Снова и снова возвращаемся к банам. Но не можем осознать, что это необходимая часть работы любого форума. Во-первых бывают, как выразился Игорь, "атаки" контактеров группой. Не отвечать на них нельзя по простейшей причине. Молчание - знак согласия. Если же что-то пишется, что при практике может привести к контактерству - не пресечь и не объяснить это просто преступление перед теми, кто на эту удочку попадется. Это все равно, что оставить больного оспой в коллективе в рассчете, что все имеют очень сильный иммунитет и не заболеют. Наивно так считать? Более чем.

И еще многих новичкой крайне задевает тон спокойной уверенности и категоричности в том, что кто-то говорит. Но оккультизм - это не только теория, но и практика. И если человек что-то познал на собственной шкурке - говорить об этом как "может быть" он не сможет. Можно конечно играть роль, но зачем?

Теперь о стилях руководства. Руководитель - это всегда сила, даже если он ее не применяет. Те, кто ее не применяют - не руководители, ибо обязательно есть те, кто разлагает дисциплину в коллективе и если это не пресечь - это воспринимается как слабость. Демократия должна иметь свой предел. Можно доверять людям, можно тщательно выверять объемы работы, чтобы не превысить определенного предела, но на нарушения нужно и должно реагировать жестко. Либерализм развращает и попускаемого и коллектив. Заметьте, многие имеют опыт руководства и они это знают на собственном опыте, как негативном, так и позитивном. Давайте хоть немного доверять опыту друг друга.

Теперь по поводу совета - можно и так, но все равно будут недовольные. Что касается удаления сообщений - это делается только в том случае, если используются явные оскорбления, либо пропаганда идей, которая запрещена законом. Все остальное - наше зеркало. Внимательно посмотрите в него - это хороший опыт.

CBOJIO4b

---

Эдвард думаю вам достаточно ответить на вопрос –«кому нужны «слова»?»… что само собой практически автоматом ответит на вопросы –«кому и для чего нужен форум?» -«возможно ли организовать форум оккультистов?» (не псевдо косильшиков а именно оккультистов теософов и т.д.)… ответив на эти вопросы перед вашим взором встанут еще десятки если не сотни новых вопросов проанализировав которые возможно прийти к пониманию того каким должен быть форум Т.О.
«Молчание Золото»

---

Возможно, и форум именно теософистов - будет без этих дрязг, ибо теософисты - это те, кто уже развил ментал до уровня, когда они в состоянии постичь ТД хоть в каких-то нюансах. Т.е. не просто прочитать, а именно изучать. Но далее идет еще один подводный камень - те, кто не были в иллюзии собственной уникальности, выделенности и не преодолели хотя бы частично этот камень часто считают, что ошибаться могут все, кроме них. Нет, в теории - они могут, но в данный момент только они знают и понимают. И забывают, что помимо книг существуют иные методы познания. Именно примером такого состояния является Евгений. Остальные склоки - это неконтролируемый астрал. Пока форум открыт как этот - такие склоки могут быть постоянно. И оградить от них форум невозможно без жесткого администрирования. Пусть более либерального, по сравнению с другими форумами, но тем неменее рука админа должна быть и применяться. Но это дает возможность пришедшим новичкам пройти урок понимания этики общения и увидеть свое лицо, вмотревшись в ответ общий форума.

Т.е., резумируя:

1. Администрирование сейчас достаточно либерально, что позволяет видеть реакцию на себя и, следовательно, познавать.

2. Можно выбрать совет из 2-3 человек, это даст хорошую поддержку админам и обеспечит им самим зеркало (не ошибаются только Боги).

3. Ввести замечания, видимые так же как и карма. При количестве замечаний более определенного количества за определенный промежуток времени - отключение на малый срок. При повторении - на больший. При определенном количестве банов - отключение на неопределенный срок (если кто-то осознал, что именно привело к банам и хочет вернуться на форум - письмо с анализом того, что осознано (оптимальный вариант), или хотя бы просьба к снятию бана и обещанием таких действий не производить). Замечания могут выставляться только админами (некой группой - это уже варианты, но не хотелось бы).

elisabet

---

Ввести замечания, видимые так же как и карма. При количестве замечаний более определенного количества за определенный промежуток времени - отключение на малый срок. При повторении - на больший. При определенном количестве банов - отключение на неопределенный срок (если кто-то осознал, что именно привело к банам и хочет вернуться на форум - письмо с анализом того, что осознано (оптимальный вариант), или хотя бы просьба к снятию бана и обещанием таких действий не производить). Замечания могут выставляться только админами (некой группой - это уже варианты, но не хотелось бы).

---

Для деятельности форума вполне рациональное предложение.

>> И нравиться, не нравится, нужно выполнять и уважать его требование и решение. Потому как он заботится о конечном прибытие в пункт назначения.

Уважать и выполнять нужно справедливые решения, а не решения вынесенные руководителем. Никакого пункта назначения здесь нет. Все попытки выяснить пункт назначения ни к чему не привели и не приведут.

>> Я совсем не уверена, что все участники признают себя частью братства и, уж тем более, поддерживают его цели, о которых, к слову, никому из них так и не удалось добиться сколько нибудь внятных разъяснений, зыбкие планы, то и дело, нарушаются, призывы быть «взаимно вежливыми», остаются благими пожеланиями. В чём причина?

Приветствую Сима. Давно вас здесь не видел.

Добиться разъяснения своих целей от создателей ресурса не удастся никогда. Предполагается, что это просто аксиома, вес должны воспринять их ментально и дружно должны идти под дудочку неизвестно куда. Естественно, что есть люди, которые не пойдут неизвестно за кем неизвестно куда. Но их здесь не «любят».

>> Если нет чётких целей, осознания собственных возможностей и скрытых резервов, куда вообще можно прийти?

В никуда. Туда сейчас и идут.

>> Кроме того, если всерьез обсуждать исключение из практики «забанивание» и переход к демократическим формам управления, какое общественное реагирование и в каком виде может быть полезно?

Здесь не будет этого никогда. Возможна попытка имитации такой формы управления, но не ее фактическая реализация. Мое мнение такое.

>> Обе стороны: и «ругающая» и «ругаемая» зеркально похожи

Не так. Давайте я сейчас начну к примеру вас ругать. Вы удивитесь или обидитесь. Но по вашей логике мы будем зеркально похожи. Агрессор и жертва совсем не похожи друг на друга.

>> Если человек сам пока не в состоянии контролировать себя, то пусть действует с оглядкой на админа.

Человек должен действовать с оглядкой на свою совесть. Именно такая оглядка позволяет быть порядочным, а также самостоятельным человеком. Однако в этом случае вам здесь долго не прожить. Это опять мое мнение.

>> Мы же пока никого не исключали за инакомыслие, а только за хамство и недоказанные обвинения. Например, некоторые недавно отключённые участники так же критически, как и я, относятся к Е.И. Рерих. Но отключены они были именно за критику в адрес Рерихов, потому что она была высказана в совершенно недопустимом тоне. Мы не "воспитатели", а уж скорее полицейские.

Ziatz. Все по-другому. Ответить подробно, как не имею возможности. По той причине, что ваше братство такого, что задушит моментально любого вне зависимости от справедливости или несправедливости его критики.

>> Я уже отмечал, что просто так, за убеждения у нас ещё никто бан не получал. Это врядли кто нибудь может оспорить.
>> Сможет ли кто-нибудь обвинить меня или Костю в непроффесионализме или в некомпетенции?

Господи, я так устал от этой патетики. Конечно, не сможет. Все кто смог были "убиты".

>> Не понял, почему объявлен неудачным проект журнала. Доказательств никаких не было, это голословное обвинение. Вышло уже два номера, готовится третий. Большинство отзывов — положительные.

Возможно речь шла не о вашем журнале. А о журнале Игоря.

>> Ввести замечания, видимые так же как и карма. При количестве замечаний более определенного количества за определенный промежуток времени - отключение на малый срок. При повторении - на больший. При определенном количестве банов - отключение на неопределенный срок...

Элизабет. Задайте пожалуйста простой вопрос. Почему таких простейших и всем понятных вещей, к которым и я могу присоединяться здесь не было в течении 2 лет. И тогда можно дать прогноз в отношении того появиться ли они.

Могу также предложить к анализу вариант своего бана под ником GR:
1) Никаких предупреждений вообще не было;
2) Бан был тайный, без вынесения информации в тему где сообщается о банах;
3) Срок бана не был опубликован;
4) Я узнал о снятии бана с IP-адресов просто случайно по ошибке выбрать в броузере не тот ресурс;
5) После моего забанивания сама администрация распространяла в отношении меня информацию – ложную (это мягкое выражение);
6) Когда Ziatz был задан вопрос почему был забанен GR, тогда он ответил полностью справедливо – Пкул был забанен за то-то, а GR за то что его поддержал. То есть за поддержку.
7) Когда предложили уточнить конкретно за что, то в обвинительный список, в связи с нехваткой улик, были включены различные фразы из различных постов за разное время. Только в те дни, когда они писались – они не считались крамольными. Если так, то где предупреждения тогда? Но потом они уже стали крамольными, когда всем стало видно, что доказательной базы по преступлению просто нет.

____________________________________________________

PS: Я не хотел писать на эту тему больше. Но уж если уже в двух темах тоже самое обсуждается, то я и сюда тоже решил написать.

Герман

---

Уважать и выполнять нужно справедливые решения, а не решения вынесенные руководителем.

---

Интересная позиция. Заведомо известно что решение руководителя несправедливо.

Герман

---

Добиться разъяснения своих целей от создателей ресурса не удастся никогда.

---

Нет, немного не так. С самого начала деятельности этого ресурса он позиционировал себя как теософический. Не думаю, что только сей час об этом узнали. И основа этики ресурса содержится в трёх целях, задекларированными создателями ТО. Вы их помните, Герман? Первая это братство. И она непонятна не тому, кто стремится к единению, а тому кто неприемлет идею братства. Ибо и идея и цель вполне конкретна и осязаема. Я уже Вам указывал на это, насколько я помню.

Герман

---

Естественно, что есть люди, которые не пойдут неизвестно за кем неизвестно куда. Но их здесь не «любят».

---

Вполне допускаю присутствие здесь людей, не приемлющих идеи братства. И только лишь одно их наличие здесь уже опровергает постулат нелюбви к ним. Кое кто просто старается навести "тень на плетень", выдавая белое за чёрное.

Герман

---

Господи, я так устал от этой патетики. Конечно, не сможет. Все кто смог были "убиты".

---

Вы само противоречие, Герман. Вначале "никто не сможет", а в завершение "все кто смог". А верно ли, смог? Опыт показывает что никому из обиженых на несправедливость админов здесь этого так и не удалось. Стоит ли напоминать о конкретике? Общими фразами всё красиво и благопристойно. Но конкретно можете что-нибудь предъявить?

Герман

---

Возможно речь шла не о вашем журнале. А о журнале Игоря.

---

Первое, Игорь никаких журналов к публикации не готовил. Есть идея работы над газетой. И она идёт. Распылять свои усилия на множество печатных изданий в современной ситуации было бы ошибкой. Кроме того, газета предполагает освещение текущей жизни, интересов и проблем современного коллектива теософистов. Журнал более академическое издание, поддержка которого в настоящее время признана приоритетной. Но и до газеты руки вскорости дойдут.

Герман

---

5) После моего забанивания сама администрация распространяла в отношении меня информацию – ложную (это мягкое выражение);

---

Я бы просил Вас, Герман, представить конкретные доказательства распространения против Вас администрацией ложных свидетельств и обвинений. Думаю, недели для этого Вам будет достаточно. Вы уже второй раз подходите к черте, которая позиционирует Вас как человека, распространяющего заведомо ложную информацию, направленую на дискредитацию администрации этого ресурса. В случае, если таких свидетельств представлено не будет, доступ на этот ресурс для Вас я заблокирую и посколько это будет повторный бан, то уже безотносительно ко времени. Желаю Вам удачи в поисках компромата (По моему я уже это Вам говорил. Как думаете, сколько раз это можно повторять?).

CBOJIO4b

---

без коментов...

---

Но со своими "пятью копейками"...
Это для тех, кто не в силах "действовать с оглядкой на свою совесть", а может только оглядываться на админов, обвиняя их во всевозможных грехах! Как же, админы лишают законных свобод! Порядок бы прежде всего научились соблюдать, не говоря уже про уборку того места, где трудишься.

Igor_Komarov

---

Ибо и идея и цель вполне конкретна и осязаема.

---

Осязаемую цель можно потрогать. Я могу потрогать журнал допустим выпущенный Ziatz. Но каким образом можно увидеть потрогать братство которое вы строите? Никаким.

Братство о котором вы говорите строится уже два года здесь на этом ресурсе. И каков результат его построения?

Эти вопросы задавили неоднократно и многие. И ответа никакого не получили. Последним задавшим такой вопрос была Сима в этой теме. До этого я встречал его здесь огромное количество раз. Дальше общих рассуждений дело не шло.

Igor_Komarov

---

Герман писал(а):
5) После моего забанивания сама администрация распространяла в отношении меня информацию – ложную (это мягкое выражение);

---

Я рад, что вы согласились с 6 остальными пунктами.

Igor_Komarov

---

Вы уже второй раз подходите к черте, которая позиционирует Вас как человека, распространяющего заведомо ложную информацию, направленную на дискредитацию администрации этого ресурса. В случае, если таких свидетельств представлено не будет...

---

Так подошел или перешел? Из вашего поста не понятно. Определитесь пожалуйста.

Igor_Komarov

---

Первая это братство. И она непонятна не тому, кто стремится к единению, а тому кто неприемлет идею братства. Ибо и идея и цель вполне конкретна и осязаема.

---

Братство, как идея, разделяемая многими, понятна и близка.
Братство, как цель, вызывает много вопросов. Совместное действие (усилие), вероятно, наикратчайший путь к достижению обозначенной цели, почему же тогда как раз проекты, призванные объединить, чахнут на корню? Демократическое управление вызывает резкое неприятие? Обозначьте хотя бы промежуточные пункты назначения.

Добавлено 31 минут спустя:

Герман

---

Агрессор и жертва совсем не похожи друг на друга.

---

Неужели? А, мне так кажется, что очень даже похожи. Жертва либо также агрессивна, либо, если существует внутренний запрет на такое личностное проявление, агрессия загоняется в подполье и проявляется, например, в виде страха перед агрессией.

Сима

---

Неужели? А, мне так кажется, что очень даже похожи. Жертва либо также агрессивна, либо, если существует внутренний запрет на такое личностное проявление, агрессия загоняется в подполье и проявляется, например, в виде страха перед агрессией.

---

Lodochnik

---

Агрессор тоже своего рода жертва. В агресии его слабость. Скрытый страх, который пытается подавить агрессией к кому-либо. Думая, что он противоположен жертве. А на самом деле они связаны друг с другом, как враг связан с другим своею враждою. Сюда же можно добавить и комплекс неполноценности.

---

Интересно, а почему тогда УК России требует наказания агрессоров, а не агрессоров и их жертв вместе?

Когда грабитель грабит он просто выбирает слабого. И естественно, что его жертва боиться. Однако это не значит еще, что она (эта жертва) виновата.

elisabet

---

Братство существует реально и давно

---

Нисколько в этом не сомневаюсь.

elisabet

---

Вопрос не в том, чтобы создать свое братство здесь на форуме

---

Если мы не можем создать братство здесь, а теперь выясняется, что даже вопрос так не ставится, как же мы можем расчитывать на присоединение со времкенем к ТОМУ Братству?

> А как тогда было в самом начале цепи человека, когда ни у кого не было кармы вообще?
> ... животные перейдут в новую человеческую цепь развития? Кармы первоначально у них не будет никакой. Как тогда они будут совершать преступления?

Не нужно иметь карму, чтобы самому совершать преступления. Можно например нападать на животных, и тем самым нарабоать достаточно кармы, чтобы самому стать жертвой. А сами животные ведь тоже объекты агрессии. Стало быть, у них тоже есть карма. Так что человек приходит уже с начальным импульсом кармы, унаследованным из животного царства.

elisabet

---

Братство Иерархии - это Братство. Все остальные - группы по интересам.

---

Тогда почему братство Ледбитера, братство Бейли и братство Рерихов друг друга терпеть не могут?

Возможно по той причине, что они имели связь и работали с представителями разных групп астрального (ментального) мира?

<<Если мы не можем создать братство здесь, а теперь выясняется, что даже вопрос так не ставится, как же мы можем расчитывать на присоединение со времкенем к ТОМУ Братству?>>
Здесь невозможно создать братство по одной простой причине, каждый приходящий сюда хочет найти единомышленников, но вместо этого находит только оппонентов, такова специфика форума. Каждая тема открывается для обсуждения и уже сразу предполагает как минимум два противоположных мнения, отсюда и ссоры. Если по всем вопросам будет достигнуто взаимопонимание, что является необходимым для образования братства, то тогда форум просто затихнет. Заметьте форум "оживает" только тогда когда есть над чем спорить.
Здесь нет ни общей цели, ни общего направления, нет ничего, что могло бы объеденить, поэтому всегда люди будут сюда приходить в поисках друзей, а находить лишь оппонентов, друзей лишь за редким исключением.