материал из 36882. Может, увидите, что Е.И.Рерих не могла быть посланницей Великих Учителей. Они НИКОГО не могли послать до 1975 года. ВЫВОДЫ ДЕЛАЙТЕ САМИ. Существует еще огромное число несбывшихся пророчеств о личной жизни Рерихов, их деятельности на Алтае и в других регионах России, предсказаний о жизни в Лхасе (куда их не пустили) и нескольких годах пребывания в Шамбале и т.п. Есть море доказательств их полного провала в распознавании сотрудников. Если будет интересно, можно привести множество примеров. На вот эту цитату из труда Е.П. "И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока", мне бы хотелось у Вас, Путник, уточнить - в Европе или в Америке была дана "Живая Этика"? Никакие даты, никаких сроков я не принимаю "за основу", потому что было давно сказано, еще в ТД, что "истиные сроки не выдаются". Тем более то, что найдено в неопубликованых дневниках. Мое отнолшение к этому я выразила не один раз уже, и достаточно ясно. Но Вы, видимо, и сама "не врубаетесь" во многое. И если Вы "полтора десятка лет" не могли насильно заставить себя (!) полюбить ЖЭ, то это собственно, проблемы состояния Вашей души. У меня нет таких проблем и отношение к любви достаточно серьезное - любовь через насилие это нонсенс, но если уж любовь нашла дорогу к сердцу, то нужно быть ей верным навсегда. Что я и делаю. В то время как Вы, Путник, просто всеми силами стараетесь подвести "материальную базу" под свою давнюю нелюбовь, которую никак в себе не распознали и допустили. В Вас действительно "накипело" и даже не будь издано "Высокого Пути" Ваша нелюбовь нашла бы другой выход. Для Вас специально приведу цитату из любимой Вами (и мной) Е.П. Блаватской. Готовила для другой темы и на другом форуме, но как нельзя кстати. Постарайтесь вникнуть и понять. Это сказано о Вас, один к одному. Quote Наберись терпения, Путник, как тот, кто не боится неудачи, не ищет успеха. (6) Накопленная энергия не может быть уничтожена, она должна быть переведена в другие виды движения; она не может остаться навечно бездействующей и все же продолжать существовать. Бесполезно пытаться заглушить страсть, которой мы не в силах управлять. Если ее накапливающаяся энергия не переводится в другие каналы, она будет расти, пока не станет сильнее, чем воля, и сильнее, чем рассудок. Чтобы контролировать ее, вы должны ввести ее в другой, более высший канал. Так, любовь к чему-то пошлому может быть заменена превращением ее в любовь к чему-то возвышенному, и порок может быть превращен в добродетель изменением его цели. Страсть слепа, она идет куда ее ведут, и рассудок для нее является более надежным руководителем, чем инстинкт. Накопившийся гнев (или любовь) непременно найдет какой-либо объект, чтобы излить на него свою ярость, иначе он может вызвать взрыв, разрушительный для своего хозяина; спокойствие следует за штормом. Древние говорили, что природа не терпит пустоты. Мы не можем уничтожить или упразднить страсть. Если ее отогнать, другое стихийное воздействие займет ее место. Потому не следует пытаться уничтожать низкое, не ставя ничего взамен, но следует заменить низкое высоким, порок добродетелью, суеверие знанием. А то, что не сбылось - так будущее предопределено, но не закреплено жестко. Иначе не было бы никакого смысла в "свободе воли". Разве Вы не понимаете такой простой истины? Тем более, что повторяю в 100-й раз - материалы не были опубликованы. Их просто взяли без спроса. И никто не может сказать теперь, в каком ключе прокомментировала бы эти строки сама Елена Ивановна. Благо для ненавистников - ее просто нет в живых, а дневники остались. Напоминает пиршество стервятников. Только к светлому грязь не пристает, а вот кидающие грязь рискуют замараться надолго. Да и еще один вопрос лично к Вам, героически страдавший 10 лет ради своих обманутых друзей Путник, а почему все-таки такая энергия в обвинениях, такой воинственный напор и нехилый энтузязизм здесь, на очень либеральном теософском форуме? СлабО все это честно и правдиво выплеснуть в лицо рериховцам, на ближайшем собрании вашего РО? Думаю, что слабО. Это "выкрики из-за забора". Вот со мной здесь "воевать". А выйти на честный поединок - да нет, никогда такие как Вы не сможете. А почему? Сомневаетесь в своей правоте, где-то в глубине души? Хотите всего только "излить накипевшее", а разбираться, стать лицом к лицу с якобы "обманутыми" друзьями Вам не по силам, потому что все Ваши сомнения и страдания - только о себе лично. Это только Ваша личная проблемы, то, что Вы роетесь в дневниках и ищите себе самой доказательства. Иначе Вы бы не молчали 10 лет и не "боялись, что выгонят". This post was edited by Djay (12.05.2008 11:15 GMT+03 hours, ago)

Катерина Посетитель 988 posts Location: Russia Екатеринбург Occupation: бухгалтер Age: 53	#36900 12.05.2008 11:17 GMT+03 hours
	Djay И если Вы "полтора десятка лет" не могли насильно заставить себя (!) полюбить ЖЭ, то это собственно, проблемы состояния Вашей души. Я очень рассмешилась. Люди, у меня тоже проблема состояния души, не могу насильно полюбить. Мне лечиться надо или ещё поживу? Я думала это добровольно - любить. И позволять другим любить, чо хотят. Добавлено 5 минут спустя: Djay Да и еще один вопрос лично к Вам, героически страдавший 10 лет ради своих обманутых друзей Путник, а почему все-таки такая энергия в обвинениях, такой воинственный напор и нехилый энтузязизм здесь, на очень либеральном теософском форуме? СлабО все это честно и правдиво выплеснуть в лицо рериховцам, на ближайшем собрании вашего РО? Думаю, что слабО. Это "выкрики из-за забора". Вот со мной здесь "воевать". А выйти на честный поединок - да нет, никогда такие как Вы не сможете. А почему? Сомневаетесь в своей правоте, где-то в глубине души? Хотите всего только "излить накипевшее", а разбираться, стать лицом к лицу с якобы "обманутыми" друзьями Вам не по силам, потому что все Ваши сомнения и страдания - только о себе лично. Это только Ваша личная проблемы, то, что Вы роетесь в дневниках и ищите себе самой доказательства. Иначе Вы бы не молчали 10 лет и не "боялись, что выгон Ну что Вы говорите? Вызвать друзей на поединок, слабо в лицо выплеснуть... ужас! Чего выплеснуть то? Что ЖЭ не любит? Так она же не врёт им, что любит. Она другое вместе с ними любит, поэтому и дружны.
	__________________________________________________________ Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#36902 12.05.2008 12:07 GMT+03 hours
	Quote Катерина : [Я очень рассмешилась. Люди, у меня тоже проблема состояния души, не могу насильно полюбить. Мне лечиться надо или ещё поживу? Я думала это добровольно - любить. И позволять другим любить, чо хотят. Ну что Вы говорите? Вызвать друзей на поединок, слабо в лицо выплеснуть... ужас! Чего выплеснуть то? Что ЖЭ не любит? Так она же не врёт им, что любит. Она другое вместе с ними любит, поэтому и дружны. А мне как-то не смешно. От такой фразы :"Надеялась, что что-то во мне "проклюнется", и я полюблю "Живую Этику". Это действительно печально. Но зачем же неудавшуюся любовь превращать в преследования? Ну не сложилось, бывает. Прежде всего в себе нужно разобраться. Ведь это только путь наименьшего сопротивления для Путника - там все остается по-прежнему, а вот здесь "оттянуться". Там яд будем накапливать, а сюда приносить и изливать. Фсем харашо! Можно и друзей, можно и на поединок - если дружба настоящая, то она это выдерживает. Здесь же проблема другая, а вдруг друзья просто скажут то же, что вот я сказала? Меня можно "лехко" обвинить в клевете, в вот как же друзей? Потому и молчание. Но молчать уже невозможно, так вот и выход - найти форум, где можно говорить о чем угодно и выплеснуть здесь. А там продолжать "страдать". Только не героизм это никакой, а слабость духа, боязнь, и потакание этой слабости. И подмена - вместо борьбы с собой, борьба в Е.И.Рерих - и почетно и себе приятно (какое для души наконец-то облегчение). Больше ничего по такому сказать нельзя, и все аргументы, приводимые Путником, "только об этом". Не разобраться она хочет, а душу утешить. Это понятно, но зачем же так, с нападками и наездами на человека, который и ответить за себя не может? Ах, кто-то порылся в дневниках! Ну вот, как раз то, что нашей исстрадавшейся душе надо. Агрументируйте, пожалуйста, свои слова, уважаемая Путник, цитатами из книг АЙ, или из писем Е.И., которые были опубликованы с ее согласия. Все остальное не принимается. Потому что трактоваться может на любой вкус. Это - не доказательства, а только характеристика личностного отношения.

Катерина Посетитель 988 posts Location: Russia Екатеринбург Occupation: бухгалтер Age: 53	#36904 12.05.2008 12:17 GMT+03 hours
	Djay Можно и друзей, можно и на поединок - если дружба настоящая, то она это выдерживает. Здесь же проблема другая, а вдруг друзья просто скажут то же, что вот я сказала? Меня можно "лехко" обвинить в клевете, в вот как же друзей? Потому и молчание. Но молчать уже невозможно, так вот и выход - найти форум, где можно говорить о чем угодно и выплеснуть здесь. А там продолжать "страдать". Только не героизм это никакой, а слабость духа, боязнь, и потакание этой слабости. И подмена - вместо борьбы с собой, борьба в Е.И.Рерих - и почетно и себе приятно (какое для души наконец-то облегчение). А Вы, случаем, не подружка Путник, по тому обществу? Слишком драматизируете ситуацию. Она же доступно пишет, что некоторые свои соображения не хочет высказать, потому что угрожают там выгоном из общества. Соответственно, вилка - выбрать молчание и быть в обществе с друзьями (к тому же суть невысказанного никому жизнь не портит, ерунда какая, мать-или-немать), высказать вслух и быть выгнанной (а зачем, Путник подробно объяснила, что ей нравится заниматься там ЕПБ, с чего ей из-за Еленыванны вылетать). Она выбирает второе. Но ей огорчительно, что там существуют такие порядки, конечно, я бы тоже огорчилась, чуть что, выгоним. Вот, и говорит Путник о том, что огорчительные порядки. А вы? Скажите правду, давайте ломайте друзьям голову. при чём тут друзья? Не они же там порядки установили. Главный. А про клевету она сказала Вам в смысле, что Вы обвиняете её во лжи. Объясняет, что не лгала друзьям, не было такого предметного разговора. Не спрашивали её. Проясняется?
	__________________________________________________________ Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#36905 12.05.2008 12:19 GMT+03 hours
	Мое понимание Матери Мира все же ближе к "из Бейли", приведенному на первой странице. Не думаю, что есть второй, женский лик Саната Кумары , Логоса или отдельная почти равная им Сущность. Возможно, когда воплощающаяся Душа начинает достигать уровня высоких посвященных, она в своих воплощениях принимает пол мужчины. Рерихи и их последователи, думаю, преувеличили и слишком материализовали это во многом аллегорическое понятие. Наверное, не обошлось здесь без превознесения Е.И.

Катерина Посетитель 988 posts Location: Russia Екатеринбург Occupation: бухгалтер Age: 53	#36909 12.05.2008 12:37 GMT+03 hours
	И я к Бейли ближе в этом неактуальном вопросе. Мать - это всегда материя, из которой рождается, происходит, создаётся. Хи-хи, так как я тоже материя этой Матери Мира, то вполне могу напялить на себя этот образ, что возможно Рерих и сделала. Иногда я надеваю колготы с цветочками. Люди смотрят с одобрением, в глазах читаю "смелая", ха, "смелая", да я без мужа в них по улице не пойду, это просто блеф. У всех есть блеф, когда мне нравится чей-то блеф, я играю в эту игру, выражая одобрение, когда не нравится, равнодушна, чужой блеф - не моя забота. Матерь Мира - блеф Рерих, легко сидеть в тибетских горах и готовиться к монархии над Россией, а вот залезла бы она в наши Уральские горы, так ей бы пришлось в Хозяйку Медной горы играть. Женщины любят всё это. Ага.
	__________________________________________________________ Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#36910 12.05.2008 12:38 GMT+03 hours
	hele Мое понимание Матери Мира все же ближе к "из Бейли", приведенному на первой странице. Не думаю, что есть второй, женский лик Саната Кумары , Логоса или отдельная почти равная им Сущность. Мне ближе понимание, изложеное в ТД Quote Различные Космогонии показывают, что Вселенская Душа рассматривалась всеми народами древности, как Разум Творца-Демиурга; и что она именовалась Матерью, Софиа, или Женскою Мудростью у гностиков; Сефирой у евреев; Сарасвати или Вак у индусов; также и Святой Дух был Женским Началом. Духовная Субстанция, излученная Беспредельным Светом, есть Первая Сефира или Шекина. Сефира, экзотерически, содержит в себе все остальные девять Сефиротов. Эзотерически она содержит лишь Два-Хокма или Мудрость, «мужскую активную мощь, божественное имя которой Jah и Бина или Разум, женскую пассивную мощь, представленную божественным именем Иеговы. Эти две мощи вместе с третьей – Сефирою, образуют еврейскую Троицу или Корону, Кэтер. Эти Два Сефирота называются Абба, Отец, и Амона, Матерь, и представляют Диаду или двуполого Логоса, от которого исходят остальные семь Сефиротов. Таким образом, первая еврейская Триада, Сефира, Хокма и Бина, есть индусская Тримурти Рерихи нисколько не погрешили против утверждение Блаватской, говоря о том, что на всех проявленных планах бытия Начала творят совместно. Катерина А Вы, случаем, не подружка Путник, по тому обществу? Катерина, я уже и устала говорить в каждой теме, что не состою ни в каких обществах вообще. И желания такого не имею.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#36911 12.05.2008 12:42 GMT+03 hours
	> в Европе или в Америке была дана "Живая Этика"? Сначала в Европе (Англия), потом в Америке, потом в Индии.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#36912 12.05.2008 12:43 GMT+03 hours
	Для меня Матерь Мира, красивый поетический образ. Некая отдушина, то крыло под которое можно убежать, если наступление мира уж очень рьяное. Её облик, я сама рисую в своем воображении. А по поводу "реальности" этого "явления"... так ведь реально то, что тебя изменяет, что влияет на твою жизнь. Бывает "заиграюсь" в "земные игры", стаю жестче, упрямей. "Смотрю" и "вижу" как она со стороны головой качает: "мол, бедное дитя..." - и сразу как переключает. И хотя понимаю что сама себя осудила, но все же... Думаю, что каждый в себе носит Христа, и каждый есть Матерью Мира. Сам себя рождает... По поводу лучей, высших сущностей, Санат Кумаров ничего не могу сказать - лично не знакома )) Тут лишь остатеться выбрать во что верить. А верит человек в то, что ему ближе, а не в то что "истинно". Хотя тут тоже вопрос, может во всём вместе и есть истина...

Катерина Посетитель 988 posts Location: Russia Екатеринбург Occupation: бухгалтер Age: 53	#36913 12.05.2008 12:47 GMT+03 hours
	Djay Катерина, я уже и устала говорить в каждой теме, что не состою ни в каких обществах вообще. И желания такого не имею. Тогда Ваши советы, как вести себя в обществах, нехороши. Добавлено 1 минута спустя: Tanyushk@ Думаю, что каждый в себе носит Христа, и каждый есть Матерью Мира. Сам себя рождает... Ой, да! Самое верное здесь. Мы все - Матери Мира, и нечего делить.
	__________________________________________________________ Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#36915 12.05.2008 12:51 GMT+03 hours
	Tanyushk@ Для меня Матерь Мира, красивый поетический образ. Некая отдушина, то крыло под которое можно убежать, если наступление мира уж очень рьяное. Её облик, я сама рисую в своем воображении. А по поводу "реальности" этого "явления"... так ведь реально то, что тебя изменяет, что влияет на твою жизнь. Бывает "заиграюсь" в "земные игры", стаю жестче, упрямей. "Смотрю" и "вижу" как она со стороны головой качает: "мол, бедное дитя..." - и сразу как переключает. И хотя понимаю что сама себя осудила, но все же... Думаю, что каждый в себе носит Христа, и каждый есть Матерью Мира. Сам себя рождает... Танюшка Ziatz Сначала в Европе (Англия), потом в Америке, потом в Индии. Замечательно. Читайте то, что было дано в Индии. Поскольку Азия в цитате не упоминалась.

hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#36916 12.05.2008 13:09 GMT+03 hours
	Djay Мне ближе понимание, изложеное в ТД Да, конечно, я имела в виду наш Мир, Землю. Но в начале всего Мира была Великая Родительница. "ВЕЧНАЯ РОДИТЕЛЬНИЦА, ЗАВЁРНУТАЯ В СВОИ ВСЕГДА НЕВИДИМЫЕ ОДЕЯНИЯ, ЗАСНУЛА ОДНАЖДЫ СНОВА НА СЕМЬ ВЕЧНОСТЕЙ". - из темы "ТД. Пролог..." Кроме того, действительно, как уже сказали, все великие посвященные имели матерей. Когда женщина ждет ребенка, она ткет его из паутины своих мыслей (слышала где-то).

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#36922 12.05.2008 13:58 GMT+03 hours
	hele Но в начале всего Мира была Великая Родительница. "ВЕЧНАЯ РОДИТЕЛЬНИЦА, ЗАВЁРНУТАЯ В СВОИ ВСЕГДА НЕВИДИМЫЕ ОДЕЯНИЯ, ЗАСНУЛА ОДНАЖДЫ СНОВА НА СЕМЬ ВЕЧНОСТЕЙ". - из темы "ТД. Пролог..." Кроме того, действительно, как уже сказали, все великие посвященные имели матерей. Когда женщина ждет ребенка, она ткет его из паутины своих мыслей (слышала где-то). Спасибо hele, за поддержание внятного диалога. Фраза о матерях посвященных была в приведенной цитате из книги "Беспредельность", вот эти слова: Quote Когда каждый Владыка должен был быть дан миру матерью, как же не чтить тебя, Матерь Мира! Когда каждый пространственный огонь должен быть проявлен в форме, как же не чтить Дающую жизнь? Да, да, да! Как же не принять, как высшее явление Космоса, силу напряженного символа Матери! Но имено этот образ Матери и есть тот Великий Космический Символ Родительницы и Творительницы Миров. Если сравнить с понятиями, данными Блаватской, то этот символ нисколько не преувеличен. Логос - Сын Отца, и творит совместно с Матерью. Дуада сразу же становится триадой. А прочитайте это (ТД), разве может быть после таких строк идти речь о преувеличении образа ММ? Quote Так же как Адити именуется Сурарани, Лоно, или «Матерь» Суров или Богов, так и Кунти, матерь Пандавов, называется в Махабхарате Пандаварани – и термину этому придан теперь физиологический смысл. Но Дэваки, прообраз римско-католической Мадонны, является позднейшей антропоморфированной формою Адити. Последняя есть Богиня-Матерь или Дэва-Матри семи Сыновей (шести и семи Адитиев, ранних Ведических времен); Дэваки, матерь Кришны, имеет шесть эмбрионов, внедренных в чрево ее Джагад-дхатри, «Кормилицей Мира», седьмой же Кришна, Логос, перенесен в лоно Рохини. В Евангелии от Матвея , Мария, Матерь Иисуса, является матерью семи детей, пяти сыновей и двух дочерей (позднейшее превращение пола). Ни один из почитателей римско-католической Девы не воспротивится произнести в ее честь молитву, обращенную Богами к Дэваки. Пусть сам читатель судит: «Ты есть Пракрита [субстанция] бесконечная и тончайшая, которая изначала понесла Браму в лоне своем... Ты вечно-сущая, вмещающая в твоей сущности, суть всех сотворенных вещей, ты была тождественна с творением! ты была родительницей трикратной жертвы, став зародышем всего сущего. Ты есть жертва, откуда произошли все плоды; ты есть Арани, трение которой зарождает огонь . Как Адити, ты есть родительница богов. ...ты есть Свет [Джиотсна, утренние сумерки] , откуда зарождается день. Ты есть смирение [Самнати, дочь Дакша], матерь мудрости; ты есть Нити, родительница гармонии (Ная) ; Ты есть скромность, прародительница доброжелательности [Прашрая, объясненная Виная]; Ты есть желание, от которого рождается любовь.... Ты есть... матерь знания [Авабодха]; Ты есть терпение [Дхрити], родительница мужества [Дхайрия] .

Саманта Посетитель 65 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#36923 12.05.2008 14:19 GMT+03 hours
	Djay На вот эту цитату из труда Е.П. "И после этого срока", мне бы хотелось у Вас, Путник, уточнить - в Европе или в Америке была дана "Живая Этика"? Рерихи родились в Европейской части России, "Живую Этику" начали принимать в Лондоне, все это соответствует понятию "Европа". Рерихи утверждали, что в 1920 году встречались с Учителями в Лондоне. Как это могло быть, если "ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку"? И существует ли хоть одно доказательство, что Рерихи вообще когда-нибудь встречались с настоящими Великими Учителями? Все говорит скорее об обратном. Все встречи, трансмутация центров, получение Чинтамани и т.п. - все только со слов самих Рерихов. Где хоть одно доказательство, что это правда, а не вымысел самой Е.Рерих или какого-нибудь Мамо-когана (неразвитого планетного духа), который ею руководил? Если Учителя приглашали Е.П.Б. в какое-то место, то для нее не существовало непреодолимых препятствий. Запреты правительства, "хвост" из рьяных последователей - все это легко отсекалось, а она оказывалась там, где ее ждали Учителя. Рерихов же не пустили даже в Лхасу (где уже бывали разные европейцы и американцы). И это после заявлений "Владыки", что им там уже приготовлен дом с цветами, а летательный аппарат из Шамбалы предупредил правительство Тибета о прибытии Посольства Рерихов. Из обещаний "Владыки" выходило, что Рерихов в Лхасе ждет торжественный и радостный прием. "Считайте радостью прибытие в Лхасу", "Ваше важное положение в Лхасе обеспечено, ибо народная молва уже укрепила великого посла Запада" и т.д. А что вышло на деле? Несколько месяцев холода на перевале Чан-Танг, чтоб остудить полные самомнения головы, и "Великий Посол, западный Далай-лама" Н.Рерих с супругой были вынуждены уходить из Тибета "не солоно хлебавши". Где обещанные "Владыкой" несколько лет в Шамбале? Неужели подлинный Махатма Мория мог настолько заблуждаться и проявлять такую беспомощность, давая и не выполняя сотни обещаний? Видела на форуме "приколы" про Портоса. Вспомнила, как Дюма его характеризовал: "Тщеславный и болтливый, он весь был виден насквозь, как кристалл. И лишь поверив всему тому похвальному, что он сам говорил о себе, можно было впасть в заблуждение на его счет." Рерихи, конечно, не тот "кристалл", который виден насквозь, "Легенда" о самих себе готовилась очень тщательно. Но остальное верно. Перефразируя Дюма, "лишь поверив всему похвальному, что Рерихи сами о себе рассказывли, можно было впасть в заблуждение". У Е.И. проходила "трансмутация центров"? Где, кроме ее слов, это заметно? В полном нераспознавании сотрудников? Уж если бы она владела хоть одним "сиддхи", с ее-то самомнением, она бы обязательно продемонстрировала. А так даже "Чинтамани" пришел по банковской почте. Бедные Учителя! Телепортировали во времена Блаватской кружки, брошки и т.п., а Чинтамани выслали по почте! Где хоть одно свидетельство истинной энергетической силы камня из кожаного ларца? Помог ли он Рерихам попасть в Шамбалу? С таким успехом можно было подобрать на улице любой булыжник, выдавая его за Чинтамани. У Е.И.Рерих были искры, всполохи и т.д.? Они есть почти у каждого, искренне устремленного к духовности. Искры, радуги, переливающиеся разными цветами зигзагообразные дуги, проплывающие перед глазами синие светящиеся образования и т.п. Если это возможно у обычных искренних теософов в низинах городов, то тем более это возможно среди горных высот. Ни о какой особой "Избранности" это не говорит. Плавить телом лед? Любой больной в горячке, с температурой под 40, прекрасно с этим справится, не находя в этом ничего чудесного. А вот являть чудеса нераспознавания, расхваливая от имени "Владыки" преданность Ояны, Порумы, Логвана, когда механизм отнятия небоскреба в Нью-Йорке был "на полном ходу" - это, конечно, прерогатива открытых и трансмутировавшихся центров. Можете сказать, что Иисус и Блаватская тоже имели рядом предателей. Но они-то как раз ЗНАЛИ, чего стоят эти "сотрудники", но не могли пресечь в силу кармических причин. Иисус знал о предательстве Иуды заранее, о чем оповестил учеников. Е.П.Б. мечтала избавиться от Куломбов, считала нелепым "содержать двух врагов за свой счет", спрашивала у М. разрешение на это. Помните, что она услышала в ответ? "Ваши две кармы (Е.П.Б. и госпожи Куломб) устремляются в противоположные стороны. Захочешь ли ты, из-за малодушного страха перед тем, что может случиться, слить две (кармы) и стать такой же, как она?.. Они (Куломбы) бездомные и голодные; приюти и накорми их, коли не хочешь ты разделить с ней ее карму". Катерина Ну что Вы говорите? Вызвать друзей на поединок, слабо в лицо выплеснуть... ужас! Чего выплеснуть то? Что ЖЭ не любит? Так она же не врёт им, что любит. Она другое вместе с ними любит, поэтому и дружны. Браво, Катерина!!! А на месте Путника я бы больше не отвечала на глупые выпады. Все, у кого не очень много тараканов в голове, уже давно поняли ситуацию и, если не оправдывают, то и не осуждают. А у кого некуда иначе выплескивать внутренний яд, кроме как на личную ситуацию Путника, (в силу отсутствия разумных фактов по теме разговора), пусть прожигают этим ядом собственный пол и клавиатуру - разве запретишь? This post was edited by Саманта (12.05.2008 14:25 GMT+03 hours, ago)

hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#36928 12.05.2008 14:35 GMT+03 hours
	Djay Но имено этот образ Матери и есть тот Великий Космический Символ Родительницы и Творительницы Миров. Именно и можно представить себе Мать-Прародительницу, из которой Мир исходит ("вмещающая в твоей сущности, суть всех сотворенных вещей"). У Блаватской скорее так. Но не Мать, осеняющую уже созданный Мир и управляющую им.

RUDRA Посетитель 299 posts Location: Russia Новосибирск Occupation: Age: 50	#36932 12.05.2008 14:57 GMT+03 hours
	Quote Ziatz : тогда как в индийских учениях (и у Блаватской) её нет — монады бесполы и распределяются лишь по типам (лучам). Однако, по некоторым словам самой же Блаватской, следует что действительно эзотеричных и полных знаний нет и в том,что "выдала" она=)))Так что тут, видимо, как с вопросом о Боге. Бог существует. Объективно. Реально. Но!=) Только для тех, кто в него верит=) Добавлено 1 минута спустя: Quote Саманта :Видела на форуме "приколы" про Портоса. Вспомнила, как Дюма его характеризовал: Портоса мы вспоминали только в одном конкретном контексте. А именно его принцип - "дерусь, потому что дерусь!"=)) Добавлено 20 минут спустя: Quote Rodnoy :Прикольная очепатка Да нет=) Я миел ввиду совпадающие,дополняющие, переходящие друг в друга...В этих смыслах.. Кстати, Господа=))) Местами дебаты начинают напоминать "гав-гав-гав"...При том, что полностью правой стороны тут нет=) И Джай,всё таки сгущает краски, особенно об эмоциональных аспектах жизнедеятельности Путника=)) И в то же время, если бы я какое-то количество лет состоял в "обществе", с целью пропаганды идей и Учения не этого общества(ну...это нормально,ввиду схожести целей),но при этом идей самого общества не разделяя, и оставаясь в нём потому что сам не могу создать другое ,своё общество,по каким-то объективным причинам, и пользуюсь этим, то я бы поститал это,в некотором смысле , паразитированием на данном обществе=)Но это имхо... А уж по вопросу ММ, можно вообще только делиться своим мнением=)
	Знания простого человека делают мудрецом. Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.)
Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#36935 12.05.2008 15:40 GMT+03 hours
	hele Именно и можно представить себе Мать-Прародительницу, из которой Мир исходит ("вмещающая в твоей сущности, суть всех сотворенных вещей"). У Блаватской скорее так. Но не Мать, осеняющую уже созданный Мир и управляющую им. Вполне можно, если учесть, что Матерью считается и сама Природа, в своем высшем аспекте (мистических сил творения), и Природа в аспекте Земля-кормилица. ТД Quote В Теогонии Пифагора Иерархии Небесного Воинства и Богов были перечислены и также выражены численно. Пифагор изучил Эзотерическую Науку в Индии; потому его ученики и говорят: «Монада (Проявленное) есть начало всего. От Монады и неопределенной Диады (Хаоса) произошли Числа; от Чисел – Точки; от Точек – Линии; от Линий – Поверхности; от Поверхностей – твердые тела; от них – твердые тела, имеющие четыре элемента – Огонь, Воду, Воздух и Землю, из всех них, претворенных (взаимодействием) и совершенно измененных, и состоит Мир» . И это, если и не вполне разрешает тайну, то, во всяком случае, приподнимает уголок завесы с тех чудесных аллегорий, за которыми скрывается Вак, самая сокровенная из всех Браманических Богинь; та, которую именуют: «Сладкозвучной Коровой, дающей Пищу и Воду» – Земля со всеми ее мистическими силами; и опять та, «что дает нам пищу и подкрепление» – физическая Земля. Изида также есть мистическая Природа и вместе с тем Земля; и ее коровьи рога отождествляют ее с Вак, которая будучи признанной в ее высшей форме, как Пара, становится на низшем или материальном конце творения Вайкхари. Потому она одновременно и мистическая и физическая Природа, со всеми ее магическими силами и свойствами.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#36936 12.05.2008 15:59 GMT+03 hours
	> по некоторым словам самой же Блаватской, следует что действительно эзотеричных и полных знаний нет и в том,что "выдала" она= Из этого не следует, что можно верить во что угодно. К тому же Блаватская даёт ключ к тому, откуда подобные представления могли возникнуть: разделение полов при 3й расе было ошибочно принято за разделение монад. Оттуда и известная греческая легенда.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Putnik Участник 1335 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#36939 12.05.2008 16:09 GMT+03 hours
	Djay Потому не следует пытаться уничтожать низкое, не ставя ничего взамен, но следует заменить низкое высоким, порок добродетелью, суеверие знанием. Очень хорошая цитата, особенно этот вывод в конце. Вот и заменяла низкое высоким, порок добродетелью, суеверие знанием (иначе говоря, "Живую Этику" Теософией). RUDRA оставаясь в нём потому что сам не могу создать другое ,своё общество,по каким-то объективным причинам, и пользуюсь этим, то я бы поститал это,в некотором смысле , паразитированием на данном обществе Это, РУДРА, было бы именно так, если бы только "пользовалась". Но поскольку вела в нем немалую теософскую работу (о чем уже неоднократно упоминала), то отдавала никак не меньше, чем брала. Саманта А на месте Путника я бы больше не отвечала на глупые выпады. Пожалуй, так и сделаю. Спасибо Катюше, Танюшке, Саманте - всем, кто понял. Воспользуюсь советом "дедушки Толстого" (из поста Танюшки) и пока отойду в сторону, раз кое-кто ну никак не может съехать с личных обвинений участников форума на обсуждаемую тему. (Видимо, в силу собственной "безупречности"). Тем более, что тут есть, кому приводить факты (дАрк, Саманта, Костя и другие), у кого хватило ума воздержаться от личных откровений. А Джей желаю прозреть, пока не задохнулась от собственного фанатизма. Иначе когда-нибудь потом, когда откроется Истина, будет чрезмерно больно от свержения дутых Кумиров. This post was edited by Putnik (12.05.2008 23:07 GMT+03 hours, ago)
	Делай как должно, и будь, что будет
Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#36942 12.05.2008 16:33 GMT+03 hours
	Quote Putnik : Djay Потому не следует пытаться уничтожать низкое, не ставя ничего взамен, но следует заменить низкое высоким, порок добродетелью, суеверие знанием. 1. Очень хорошая цитата, особенно этот вывод в конце. Вот и заменяла низкое высоким, порок добродетелью, суеверие знанием (иначе говоря, "Живую Этику" Теософией). 2. А Джей желаю прозреть, пока не задохнулась от собственного фанатизма. Иначе когда-нибудь потом, когда откроется Истина, будет чрезмерно больно от свержения дутых Кумиров. 1. Думаю, что в данном случае имелась в виду не замена на позиции того или иного Учения, а перенесения сознания от уровня житейского ума до уровня непреходящих истин. Об этом был здесь еще один пост, кажется Танюшки. 2. Спасибо за пожелание, Путник. Но у меня нет кумиров. Есть те, кого я люблю, а в таком смысле - без вариантов. Любовь не предается. И прошу меня простить за черезмерный, возможно, переход на проблемы Вашей личности. Может и не стоило этого делать, но я далека от совершенства. Правда и не претендую на таковое. Потому не держу никакого зла на все, что здесь высказано, или еще будет высказано лично в мой адрес. Это мелочи. This post was edited by Djay (12.05.2008 17:03 GMT+03 hours, ago)

Next page [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8] [9] [10] [14]