| Author | Message |
elisabet
2846 posts |
#38392 29.05.2008 09:54 GMT+03 hours |
|
Мне видится, что по мере распада оболочек личности ВСЯ информация передается в каузальное тело.
АндрейZ У меня чувство, что чем больше я что-то узнаю, тем меньше знаю, ибо начинаю понимать сколького я не знаю. И поверьте, у меня есть лишь мелкие крупицы, не больше. АндрейZ Это не так, ценность человека в том, что высшее максимально погружается в материю, осветляя ее (увеличивая уровень вибрации) по мере осознания себя как воплощенной личности. Как только личность становится единой с душой - результат максимален. RUDRA Лапшу вешают тем, кто ее жаждет. Ни одна оккультная книга, написанная Блаватской, не является лапшой. Она просто четко идет по уровню сознания. Как только вы перерастете ЕПБ - "лапшу" будете принимать напрямую и тоже по уровню вашего сознания. Истину в последней инстанции мы не узнаем. |
|
Зеркало
1573 posts |
#38433 29.05.2008 18:11 GMT+03 hours |
Quote А что вы по сути узнаете??? Узнает ваш Ум. А Ум паникер. Бросайте это занятие-узнавать. Материя мертва. Нет необходимости осветлять её. Держит же форму и жизнь как раз Душа. Она главнее материи. Истина не так уж и сложна. Она закрыта просто. Вернее находится с другой стороны. |
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Rover
278 posts |
#38434 29.05.2008 19:53 GMT+03 hours |
Quote Так и есть. Вся "память" сохраняется в Акаше, а это место обитания каузального тела. Способность ума удерживать "около" себя определенные образы запечатленные в Акаше и есть память - это свойство ума, чем больше он сосредоточен на определенной информации тем дольше она будет находится "рядом" с ним, но со временем эта связь слабеет, но информация не стирается и если ум достаточно развит, то он сможет вновь "притянуть" необходимую информацию из хроник Акаши, так как сродство все равно осталось. Тогда человек вспоминает то что она казалось бы забыл. Это и наблюдается под гипнозом, поэтому и придет воспроминание всех жизней как в конце одного круга, так и в конце всех кругов. Добавлено 6 минут спустя: Quote Quote Quote Вы поразительно конструктивный собеседник! :-))))) |
|
Зеркало
1573 posts |
#38435 29.05.2008 20:26 GMT+03 hours |
|
Конструктивизм в направленности! А если нет направленности, одна статичность?
This post was edited by АндрейZ (29.05.2008 23:00 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Rodnoy
784 posts |
#38436 29.05.2008 20:47 GMT+03 hours |
Quote Я вроде и не предлагал списывать ВСЕ случаи "памяти прошлых жизней на такие эффекты"  Плюс ко всему, если это проблема, то дела у теософии плохи...  QuoteРазве это контр-аргумент? Если какой-то довод высказывают христиане, то это не значит, что они заведомо неправы... или значит?..  QuoteНаличие "хорошо описанных... явлений одержания, телепатии и реинкарнации" не опровергает и не подтверждает случаев общения с "астральными скорлупами"... Плюс ко всему, "хорошо описанных" не означает "доказанных" Это просто первое, что пришло мне в голову в качестве контр-аргумента на довод Рудры. Допустим, что ты опроверг все мои контр-аргументы. Но коль это так, тогда доводы Рудры остаются в силе - мне интересно, как ты опровергнешь их, не выходя за рамки теософии, разумеется
|
|
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#38445 29.05.2008 23:26 GMT+03 hours |
|
> христиане, то это не значит, что они заведомо неправы...
Ты не понял. Если они правы, значит никакой реинкарнации нет и быть не может. > Наличие "хорошо описанных... явлений одержания, телепатии и реинкарнации" не опровергает и не подтверждает случаев общения с "астральными скорлупами"... Общение со скорлупами — это разновидность спиритизма, а иногда разновидность одержания. И примеры этого хорошо известны, и механизм вполне изучен. > Но коль это так, тогда доводы Рудры остаются в силе - мне интересно, как ты опровергнешь их, не выходя за рамки теософии, разумеется А я не собираюсь опровергать их, поскольку готов принять их хотя бы как гипотезу. Кроме того, на это уже частично ответили гипотезой связи с записями акаши. Кроме того, теософам известно две схемы перевоплощения — скажем так, большая и малая (при последней сохраняется личность. Это исключение, но именно эти исключения дают львиную долю случаев памяти прошлых жизней среди простых людей /не йогов/. Ведь иногда они даже имеют отметины на теле, где получили рану в прошлой жизни). |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Герман
95 posts |
#38449 29.05.2008 23:50 GMT+03 hours |
Ziatz А разве не может быть так, что где там действительно есть области мира в которые поступают монады и что-то (кто-то) не пускает их в реинкарнацию? И у Египтян и у христиан доктрина предусматривает нахождение в таких областях. Может они действительно существуют? |
|
|
"Бытие без опыта равно небытию. Опыт - приобретенный разум твой". (Санайи)
|
|
RUDRA
299 posts |
#38450 30.05.2008 00:10 GMT+03 hours |
Quote Нет..тут что-то не так...ведь оболочки личности уже отсоединены. Или получается ,что это не помеха?? Вспомните, что если личность была очень бездуховна, то все её сознанние ,вроде как остается в оболочках. Она как вырваный лист из книги жизни. И потом, индивидуальность даже не вспомнит о ней. Но если это не так, и Вы правы, тогда не все так просто и с потерей монады, и с братом "тьмы" отрезавшим себя от высшей триады...=) QuoteДа...правильное замечание=) Я это упустил. Но...а когда люди, используя определенные медитативные техники, пробуждают память о некоторых прошлых реинкарнациях? Или дело в степени одухотворенности человека, степени осознанности его высшего "Я", и присутствия этого "Я" в жизни ??? То есть человек,установивший постоянный непрерываемый поток осознанности, может будет помнить все?? Может поэтому и помнят урывками и моментами, в которые личность была хоть частично и подсознательно "озарена", присутствием сознания высшего...? Кстати, Зло тоже может быть одухотворенным? |
|
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Ziatz
12242 posts |
#38451 30.05.2008 00:51 GMT+03 hours |
|
> Может они действительно существуют?
Если и существуют, это никак не отменяет обычных случаев, когда реинкарнация таки имеет место. R> а когда люди, используя определенные медитативные техники, пробуждают память о некоторых прошлых реинкарнациях? Я так понимаю, они достигают тех вибраций в своих высших я, которые приводят их в контакт с областями акаши, где записана нужная информация. > Кстати, Зло тоже может быть одухотворенным? Не может, потому что зло относительно. Его причиной всегда оказывается акцентация органиченного и частного и отрицание неограниченного и всеобщего. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Rodnoy
784 posts |
#38452 30.05.2008 00:54 GMT+03 hours |
Quote Не, не понял... до сих пор Смотри: я высказал гипотезу о "скорлупах", ты сказал, что эту же гипотезу высказывают христиане, обосновывая этим невозможность перевоплощений. Здесь есть два непонятных момента для меня: 1. получается христиане основывают свои доводы на чисто теософской идее (о "скорлупах")... что само по себе обнадеживает 2. однако эта идея является частью бОльшей теории - о перевоплощениях... ну, т.е. само существование "скорлуп" является следствием перевоплощения [в теософии]... и было бы весьма странным, imho, принимать идею о "скорлупах" и отрицать идею о перевоплощениях Quote Спиритизм тут совершенно не причем. Я ведь сразу подчеркнул, что за пределы теософской теории мы не выходим. У спиритов, насколько мне известно, нет понятия "астральных скорлуп" - это уже появилось в теософии и объяснило (в рамках ее догматов) спиритическую "ересь" Скорее всего, я просто не владею темой Давай разберм на простых примерх...например, медитируя, у меня начались "глюки", очень реально выглядящие (ну, типа как в lucid dreams). В процессе "просмотра" этих "глюков" я, например, увидел какого-то "беляка" времен Гр.войны... Появилось знание, что этот чувак - я же, но из "прошлой жизни"... ну, типа, как во сне часто бывает, что ты ЗНАЕШЬ, что такой-то персонаж этого сна - это определенная, тебе известная, личность, даже если он всегда повернут к тебе спиной или если он совершенно не похож на реальную личность... так вот, возвращаясь к глюкам... там же, к примеру, я четко вижу название села, где должен скоро состояться очередной мордобой, узнаю имя/фамилию этого "беляка"(меня), знаю, какие папиросы он(я) курил и что хранил их в именном портсигаре, выданном самим Антоном Ивановичем после Ледяного Похода и в каком точно месте он(я) закопал этот портсигар перед [мордо]боем... когда глюки закончились, я все аккуратно записываю в дневник (на всякий случай), лезу в гуугль и нахожу название села, имя этого "беляка" и какой конкретно [мордо]бой тогда приключился... на след. день покупаю билет на автобус, еду в это село, нахожу место, где он(я) закопал свой портсигар и благополучно этот портсигар откапываю далее следует серия "глюков", из к-х я в таких же реалистичных деталях узнаю, где этот чувак жил, о его семье, что он любил есть на завтрак, КАК он это ел, что при этом делал и т.д. и т.п. все это я подробно "документирую"... опять лезу в гуугль, нахожу семью - жена этого "беляка" чудом оказалась до сих пор жива... еду к ней и она подтверждает все мои писульки... как мне в данном (выдуманном от начала до конца!) случае четко определить, были ли мои глюки результатом "прозрения" в "свитки акаши" или следствием контакта с "астральной скорлупой" (до сих пор не до конца разрушенной) белого офицера, погибшего в бою за Юзовку?.. (я оставляю за бортом более естесственно-научные объяснения всех этих глюков) Quote понял, принимается Quote ну, не совсем это объяснение что-либо объясняет... но фиг с ним... мне лень в это вдаваться дальше QuoteИ как теософия объясняет "малую схему"? (кратко) |
|
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#38457 30.05.2008 09:05 GMT+03 hours |
|
> 1. получается христиане основывают свои доводы на чисто теософской идее (о "скорлупах").
Разумеется, они говорят о "неприкаянных душах", бесах и пр., но главное суть — они говорят о связи другим человеком, ранее жившим или с другим нечеловеческим существом. > Спиритизм тут совершенно не причем. Я ведь сразу подчеркнул, что за пределы теософской теории мы не выходим. Теософия исчерпывающе объясняет все феномены спиритизма и одержания. Термин "спиртизм" там используется. К тому же фактически невозможно выйти за пределы теософии. > были ли мои глюки результатом "прозрения" в "свитки акаши" или следствием контакта с "астральной скорлупой" В реальных случаях есть чёткое чувство самоотождествления. Когда это достигнуто йогической практикой, сомнений обычно не бывает. Так говорит и Будда в сутрах. Но этот случай я даже обсуждать не буду — как полностью выдуманный. > И как теософия объясняет "малую схему"? Если жизнь прервалась в детстве (а может быть и в более зрелом возрасте, но насильственно — в этом варианте я не уверен), то происходит перевоплощение прежнего набора тонких тел — ментального и астрального — и со строгой точки зрения это идёт продолжение одного воплощения. Ещё к этой категории, вероятно, можно отнести чел, отказавшихся от дэвачана. Большинство помнящих прошлые жизни утверждают, что в прошлой жизни были маленькими детьми или были убиты, демонстрируют очень сильную личностную отождествлённость со своей прошлой жизнью, вплоть до отоджествления себя с определённым социальным классом, любовь к старым друзьям и родственникам, ненависть к врагам и т.д. Потому практически почти все известные случаи реинкарнации указывают на то, что перевоплощается именно личность, что иногда используется как аргумент против теософии в пользу "вульгарного" переселения душ. В то же время, в отличие от спиритизма, феномены памяти прошлых жизней, особенно среди детей и в странах, где реинкарнация не поддерживается господствующей религией, остаются единственным твёрдым доказательством не только реинкарнации, но и существования какой-либо души вообще. Явления спиритизма, как ты знаешь, имеют и альтернативные объяснения; йогам, являющмся приверженцами определённой доктрины, никто не обязан верить; теософы же, если выдвинут идею со скорлупами, тем самым отметут единственное доказательство реинкарнации, основного столпа их собственной системы. А если их собственная система осталась без доказательств, какой здравомыслящий человек станет принимать объяснения, которые она даёт? |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Rodnoy
784 posts |
#38474 30.05.2008 17:40 GMT+03 hours |
Quote это очень смелое заявление imho, теософия - это одна из многих теорий, "карт местности"... поэтому за ее пределы выйти очень легко но я думаю, у нас просто разная терминология... Quote я так и думал это достаточно субъективно, чтобы стать доказательством за пределами субъекта... но это может не играть никакой роли для самого субъекта... плюс ко всему, с чисто практической т.з. (я думаю) данный вопрос (о существовании перевоплощений, "астральных скорлупах" и прочих страшилках) не играет никакой (или почти никакой) роли (если это не является целью практики, конечно)... "перевоплощение" - это просто слово, к-м в определенных традициях ("системах веры"... теософия - одна из них... наука - еще одна... и т.д.) договорились обозначать определенного рода опыт... а в других традициях этот опыт называют другим словом... все становится очень простым, по-моему, если исходить из опыта, а не из отвлеченных абстракций (это лишь отражает мою субъективную т.з., поэтому можно смело игнорировать... к тому же офф-топ... сорри)Quote Спасибо Я, правда, до сих пор не понял, каким образом одно мешает другому (кроме страха потерять "основного столпа"), но фиг с ним... это уже и так стало слишком отвлеченно-абстрактным гаданием на кофейной гуще... я, опять жыж, не знаю, как мне все эти абстракции превратить в практику и главное - зачем, если и без них все прекрасно может работать (это тоже в игнор и в офф-топ, еще раз сорри)
|
|
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#38477 30.05.2008 18:29 GMT+03 hours |
|
> imho, теософия - это одна из многих теорий, "карт местности"...
Теория — это теософическое учение, а теософия — божественная мудрость. Конечно, можно выйти за пределы подхода теософии, как можно выйти за пределы научного подхода, но это другое. > я так и думал это достаточно субъективно Это достаточно объективно, потому что мы можем сравнить с чувствами, имеющими место при телепатии, одержании, спиритизме и т.п. Там нет и малейшего самоотождествления, наоборот — борьба между двумя личностями (ну или мирный диалог). > каким образом одно мешает другому (кроме страха потерять "основного столпа" Иными словами, это приводит к тому, что теософия (пардон, учение) может превратиться в чисто спекулятивную систему, не имеющую ни малейшего соприкосновения с практикой. Приведу близкий пример. Известные исследования Моуди, показывают, что какая-то жизнь после смерти скорее всего есть. Но больше всего на него нападают не материалисты, а христиане. Казалось бы — зачем? Ведь так замечательно, что наука подтверждает религию! Но оказывается, она совсем другую религию подтверждает. Каким-то богословским теориям это не соответствует, и они вместо того, чтобы ввести коррективы в свои теории, отрицают те немногочисленные факты, которые есть, оставляя всё своё учение исключительно предметом веры. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#38482 30.05.2008 20:42 GMT+03 hours |
Rodnoy Если человек входил в контакт с астральной скорлупой, то он и выходил из контакта с ней. Вряд ли при единичных контактах можно запомнить чужой язык. Для записи языка должна быть матрица. Предположим она есть, но её нужно активировать. Наверняка астральное тело не обладает такими функциями (ну я так думаю... можно сдвинуть на эмоциях грузовик, но моментально запомнить язык???). |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Герман
95 posts |
#38496 30.05.2008 23:55 GMT+03 hours |
Ziatz Видимо так и произошло. Теософия для большинства это философские концепты. И во многих случаях поздние теософские работы больше похожи на профанацию первоначальных идей. Пишу о том, не знаю о чем. Ziatz На самом деле работы Моуди - не противоречат христианству. И там и там существует душа в не тела. Зачем им на него нападать? |
|
|
"Бытие без опыта равно небытию. Опыт - приобретенный разум твой". (Санайи)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#38498 31.05.2008 00:13 GMT+03 hours |
|
> Зачем им на него нападать?
Но они нападают! Здесь, как и везде, факты должны быть для нас важнее предположений. А нападают они, как я выяснил, потому, что в самых кондовых системах христианства душа не может полноценно существовать отдельно от тела. Человек умирает полностью, а в день суда будет по чуду воскрешён в теле! В это верят многие протестанты, а также самые дремучие из православных. Например, они считают, что такая книга как "Мытарства блаженной Феодоры" не может быть правдой, а если её и допускать в церкви, то только для морального наставления, но никак не для буквального понимания. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#38510 31.05.2008 09:55 GMT+03 hours |
Ziatz Христос про суд ничего не говорил. Это же из откровения. А там такого понаписано. Помните, как впервые читаешь откровение и глазы на лоб лезут? Лицо человеческое, зубы нечеловеческие, хвост как змея, и из него огонь, ох. Чего там под судом имелось в виду, может и не то, что церковь вещает. Может это лемурийцы получили возможность к воплощению.
|
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Rodnoy
784 posts |
#38670 03.06.2008 06:37 GMT+03 hours |
Quote Почему единичных?.. их может быть достаточно много, чтобы успеть выучить язык Представьте себе ситуацию, к-ю я описал выше: многосерийный реалистичный сон (lucid dreams - не знаю, как адекватно перевести на русский), детали к-го легко проверяемы. Помимо прочих объяснений, есть варианты как с "прошлым воплощением", так и с "контактом с астральной скорлупой"... да, ладно, неважно... суета это все Всего Вам сообразного! |
|
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
Катерина
988 posts |
#38686 03.06.2008 15:14 GMT+03 hours |
|
При серийных наверное можно, согласна.
|
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
