Author | Message |
D`Ark
posts |
#37010 13.05.2008 13:22 GMT+03 hours |
Ziatz |
|
Djay
2800 posts |
#37011 13.05.2008 13:29 GMT+03 hours |
ZiatzКостя, после блокировки Вэла в его профиле произошли изменение, которые он сам не вносил. Повился его возраст, хотя он дату рождения не указывал. И появившийся возраст - "от фонаря". Просьба от Вэла - внесите корректировку в данные его профиля. |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#37012 13.05.2008 13:44 GMT+03 hours |
Я откорректировал возвраст. Это не неша вина, просто обнулилось время в этом поле, потому и отсчитывался возвраст с 00 часов 1-го января 1970-го года.
Прошу извинений у Участника. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#37013 13.05.2008 14:42 GMT+03 hours |
> Иначе вопрошая: есть ли такие адепты в этой жизни, которые не были ими в прошлой?
Конечно. Я даже не понимаю, как это может быть связано с предыдущими утверждениями, сделанными кем-либо в этой теме. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Alexey D.
1261 posts |
#37014 13.05.2008 16:00 GMT+03 hours |
Александр ВылкВообще-то он признаный профессионал во всём мире. Заслуг много, и перечислять их не имеет смысла. Начинал как и все, с академической живописи. Стиль оригинален и узнаваем. Каждый художник стремится выразить свою индивидуальность и манеру письма. Так что Ваши утверждения не имеют никакой почвы, кроме вкусовой. А о вкусах, как Вы знаете, не спорят. |
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
Ziatz
12242 posts |
#37015 13.05.2008 16:01 GMT+03 hours |
Поясню, так как я бестолково ответил на вопрос, хотя он по-моему самоочевиден.
Все без исключения адепты когда0то таковыми не были. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Rodnoy
784 posts |
#37018 13.05.2008 17:48 GMT+03 hours |
Quote Это хорошо, что пояснил... а то я ужо хотел немного "шашкой помахать" |
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
Александр Вылк
159 posts |
#37019 13.05.2008 18:17 GMT+03 hours |
Quote Это скорее не «вкусовое суждение», а вопрос профессионального искусствоведения. С этой точки зрения можно рассматривать его работы с позиций технического мастерства и оригинальности видения. Если последнее, с некоторыми оговорками, в его работах присутствует, то о первом говорить не приходится. Оригинальность же видения состоит лишь в выборе объекта. Действительно, тема, которую затрагивал художник, для той поры была нова, потому что это было то «счастливое время» когда таковые еще имелись. Сейчас же если даже найдется художник более талантливый, но пишущий схожие сюжеты, его неизбежно будут сравнивать с первопроходцем, и об оригинальности видения не будет идти речи. Другое: в искусстве можно идти двумя путями: индуктивным - спонтанным, идущим от души вдохновением и дедуктивным – надуманным, зачастую, отталкиваясь от конъюнктурных соображений. А, не написать ли мне картину на тему восточной метафизики, до этого, ведь, еще никто не додумался? – размышляет такой художник и берется за кисть. Зачастую жизнь такого автора становится частью описываемой им легенды, а творчество превращается в жизнетворчество. Вспомним импрессионистов, Ван Гога: он был не первым, кто начал писать картины в импрессионистском стиле, но, несмотря на это никому и в голову не придет искать «второе дно» в его мотивах. Ибо рисовал он все то, что его окружало, от души и самозабвенно, нисколько не заботясь о том, как это выглядит со стороны. Доходило до того, что он обменивал свои работы на выпивку. В его случае, как и в отношении многих его современников: Анри де Тулуз Лотрек, Синьяк, Гоген, мы имеем пример чистого, вдохновенного творчества, даже несмотря на то что они были далеко не первыми в данной художественной манере. В отношении Н.К. я все-таки, поостерегся бы делать категоричные выводы, но ряд симптомов заставляют крепко задуматься. «Творчество» С.Н. один из таких симптомов, как и в случае с каким-нибудь Смирновым-Русецким, который и вовсе ничего кроме раздражения не вызывает. |
|
Djay
2800 posts |
#37020 13.05.2008 18:39 GMT+03 hours |
Александр ВылкВ данном случае мы наблюдаем другую картину - размышляет Александр Вылк. Правда думает, при этом, что говорит нечно метафизическое. Или очень свежее и оригинальное. Увы. Вовсе нет. Кстати, а при чем здесь Агни Йога, тема о Матери Мира? Увяжите как-то, пожалуйста. |
|
Александр Вылк
159 posts |
#37021 13.05.2008 19:10 GMT+03 hours |
>> В данном случае мы наблюдаем другую картину - размышляет Александр Вылк. Правда думает, при этом, что говорит нечно метафизическое. Или очень свежее и оригинальное. Увы. Вовсе нет.
--- О «нечто метафизическом» я предпочитаю слушать других, сам особо не вмешиваюсь. Но, вот о сугубо земных вещах, например, об искусстве, кое-что могу сказать. Рад за вас, что не нашли в моих словах свежее и оригинальное. Может быть, для кого-то это будет открытием. >> Кстати, а при чем здесь Агни Йога, тема о Матери Мира? Увяжите как-то, пожалуйста. --- Так уж случилось, что именно в этой теме пошло наиболее конструктивное обсуждение «творчества» Рерихов, а тема Матери Мира одно из звеньев распутываемой цепи. Несмотря на все ваши возражения против упоминания «Высокого Пути» следует признать, что они пролили свет на истинные мотивы деятельности всего «святого семейства». - Как ни крути, а шило в мешке не утаишь. А, картина вырисовывается прелюбопытнейшая - «лавры» изобретателей Нью Эйдж уже близки к своим героям. This post was edited by Александр Вылк (13.05.2008 19:17 GMT+03 hours, ago) |
|
Djay
2800 posts |
#37024 13.05.2008 20:09 GMT+03 hours |
Quote Александр, а как получается так, что Вы беретесь судить чисто метафизическое Учение, хотя при этом утверждаете, что в разговоры "о метафизическом" предпочитаете не вмешиваться? Пардон, это как в анекдоте про блондинку в автосалоне. А Ваша вторая реплика вообще напоминает одну крылатую фразу из всеми любимого кино "Кавказская пленница" - "Или я ее веду в ЗАГС, или она меня - к прокурору". То есть напрашивается банальный вывод - Вы не можете анализировать тексты ЖЭ, так как от всякой метафизики далеки, потому "спустились на землю" и пытаетесь найти "компромат" доступный Вашему уровню? А какой во всем этом смысл? Умалить значение трудов невозможно мелкими нападками на личную жизнь и творчество Рерихов. Как Вам уже сказали, даже те, кто не особо признает АЙ - оценка творчества Н.К. - дело вкуса. Кому-то нравится, кому-то нет. Даже вне всякой связи с Учением АЙ. О Елене Петровне-домохозяйке Вам тоже сказали. И правильно совершенно - домохозяйка это не преступление и не зарок быть умной и образованой женщиной. Тем более это не может быть каким-то запретом для духовного развития. Здесь Вы еще больше "в пролете" со своими наездами. В общем никакой "прелюбопытнейшей картины" Вы вырисовать не в силах (слабоваты силы-то). Ну и остается для Вас, естественно, один выход - рыться в опубликованых без разрешения дневниках. Там где многие фразы просто недоговорены и смысл непонятен, то есть допускает какое угодно трактование. Чем Вы и занимаетесь. Только нужно называть вещи своими именами, и не выдавать мелкие пакости за великие открытия. |
|
Саманта
65 posts |
#37035 14.05.2008 00:34 GMT+03 hours |
Quote Почему? Главное, чтобы было всем понятно. У Бейли и Ледбитера море книг, нет смысла их перечислять. А "Две Жизни" все знакомые называют именно так, а не "Книга Антаровой". Quote Считайте - дождались. Почему не цитировать? Для вас не является доказательством, а для других является. Пишу не только для вас. Никто из держателей архивов даже не заикался, что это фальшивки. Значит, можем использовать. Давайте по-братски, 50 на 50. Два первых из ортодоксальной рериховской литературы, два следующих - из "Высокого Пути". 1. Во II томе «Писем» (9.08.37) Е.Рерих пишет: «Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев». Из теософской литературы хорошо известны слова Е.П.Б.: «Кут Хуми… Он по рождению является кашмирским брамином, и провел долгое время, путешествуя по Европе». В комментариях к статье «Пураны о династиях Мориа и Кутхуми» Е.П.Блаватская пишет: «Имя Риши Кутхуми упомянуто более чем в одной Пуране… Но нам не говорили, существует ли какая-нибудь связь между нашим Махатмой, носящим это имя, и Риши… Все, что мы знаем, - это то, что оба являются северными брахманами, тогда как Мориа были кшатриями». 2. "Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.). ).(Письмо Е.И.Рерих от 18.11.35). Мастер Серапис был великим Платоном. ...Платон в [19]24-ом году ушел на Юпитер и до этого [события] следующим Владыкой Шамбалы был назначен М.М. Великий Платон был Им до того времени. (Дневники З. Г. Фоcдик, 27.X. 28). Получается, что Учитель Серапис был Маха Коганом (Владыкой Шамбалы)? Но из теософской литературы следует иное: «… кого вы знаете под именем С. и Маха Сахиба… Маха Сахиб – титул Учителя Сераписа, его не нужно смешивать с Маха Коганом.» («Письма Мастеров Мудрости») «… это именно Маха Сахиб (важная персона) вместе с Коганом настаивали…» («Письма Е.П.Б. Синнетту»). 3. «Туитит-Бей – Вы, Владыка? Да». («Высокий Путь», II). Из теософской литературы хорошо известно, что Туитит (или Тьюитит) Бей – адепт Луксорского Братства Египта. От Него Олькотт имел несколько писем. Имел Олькотт и письма от Владыки М., встречался с Ним лично. Это совершенно разные Индивидуальности. Кого заинтересует, посмотрите, например, «Письма Мастеров Мудрости» («Сфера», 1997г.), стр. 111-115, 150. 4. «Иегова – Матерь Мира? Да». («Высокий Путь», II). Совсем замечательно!!! Коган тьмы оказался Матерью Мира! Е.П.Б. передавала Синнетту слова Махатмы Мории: «Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи… так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются». Дальше Е.П.Б. добавила пояснение: «Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи – Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте».(Это письмо есть в конце «Писем Махатм»). This post was edited by Саманта (14.05.2008 00:51 GMT+03 hours, ago) |
|
Djay
2800 posts |
#37050 14.05.2008 11:32 GMT+03 hours |
Quote Спасибо, Саманта. Но теперь мало времени у меня - я сегодня уезжаю. В инете буду, но не долго. Сейчас попытаюсь ответить, насколько позволит время. Относительно того, "кем были Великие Учителя", то я бы не стала задаваться таким вопросом специально. Они могли быть кем угодно в разных воплощениях. Я думала Вы говорите о чем-то более сущесвенном. Для меня такой подход не имеет значения, чтобы его обсудждать. Как Рерих, так и Блаватская могли иметь в виду какие-то конкретное воплощение, которые могли и не совпадать, или были сознательно сокрыты. А особенно, если воплощение было не обычным, а мистическим таинством, как описано это в ТД: Quote Кем был "по рождению" Готама? И кем был "по рождению" Шанкара? Кто и что из всех, только читающих разные книги, может взяться говорить конкретно и доказывать свою, или чью-то правоту? Я не берусь. Кому охота... Извините, мое время истекло. Всего доброго. продолжу, когда получится. |
|
Катерина
988 posts |
#37051 14.05.2008 11:36 GMT+03 hours |
Djay Здравая версия. А может и так. Два ученика учатся в одной школе, но у них преподают разные учителя по химии. И обоих могут звать Сан Санычем. |
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ziatz
12242 posts |
#37056 14.05.2008 12:12 GMT+03 hours |
> Как Рерих, так и Блаватская могли иметь в виду какие-то конкретное воплощение, которые могли и не совпадать
Вы не поняли. Там получаются не просто несовпадающие, а взаимоисключающие версии. Я согласен, что совершенно не важно, кто кем был. Но: 1) Это можно использовать для проверки информации. 2) Именно на это упирала сама Е.И. Рерих, когда говорила о неаутентичности данных Ледбитера. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#37058 14.05.2008 12:16 GMT+03 hours |
Ziatz При каких условиях они могут быть взаимоисключающими? Одна общалась с одним, другая с другим. Так логично. А как можно исключить, что одна или другая не общалась? Или я чего- то не поняла? |
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ziatz
12242 posts |
#37068 14.05.2008 13:01 GMT+03 hours |
Имена упоминаются те же самые, но о них даются взаимоисключающие данные, причём как минимум в одном из случаев речь идёт об одном и том же воплощении.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#37071 14.05.2008 13:08 GMT+03 hours |
Сан Саныч
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Александр Вылк
159 posts |
#37098 14.05.2008 21:23 GMT+03 hours |
>>Александр, а как получается так, что Вы беретесь судить чисто метафизическое Учение, хотя при этом утверждаете, что в разговоры "о метафизическом" предпочитаете не вмешиваться? Пардон, это как в анекдоте про блондинку в автосалоне.
То есть напрашивается банальный вывод - Вы не можете анализировать тексты ЖЭ, так как от всякой метафизики далеки, потому "спустились на землю" и пытаетесь найти "компромат" доступный Вашему уровню? А какой во всем этом смысл? Умалить значение трудов невозможно мелкими нападками на личную жизнь и творчество Рерихов. Как Вам уже сказали, даже те, кто не особо признает АЙ - оценка творчества Н.К. - дело вкуса. Кому-то нравится, кому-то нет. Даже вне всякой связи с Учением АЙ. --- Уважаемая Djay, если я за что и ценю теософию так это, прежде всего за тот диалог с наукой, который был ей осуществлен, метафизику же я ценю не столь высоко, поскольку, по сути, это лишь схоластика. Помнится, в свои более юные годы мы в кругу единомышленников придумывали массу всевозможных метафизических построений, мы тогда называли их «разработками». Бесспорно, это окрыляло и вдохновляло нас, порой нам казалось, как все просто мы можем объяснить. Но, наверное, я оказался старомоден, поскольку по прежнему считаю критерием истины практику. Какой прок в метафизических токовищах, когда не можешь проверить на практике свои измышления. Сколько бы ты не произносил: акаша, фохат, линга шарира и OEAIHU; сколько бы не разгадывал символические ребусы, кроме особого, гурманского удовлетворения ты ничего не получишь. По своему психическому наполнению это сродни филателии, не более того. Даже ДиаМатовская характеристика такого рода увлечений в подавляющем большинстве случаев не далека от истины – «реакция мелкобуржуазного (понимай, обывательского) сознания на социальные противоречия». Если более наглядно развить этот тезис, то окажется, что многие начнут узнавать себя в этой, прямо скажу, неэстетичной истории. Но, признаются ли они себе в этом? Это большой вопрос.... Посему бессмысленно спорить с А.Й. на языке метафизики, ибо слишком неопределенна эта смысловая материя, поэтому остается «подлавливать» её на конкретных фактах, что здесь и происходит. О Елене Петровне-домохозяйке Вам тоже сказали. И правильно совершенно - домохозяйка это не преступление и не зарок быть умной и образованой женщиной. Тем более это не может быть каким-то запретом для духовного развития. Здесь Вы еще больше "в пролете" со своими наездами. --- Елену Петровну назвать домохозяйкой у меня не повернется язык, поскольку домохозяйка это не формальный статус, а состояние сознания. Вся её жизнь была настолько романтичной, настоящей, проникнутой духом неутомимого, самозабвенного искательства, что её и рядом нельзя поставить с этой rare avis из долины Кулу отписывающей нравоучительные буллы катящемуся в тартарары миру. This post was edited by Александр Вылк (14.05.2008 21:36 GMT+03 hours, ago) |
|
Катерина
988 posts |
#37100 14.05.2008 21:36 GMT+03 hours |
Александр Вылк А Вы что, домохозяин что ли? Откуда Вам знать? Такая профессия это, осознанно выбранная или нет неважно. Состояние сознания у домохозяек разное, от художницы до поломойки. |
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Саманта
65 posts |
#37107 14.05.2008 23:38 GMT+03 hours |
Джей, читаю ваши ответы и поражаюсь, как можно так отвечать. Если перейти на уровень Сан Саныча (как тут предложили), то получится следующее:
На форуме кто-то сообщает, что ошибается Сан Саныч, называя яблоком огромную (больше баскетбольного мяча) полосатую зеленую ягоду с ярко-красной начинкой и сотней черных семечек. Это не может быть яблоко. Энциклопедия, авторитетная в среде растениеводов, утверждает, что это арбуз. (Приводятся краткие подтверждающие цитаты из этой энциклопедии). Значит, Сан Саныч не является профессором ботаники, как утверждал. В ответ вы приводите пару длинных (и очень правильных) цитат Мичурина с описанием разных сортов яблок. Поясняете, что раз яблоки бывают разных размеров, с разной расцветкой кожуры (как зеленой, так и красной), с разным количеством семечек, то никакой ошибки нет. Сан Саныч прав, это может быть яблоко. Особенно если учесть, что всех сортов мы не видели, а значит среди них могут быть и яблоки с диаметром 50 см. Нечего возводить напраслину и ставить под сомнение компетентность Сан Саныча в растениеводстве! Это гнусная напраслина на прекрасного человека, которого некоторые почему-то возненавидели! И не думайте, что Сан Саныч для меня кумир. «У меня нет кумиров. Есть те, кого я люблю, а в таком смысле - без вариантов. Любовь не предается». Похвальное рвение! Но такая защита вызывает только . |
|
hele
6397 posts |
#37111 15.05.2008 09:17 GMT+03 hours |
По-моему, домохозяйка - это статус по отношению к законам существующего государства. Можно и на работе заниматься ничем, можно и находясь дома приносить пользу обществу.
|
|
elisabet
2846 posts |
#37115 15.05.2008 10:28 GMT+03 hours |
hele Тут есть одно маленькое но. Поскольку эзотериков не так много, а большинство домохозяек занимаются детьми, домом и сериалами - вот и общественное мнение. На работе хоть немного заставляют шевелить мозгами, а дома иногда это не обязательно. Если есть возможность заниматься своими интересами, не ходя на работу - это не так плохо, но все зависит от человека. |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#37117 15.05.2008 11:00 GMT+03 hours |
hele Как раз эта особенность личности Рерих и позволила ей полностью отдаться любимому делу. Не вижу в этом ничего предосудительного. Саманта Молодчина Саманта, так и нужно, конкретикой отвечать на расплывчатость призывов и взываний, коими полна братская устремлённость к Теософии, именуемая Агни. Много пафоса, но мало конкретных решений. Может кому то и близко обращение: "Давайте наконец делать!", не раскрывая механизма как это дело можно таки делать, но лично я не вижу в этом рационального. Всё это выглядит красивым, но тем не менее "мыльным пузырём", который по своему определению должен таки лопнуть. И лопнуть не потому, что кому то он не нравится, а потому как природа его существования такова. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Катерина
988 posts |
#37118 15.05.2008 11:02 GMT+03 hours |
Каждый день, заходя сюда обнаруживаю новую сплетню.
Я была домохозяйкой много лет. Кто ещё был из присутствующих домохозяйкой? Откуда вы берёте эти глупости? на домохозяйках мир держится. Что главное для семейного человека? Дети, дом. И это не такое тупое занятие, как вы себе представили. Занятно, что все, кто пишут о домохозяйках чушь, не указывают своего рода деятельности. Видимо, так неважно чем вы заняты. Я считаю ежедневные дела человека главными, потому-что именно они и нужны. И именно они приносят и радость и испытание. А все эти увлечения построениями приборчиков, Хеле, это развлекуха пониже сериалов. Елизабет, Вы любите намекать о своих сверхспособностях, в животы беременным заглядываете (даже противно), а не знаете, что всхожесть семян не 100%, и никогда не будет такой. Удивляетесь, где душа. А надо бы почитать биологию и станет ясно. Кто здесь кого умнее? Ну, домохозяйки тупые, это ясно. Статус такой, устроились. Кто ещё тупой? И где администратор? Почему, Игорь, Вы ничего не хотите замечать? Елизабет, эзотериков очень много, а домохозяек меньше. Просто у Вас маленький круг общения, да и способ общения асоциальный. В наши дни быть эзотериком - почти норма. |
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |