Previous page 
Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] > 21 < [25] [30] [35] [40] [43]
Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] > 21 < [25] [30] [35] [40] [43]
| Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#37736 20.05.2008 20:45 GMT+03 hours |
|
Где-то я тоже читал об отработке "хвоста" плохой кармы, чтобы следующая жизнь была уже расчищена для творчества. Конечно, это возможно только в случае соответствующей кармы родителей. Это было точно не у Лазарева
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#37769 21.05.2008 09:07 GMT+03 hours |
Ziatz Зиац и Хеле, вы полагаете что карму можно поделить на плохую и хорошую? В этом вопросе представления мистиков и оккультистов расходятся. Мистики верят в плохую карму, имеют большой опыт самоанализа, стыд, совесть, надеются, что будут вознаграждены высшими существами за страдания. Верят, что страдания приносят награду. Поэтому могут допустить, что унижение и прочее тоже благотворны. Совершаемая ими работа по большей части интроспективна. И очень полезна. Оккультист (человек практического пути) верит, что карма не может быть плохой, ибо это его карма, и ему предстоит быть готовым к трудностям, справляться с ними, если он признает, что карма плоха, значит он - плохой, а это забирает силы, так как вызывает чувство вины. Просто карма, никак не окрашенная, что нажил, то нажил. Это позволяет сохранять способность к действию, работа внешняя. Он просто, без сомнений, действует, устраняет недостатки, чем приносит пользу. Мистик скажет "я подставил щёку, чтобы испытать унижение и научиться на этом горьком опыте". Оккультист скажет"я подставил щёку, чтобы унизить(проучить) бьющего, чтобы он задумался и не бил". В то и другом случае, факт унижения (примерное слово берём, договорились что это не совсем так) ДОЛЖЕН БЫТЬ ОСОЗНАН ВО ВРЕМЯ ЭТОГО ОПЫТА. Иначе не получится надлежащего вывода, что так нельзя, это плохо. Как младенец может это осознать? И родители младенца? Им что, прикладывать к этой горькой ситуации все свои грехи подряд или пионерскую клятву? Как можно вынести что-то полезное из этого, если они оккультисты? Или получить награду за страдания, если мистики? Я думаю, что для тех и других награда бывает не за страдание, а за изменение себя. Страдание несёт поучительный опыт, но награда бывает за позитивный опыт. Добавлено 3 минут спустя: Опыт психологии и педагогики говорит о том, что если человека ругать-унижать, то он проживёт несчастную жизнь, бесполезную. Если дать ему свободу, он совершит свои ошибки (отработает карму) и станет способным приносить пользу. Не в тему, но очень хочется сказать. Лазарев ужасные вещи пишет, держит людей в страхе. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
elisabet
2846 posts |
#37772 21.05.2008 09:36 GMT+03 hours |
|
Кем бы человек ни был - мистиком или оккультистом - он подчинен одним и тем же законам. Ударами "по щекам" лечится гордыня - вне зависимости от уровня человека. Если человек осознает это - он с этим работает, если не осознает, то получая "по щекам" постепенно в нем формируется рефлекс - "поступил по свински - получил", т.е. "проявил гордыню - получил унижение". Пройдя через тысячи воплощений человек постепенно приходит к осознанию. Кстати, именно об этом рефлексе пишет Ломборг, когда говорит, что некоторые ученики не в состоянии себя защитить, ибо даже на явную агрессию не в силах ответить.
Катерина Правило не без исключений, иногда это включает самолюбие и волю и человек вопреки всему становится Человеком. Катерина Не все в книгах Лазарева верно, но... они помогают очень многим осознать себя. Страшно? А творить подобное не страшно? Если кто-то после его книг просто побоится сделать зло - это уже победа, может и до осознания дойдет. |
|
Катерина
988 posts |
#37773 21.05.2008 09:43 GMT+03 hours |
|
Елизабет, со всем согласна, кроме -
elisabet Если человек включает волю и любовь к себе (самолюбие тоже на первом этапе полезно), то человек уже не живёт по родительскому сценарию, он УЖЕ другой. Это требует огромных усилий и разрыва со средой. Нельзя назвать это исключением из правила. Это просто другое правило. Добавлено 22 минут спустя: Про Лазарева. Читала давно, лет 12 назад. Однажды делала уборку, стирала пыль с верхних шкафчиков на кухне. И подскользнулась. Слава Богу удержалась. Тогда заметила, что у меня проскользнула мысль "это мне наказание от бога за что-то" и стало страшно. Это меня удивило, с чего ради я перекладываю ответственность на Бога. Надо лужи тщательнее протирать, сама устроила себе неприятность. Книжечку закрыла и больше никогда не читаю его, напичканные промыванием мозга, книги. Заметьте я сейчас сказала "Слава Богу удержалась", а тогда была мысль-наоборот. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ziatz
12242 posts |
#37779 21.05.2008 10:14 GMT+03 hours |
|
К> Зиац и Хеле, вы полагаете что карму можно поделить на плохую и хорошую?
Да, хотя деление это условное. Пока мы делим свои ощущения на приятные и неприятные, мы автоматически делим карму на хорошую и плохую. Только тот, кто может честно признаться, что для него всё, что с ним случается, одинаково, имеет право заявлять, что вся карма одинаковая. Другое дело, что человек может профукать "хорошую" карму, и вместо того, чтобы использовать возможности для практики, жить в своё удовольствие. Тогда ему будет гораздо больше пользы от "плохой". Но те, кто уже близки к ученичеству, иногда вынуждены изжить плохую карму чисто физического свойства, чтобы потом эффективнее вести жизнь учеников. Например в правилах для учеников говорится о необходимости здоровья; кроме того у них не должно быть кармических долгов типа больных родственников, за которыми они должны ухаживать. А что Лазарев полный бред пишет, это я согласен. Ему за это плохая карма будет. В следующей жизни ему всю жизнь придётся распространять на улицах Бхагавад-гиту
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#37782 21.05.2008 10:27 GMT+03 hours |
Ziatz  Ziatz Думаю, что и в дальнейшем будем делить. Иначе, как мы опознаем опасную ситуацию. Когда боль или голод чувствуем, мы же отмечаем, что это неприятно, поэтому и восполняем запасы и лечимся. Иначе, умерли бы. Другое дело, что те и другие полезны, ага, согласна. Ziatz Есть такое дело у людей, которые начинают с оккультного пути. "Всё в дом, всё считается в сухом остатке. Лишь бы было хорошо мне." Совершенно неухоженная совесть. Тогда следуют события, которые приводят оккультиста к опыту мистика. Это часто тот мостик, который приводит человека к вере. Ziatz Не помню. не должно быть больных или не должно быть долга перед этими больными? Где это почитать? |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ziatz
12242 posts |
#37784 21.05.2008 10:37 GMT+03 hours |
|
Правила были перечислены, кажется, у Блаватской (оригинала у меня сейчас под рукой нет), затем их процитировал Ледбитер.
Quote О кармических связях тут не говорится, но это следует из того, что ученики живут в уединённом месте с учителем. Следовательно, ученик должен иметь возможность оставить своих родственников, но не проявляя при этом эгоизм. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
elisabet
2846 posts |
#37785 21.05.2008 10:37 GMT+03 hours |
Ziatz Скажем по другому. Если на востоке идет принятие ученика физическим учителем, то эти факторы являются обязательными, ибо наличие больных родственников говорит о необходимости отдать кармические долги. Ни один оккультист в здравом уме и твердой памяти ничего не сделает для того, чтобы кому-то помешать отработать кармические долги. Здоровье необходимо просто потому, что нагрузки на физическое тело значительны. Кроме того, больное тело означает перекос энергетики, а это при практиках недопустимо (я имею ввиду оккультные практики, а не оздоровительные). |
|
Катерина
988 posts |
#37789 21.05.2008 10:47 GMT+03 hours |
Ziatz Да, это логично. Но Бейли пишет, что примерно после второй мировой каждому ученику не будет уделяться персональное внимание Учителей. Значит можно и дома жить, плодиться и воспитывать детей. Опять же экстернализация иерархии, она пишет, что Учителя живут среди людей. Но, по логике, да, чтобы заниматься серьёзно ученичеством желательно быть свободным от такой кармы. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ziatz
12242 posts |
#37793 21.05.2008 11:01 GMT+03 hours |
|
К тому же, по-моему, сама она призналась, что экспериментальная группа учеников в миру оказалась не очень успешной.
Но я говорил в общем — есть определённые виды кармы, которые мешают практиковать ученичество, их-то я и назвал "плохими" и предположил, что как раз-то умершие в детстве и изживают "хвосты" такой кармы. Где-то я ещё читал, что это гуманно, потому что маленький ребёнок не добавляет к физическим страданиям ментальных. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#37797 21.05.2008 11:36 GMT+03 hours |
Ziatz Там в другом контексте было. Большие группы учеников стимулировались, но эффективность была большей у маленьких групп. Ziatz Начали с того, что не суждено жить, грехи тянут, а сейчас не суждено жить для ученичества? Просто жить можно. Лемурийцы живут. Ziatz Опыт получается - животный. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
hele
6397 posts |
#37807 21.05.2008 14:22 GMT+03 hours |
|
По-моему, карма не может быть хорошей или плохой. В моем представлении у человека существует некоторый объем "кармического вещества", правда, окрашенный в разные тона, в зависимости от качества совершенных проступков. Физический вред - один тон, не дал пройти - другой, обидел - третий и т.д. Карма может (и должна) уменьшаться за счет страданий, причем в основном того же вида, как и совершенные тобой когда-то проступки. Например, в применении к обсуждаемой теме: если когда-то не дал родиться ребенку, то тебе тоже не сразу дадут родиться. Или: если унижал, то будешь унижен. Хорошие поступки не могут уменьшить карму, но их совершение, по-видимому, позволяет встать на такой высокий уровень, что не будет спусковых механизмов кармы (в теме о карме это обсуждалось). Плохие поступки (причиняющие страдания) увеличивают карму.
Относительно долгов родственникам - думаю, что мы должны, во-первых, детям до совершеннолетия (но если у детей, в общем, все будет нормально и без нашей помощи, то, думаю, можно возложить заботу о них на других), во-вторых, родителям (но они могут нас отпустить), в-третьих, наверное, супругам (но в этом я не уверена). Т.е. ближайшим кровным родственникам. |
|
elisabet
2846 posts |
#37810 21.05.2008 14:51 GMT+03 hours |
hele Отработка идет на всех планах, и осознание - самый важный этап отработки. hele Мы можем быть должны, а может связь быть минимальной. Иногда знакомые имеют большую кармическую зависимость чем родные. Подумайте, что дети могут быть связаны с обоими родителями, а между собой - нет. Возможет вариант связи с одним из родителей. |
|
hele
6397 posts |
#37823 21.05.2008 17:12 GMT+03 hours |
|
Родителям - конечно, я имела в виду тех, которые растили.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#37842 22.05.2008 01:58 GMT+03 hours |
|
Уточнение: приведённая мною выше цитата — из статьи Блаватской "Челы и мирские челы".
Первоначально я не мог найти ссылку из-за разницы правописания в цитате и полном собр. соч. как раз тех слов, по которым я искал. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#37853 22.05.2008 10:52 GMT+03 hours |
hele Тогда самобичевание полезно. Наверное, за счёт осознания .hele Человек станет свободен от обязательств вообще? Правильно поняла Вас? hele Одно другому немного противоречит. Если не воспитывать своих детей, то как их можно удержать? Здесь не только такие близкие родственники завязаны. Недавно случай был. Человек очень сильно заболел, к нему из другого города приехала седьмая вода на киселе, уволились и выходила его. Она сама в юности была в такой же ситуации, решила отдать долг людям. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
elisabet
2846 posts |
#37854 22.05.2008 11:08 GMT+03 hours |
Катерина Часто за счет той же кармы родители помогают детям воспитывать их детей. И вопрос - а зачем удерживать детей? Это отдельные самостоятельные души, проходящие свой Путь. Можно советовать, можно показывать, но держать? |
|
Ку Аль
2788 posts |
#37859 22.05.2008 11:37 GMT+03 hours |
|
-- Мне кажется обсуждение отклонилось далеко в сторону от главной темы ! Если кому-то хочется углубиться в тему о карме -- лучше сделать это в другом месте .
ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ -- это решение человека СЕГОДНЯШНЕГО жить так-то и так-то НЕЗАВИСИМО от того , каковым было его прошлое ! Например , перейти на вегетарианское питание , начать пробежки , бросить курение , перестать употреблять алкоголь... |
|
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Катерина
988 posts |
#37861 22.05.2008 11:45 GMT+03 hours |
|
Елизабет, Это мне вопрос "зачем держать"?
Если комментарий, так согласна с Вами. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ку Аль
2788 posts |
#37862 22.05.2008 11:49 GMT+03 hours |
|
Ziatz писал :
А что Лазарев полный бред пишет, это я согласен. -- Что именно о ЗОЖ он пишет не правильно ? |
|
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ziatz
12242 posts |
#37865 22.05.2008 12:14 GMT+03 hours |
|
Я не помню, писал ли он вообще что-то о ЗОЖ. А вот о карме он пишет чепуху.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ку Аль
2788 posts |
#37866 22.05.2008 12:17 GMT+03 hours |
|
-- Если он никак не связан с темой ЗОЖ , нельзя ли убрать все это из данной темы ?
|
|
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
hele
6397 posts |
#37867 22.05.2008 12:18 GMT+03 hours |
|
Я тоже подумывала, что нужно перенести это обсуждение в другую тему. Пожалуй, отвечу в теме Карма и ее виды.
|
|
Ку Аль
2788 posts |
#40248 27.06.2008 17:01 GMT+03 hours |
|
-- Ученые спорят о том можно ли жить без мяса и быть здоровым , а на Земле уже появились люди , которые могут обойтись без пищи вообще .
Вот запись ТВ передачи на эту тему : Интервью с З.Г. Барановой. Солнцееды . http://rutube.ru/tracks/590120.html?v=670211531f2a69 http://rutube.ru/tracks/594942.html?v=60bfdeeb68b6c1 -- Конечно пока такие люди являются исключением из правил . Но их со временем будет становиться все больше и больше . Собственно и массовому увлечению вегетарианством на ЗАПАДЕ всего лишь несколько десятков лет . Так что и солнцеедов лет через 100 будет возможно уже несколько миллионов человек . Некоторую параллель можно провести и со значительным увеличением экстрасенсов в наше время , и с явлением называемым журналистами "дети индиго" . Видимо приходят в воплощение некоторые продвинутые люди , которые со времен Атлантиды не имели желания рождаться в крайне примитивных условиях древнего мира и средневековья . This post was edited by Ку Аль (27.06.2008 17:45 GMT+03 hours, ago) |
|
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#40610 02.07.2008 22:51 GMT+03 hours |
Ку Аль Вот тогда, наверное, эта тема и станет актуальной. Ку Аль Видела недавно по телевизору сюжет на эту тему: у одной мамаши-солнцеедки изъяли детей, которых она ничем, кроме солнца, не кормила. Детей поселили в детский дом. Мальчик,общаясь с журналистами, сказал, что ему тут, в детском доме, хорошо, потому что дают еду. "Вкусную еду?",-спросили журналисты. "Просто - дают есть", -ответил мальчик. Сомневаюсь я, что эта мамаша -продвинутая дама из времён Атлантиды. |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
