Герман

---

А как тогда было в самом начале цепи человека, когда ни у кого не было кармы вообще? Или как будет когда допустим современные животные перейдут в новую человеческую цепь развития? Кармы первоначально у них не будет никакой. Как тогда они будут совершать преступления?

---

Потому и выработан уже давно механизм перекрытия расс. Продвинутая расса всегда имеет сношения с рассами более отсталыми. К примеру, в современной обыденой нашей жизни это выглядит сотрудничеством царств. Человеческому царству сопутствует царство животных, и дале растительное, минеральное... В начальный же период становления кармы у следующего царства, вступающего в человеческую фазу всегда есть свобода выбора реализации приобретённого животного инстинкта убивать для достижения желаемого приминительно к представителям высшего царства, уже заканчивающего свой человеческий путь, а потому уже изживающим свои кармические хвосты, или переводящие их в более высокую реализацию, как в случае Иисуса, например. Отсюда и начало кармы, а с тем и возможность передачи эстафеты.

Герман

---

каждая группа из этих братств будет утверждать, что именно она "Белое братство".

---

А кто сказал что мы строим какое то цветное братство? Истинное братство не имеет цвета! Если же в него вклинивается колер, то это уже не братство, а клуб по интересам, как средство достижения поставленых клубом целей. Истинное Браство не предполагает наличия диференциации отношений. От того цветность в нём не имеет ни малейшего значения. Отсюда является заблуждением всякое утверждение о дифференцированности братства. Посудите сами, что это за братство, которое к своим как к братьям, а к чужим как к врагу? Хотя есть такие теософические направления (я бы сказал, псевдотеософические) которые стараются во что бы то ни стало порвать любую, отличную от принятой ими цветности. Но это лишь временное омрачение, проходящее с ростом.

> Так всё-таки строим или оно уже существует

Правильнее сказать не строим, а материализуем.
Посмотрите ещё заметки о целях Т.О. и братстве здесь: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=32

Ziatz

---

Правильнее сказать не строим, а материализуем. Посмотрите ещё заметки о целях Т.О.

---

Где тот самый "материализованный" брат, который мог бы встать и сказать: "Я тот самый настоящий брат из того древнего братства по ту сторону, и сейчас вам расскажу о нашем братстве и т.д."?

Сима

---

Может действительно, путь к Духу дело сугубо индивидуальное: борение, кризисы, отчаяние, стойкость, падение, новое усилие, а там глядишь "утром проснулся и ты уже в Братстве и в Служении".

---

Это дело и индивидуальное и коллективное. Вот вам не приходилось давать нужную книгу в нужный момент, или работать психологом для окружающих, или...? Таких или может быть масса. Т.е. каждый из нас работает с людьми в меру своих сил и возможностей. Кто мы, те кто чувствуем друг друга и идем плечо в плечо? И заметьте - у каждого из нас есть люди на форуме, с которыми не бывает разногласий и которых мы понимаем, хотя в каких-то моментах могут быть расхождения. Это близкие нам по духу люди. И обретению этих связей мы обязаны форуму.

У Бейли: существует Иерархия (Братство), и формируется Новая Группа Мировых Служителей (братство), призванная помогать Иерархии проводить свои планы. Может быть, эта НГМС и есть создаваемое братство. Они могут и не знать друг друга на Земле, а при встрече возможны конфликты, т.к. личности и различающаяся карма "мешают".

Герман

---

Если столько раз было сказано братство есть, то тогда должен быть хотя бы один "брат", на которого можно посмотреть.

---

Можно,думаете,попробовать братство на "зуб"?
А вот если Вы можете сказать кому-нибудь "брат" и ни он ,ни Вы усомнитесь в истинности сказанного,может,это уже и есть хотя бы полшага правильных?

> Где тот самый "материализованный" брат.

Вспомнил притчу, где ученик вопрошал Учителя о чуде (уверую - если увижу), но когда тот явил его (чудо), Учитель сказал, что этот ученик ему не представляет более интереса. Очень похожий случай.

Герман

---

Я же имею ввиду именно оккультное братство.

---

Думается,что общечеловеческое братство-это проявление именно уже существующего оккультного братства,подобно тому,как проявляет себя ЭГО,Высший Манас своей частью в своем низшем проявлении как низший манас.

Quote

---

elisabet :
Здесь есть общая цель - духовный Путь, и общее направление - работы ЕПБ признаются всеми. Объединяет нас жажда света, только не все это осознают. И все мы ищем истину.

---

Да, по большому счету вы правы, на этом форуме присутствуют только те в ком проснулась искра желания познать истину, но раз уж здесь зашла речь по поводу братства хоть с большой хоть с маленькой буквы, то духовный путь это не общая цель, это скорее индивидуальная цель каждого из нас. Так же как и жажда света и поиск истины. Насчет работ ЕПБ я уже говорил, что именно благодаря им можно создать ядро братства, хоть какие-то первоначальные основы. Можно использовать также работы и других авторов, но для этого надо иметь общее представление о том знании которое они дают, тогда проще будет ориентироваться в тех моментах в которых они сходятся и в чем их различие.
Насчет того, что работы ЕПБ признаются всеми это не так, даже на этом портале ее работы ставят под сомнение, а за его пределами и того хуже.
Но создать братство это одно, а вот укрепить его, чтобы оно не распалась это совершенно другая задача и гораздо сложнее чем первая.
Братство может существовать только если оно будет находится в движении, т.е. если будет какая-то общая цель для действий, без цели все равно что толочь воду в ступе, братство есть - а пользы нет, без действий оно будет подобно пруду, который обречен на заболачивание, так как воды его неподвижны.
Но братство которое здесь пытаются построить не должно носить локальных характер, мы не должны создавать какое-то отдельное братство на земле, каждый человек должен стать звеном того Братства, которое уже существует на нашей планете, благодаря которому мы и имеем то знание, которое называем "теософия",этим мы и должны объединится... Другими словами наша цель должна совпадать с целью основного Братства, и наши действия должны быть направлены на достижения этой цели. Только тогда братство будет существовать и приносить пользу.

> Должен тот, кто говорит, что строит братство

Блаватская же строила, но отказалась показывать...

> Вот лично для вас Ziatz братство это что:
> 1. Люди на земном плане
> 2. Или братство иного плана

Я не разделяю. Более того, я считаю, что это братство высших я. (Потому, в строгом смысле, нельза показать брата, как и показать махатму — как и всякую атму). Потому в нашем братстве например состоят, своими высшими я, и Безант, и Джадж, поругавшиеся на плане физическом.

> Кут Хуми и Морию в свое время видели, как живых людей.

Их видели случайно, не по просьбе. Те, кто просили доказательств, никогда так и не получили их.

> Не знал, что они поругались. В каком материале можно прочитать подробнее?

Я не знаю, есть ли что путное на русском языке. Из англоязычных источников наиболее исчерпывающая информация в дневниках Олкотта.
Вкратце: Безант после смерти Блаватской была главой эзотерической секции, а её американским отделом командовал Джадж. Он разослал письмо, что теперь берёт командование всей секцией на себя (что было неправильно). Безант упёрлась (что тоже было неправильно), что мол её, а не Джаджа назначила преемницей Блаватская.
Началось разбирательство, которым занимался Олкотт и члены совета. В результате Джадж оказался недоволен решением и отделился со всей американской секцией. Почти сразу же после этого Джадж умер, и потому примирение оказалось невозможным — секция так и осталась отдельно, составляя тейчас Т.О. с штаб-квартирой в Пасадине.

Герман

---

Но ведь Кут Хуми и Морию в свое время видели, как живых людей.

---

Герман, допустим кто-то скажет - я вхожу в братство, я ученик. Доказать он это никакими способами не сможет, ибо жаждущая чудес толпа потребует доказательств, а за ними новых и новых чудес. Блаватская в конце очень жалела, что демонстрировала некоторые феномены. Чудесами НИКТО НИКОГДА И НИЧЕГО не доказывал, как и словами. Это безпредметный разговор. Братство существует для тех, кто в нем, для остальных оно в лучшем случае - просто абстрактное понятие.

Что касается братства - есть очень хорошее правило. Давайте вести себя так, как если бы мы в нем уже состояли, т.е. уважать друг друга, соблюдать определенные этические нормы. Поверьте, от этого пользы может быть поболее, чем от каких бы то ни было попыток его создать.

Элизабет какую пользу вы все ждете? Вы похожи на религиозного фанатика в своих рассуждениях. Братья это иные, им не нужны наши с вами потуги. Вы все равно взаимодействуйте в поле деятельности Человека. Если вас беспокоит ваша карма, так и работайте с ней. Зачем думать за всех?