Next page| Author | Message |
Катерина
988 posts |
#40739 05.07.2008 09:56 GMT+03 hours |
|
Ну и что? Я не понимаю даже контекста слова Карма в данном случае. Один человек выживает в авариях. Карма. Я несколько раз ехала в трамваях, которые падали. Карма. Кто-то не водит машину, потому-что не может сдать на права. Карма. Я живу на Урале. Карма. Вы в Москве. Карма. Вы переводчик. Карма. Я бухгалтер, но мечтала стать переводчиком, даже думала по-немецки. Карма.
Объсните мне, что не карма в этой жизни. Хоть какой-нибудь пример. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ziatz
12242 posts |
#40740 05.07.2008 10:27 GMT+03 hours |
|
То, что мы выбираем сами — не карма. То, из чего мы выбираем — карма. Всегда есть люди, которые, хотя начинают в довольно неблагоприятных условиях, прилагают волю и вырываются из своей среды.
Другое дело, что карма не даёт реализовать некоторые планы. Например, я хотел стать рок-певцом, но у меня пропал голос. Но что я стал переводчиком — это вряд ли карма. Другое дело, что кроме кармы есть ещё дхарма, которой одни следуют, а другие нет. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#40741 05.07.2008 10:37 GMT+03 hours |
|
Что такое дхарма?
Ziatz Согласно этому утверждению, делаю вывод. Когда мы выбираем, то находимся под влиянием кармы. Когда уже выбрали, то это уже не карма. Как Вам? |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ziatz
12242 posts |
#40742 05.07.2008 11:14 GMT+03 hours |
|
> Согласно этому утверждению, делаю вывод.
Такого вывода делать нельзя. Мы совершенно свободны в нашем выборе, даже если он делается из нескольких позиций, определённых кармой. Другое дело, что и при выборе мы можем находиться под влиянием кармы, т.к. наши ментальные условия тоже определены кармой, а потому мы просто не можем видеть выгод и недостатков некоторых путей, которые мы выбираем, и худший путь может показаться нам более привлекательным. Но за вычетом этого в выборе мы свободны. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#40743 05.07.2008 11:43 GMT+03 hours |
Ziatz Вот-вот! Значит сабжевый экстремал САМ лезет в аварии. Знаете, есть такой инстинкт смерти. Фрейд. А то, что он жив, так это противоположный инстинкт, позволяющий ему интуитивно выбирать безопасное место в транспорте. Надеюсь, никто не будет утверждать, что Фране сделан из необычно прочного материала.  Добавлено 2 минут спустя: Ziatz Ментальные условия. Что Вы имеете в виду? Воспитание, ментальный уровень окружающих? |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ziatz
12242 posts |
#40745 05.07.2008 13:32 GMT+03 hours |
|
> Ментальные условия. Что Вы имеете в виду? Воспитание, ментальный уровень окружающих?
Не только, хотя и это тоже. Состояние нашего ментального тела, а также окружающие нас в каждый момент условия на ментальном плане. Благодаря им нам может прийти какая-нибудь ценная мысль (по сути такая же карма, как найти на физическом плане клад с золотом), а может быть наоборот, например, мы не сможем правильно проанализировать обстановку и сделать какой-то элементарный вывод, который очевиден всем, кроме нас. Пример: ясновидящая предупреждает — не выходи из дому 5-го, попадёшь под машину. Человек выходит и попадает. Его спрашивают — зачем пошёл, тебя же предупреждали. — Я думал, что сегодня 4-е. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#40748 05.07.2008 14:17 GMT+03 hours |
|
Я всегда считала, что умственный потенциал накапливается из жизни в жизнь, ну, мы недавно говорили о рупах. Также, как и эмоциональный. Очевидно, что от рождения по уровню эмоциональности (наличию эмоций, не демонстрации) люди разные. Одни знают что такое религиозное чувство, другие только обидами страдают. Один умён, другой умнее. Разве это карма? Или я не так поняла Вас?
|
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
ISTIS
363 posts |
#40750 05.07.2008 14:54 GMT+03 hours |
|
Извените что вмешиваюсь. Но по ходу мысль зацепил сейчас постораюсь притянуть.
Опыт - есть знание причин и следствий, это да. Конечно опыт это еще и информация о встречаемых объектах, их состояния, условиях, назначения и пр. Мне так думается сейчас. Но есть омраченные состояния (Сознания) которые могут возникать у существа, которое соласно своим превязанностям к примеру - мужчина к женщине, может ослепнуть (омрачение) на время и поддатся чарам чувств-удоволствий и таким образом выйти из подезда 5-го числа думая что сегодня 4-е Вот мож несовсем явный но пример умственной (ментальной) омраченности, поскольку она (умств. деят.) направленна на чувства и привязанна к определенного рода объекту и в это время не может видеть иного, или лучше сказать узко сосредаточена на чувствах. Хотя интуиция может предупреждать а вот инстинкт и превязанность требовать своего А за последними которые изменяют ситуацию время (счет измерений) может воспринематся иначе, например субьективно растянутся иль наоборот сжатся...Соответственно сознательная деятельность может вестись на этом субьктивном (в данном случаи измерении времени) и вызывать не малые в объективном последствия. Ну и т.д. и т.п. Думаю мысль разложите по полочькам И по поводу знания религиозных чевств это еще не факт, что они (знающие сие) невпадают в омраченные состояния и нестрадают обидами. Доброго! |
|
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |
|
Катерина
988 posts |
#40752 05.07.2008 15:15 GMT+03 hours |
ISTIS Личного опыта нет, поэтому расскажу по Фромму. Религиозное чувство и обида имеют общее - мазохизм. На обиде легко человека втянуть в авторитарное общество, организацию. "Тебя обидели, а мы приголубим." Но религиозное чувство характерно своей мазохистской верой в спасителя. "Кто-то придёт и спасёт. Бог, волшебник, родитель, да кто угодно, главное, что мы верим." В дуальности с ним выступают авторитарные религиозные деятели. "Мало веришь, не так веришь, верь, как я скажу." Короче, одна причина у этих чувств - человек не может вынести своего одиночества, он слабоволен, ему нужно стать частью чего-то большего, чтобы почувствовать силу. Для знающего обиду, это путь к плохой подружке, которой можно плакаться, но которая никогда не поможет, поскольку авторитарна. Для испытывающего религиозное чувство - путь в секту, или к идолу. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ziatz
12242 posts |
#40754 05.07.2008 15:43 GMT+03 hours |
|
> Я всегда считала, что умственный потенциал накапливается из жизни в жизнь...
> Один умён, другой умнее. Разве это карма? Или я не так поняла Вас? Это несколько разные вещи. Приведу пример из физического плана. Могут быть два человека с равной физической силой и с равным владением какой-нибудь системой борьбы. Но одному попадётся слабый или равный соперник (или вообще его никто не атакует), а второму — целая группировка бандитов, да ещё и с пистолетами. Одно — развитие и наработки, и совсем другое — карма. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ку Аль
2788 posts |
#40756 05.07.2008 16:04 GMT+03 hours |
Quote -- В фильме "Подкидыш" героиня Фаины Раневской спрашивает девочку -- хочет ли она , чтобы злодеи растерзали ее на части или поехать на дачу ? Девочка естественно выбрала поехать на дачу . Только какой же это ВЫБОР ? Так и большая часть всех наших выборов ничем не отличается от этого эпизода . То , что мы выбираем кажется нам лучшим вариантом . Но это именно следствие КАРМЫ , то есть СЛЕДСТВИЕ наших прошлых выборов и поступков . КАРМА -- это причинно следственная связь . Любой наш выбор -- это СЛЕДСТВИЕ нашего прошлого развития . То , что у вас пропал голос -- никакая не помеха для того чтобы стать рок-певцом . (Вон в группе "Веселые ребята" один из музыкантов , Александр Буйнов , тоже совсем не имел голоса . Однако ж ничего -- поет ! Чуть позже ушел из группы и стал сольным исполнителем) . Скорее всего вы исправляете какую-то свою грубую ошибку -- отрабатываете КАРМИЧЕСКИЙ ДОЛГ . Например за то что были в прошлом воплощении инквизитором . И уничтожили много полезных философских книг . А теперь их переводите . Это в чистом виде КАРМА ! Но и теперь вы , как и прежде , не принимаете более новые продолжения того Учения , которое вы считаете правильным . Например -- трактаты Алисы Бейли . Тоже КАРМА ! |
|
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Катерина
988 posts |
#40758 05.07.2008 16:39 GMT+03 hours |
|
Вообще никакой логики в таком понимании кармы нет. У одного система борьбы, у другого вообще никакой борьбы, а бандиты могут встретиться каждому. И что?
|
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ку Аль
2788 posts |
#40759 05.07.2008 16:54 GMT+03 hours |
|
-- Уточните , что вам не понятно ? Борьба есть . Она ведется между душой человека и его личностью .
Однажды я сидел в парке Пскова рядом с вокзалом и ждал поезд в Санкт-Петербург . Стало темнеть . Ко мне подошли здоровенные молодые люди и хотели отобрать все деньги . Завязалась беседа . Я был спокоен и не проявлял признаков страха . Их это удивило . Они стали спрашивать , что я читаю . И далее пошла философская беседа , которая их очень заинтересовала ... Какое это имеет отношение к КАРМЕ ? Прямое . Мои действия были следствием моего прошлого . И меня не побили и не ограбили . This post was edited by Ку Аль (05.07.2008 17:00 GMT+03 hours, ago) |
|
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Катерина
988 posts |
#40760 05.07.2008 16:54 GMT+03 hours |
|
Читаю я, вас, многих и удивляюсь. Неужели забыли про дуальности и про золотую середину, срединный путь? Неужели вы так всё понимаете буквально, как есть долг и есть награда, враг и друг, бандит и "кулак"? Если следовать этой логике, то в одной жизни будешь бандитом, а в другой милиционером. В одной врагом, в другой - другом. Бедным, богатым. Удачливым и невезучим. И никогда не выберешься.
В жизни то, большинство людей не в крайних положениях находится. А поближе к середине. И как это происходит? Щас опять скажете - карма. Истаскали слово. 
|
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ку Аль
2788 posts |
#40761 05.07.2008 17:04 GMT+03 hours |
|
-- Именно так и происходит . В одной жизни мы бандиты , в другой милиционеры . Даже Учитель Виссарион несколько месяцев был милиционером . Что вас удивляет ?
Слово КАРМА не возможно истаскать . Это как воздух . Сколько не дыши -- все равно без него не обойтись . Что касается "золотой середины" , то подавляющее большинство людей находятся именно вдали от нее , шарахаясь от одного полюса к другому , противоположному . Сегодня яростный атеист , завтра фанатичный религиозник . Сегодня молодой боец , которого унижают "деды" . Завтра -- сам дембель , издевающийся над новобранцами . This post was edited by Ку Аль (05.07.2008 17:29 GMT+03 hours, ago) |
|
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Катерина
988 posts |
#40762 05.07.2008 17:10 GMT+03 hours |
|
"Единственный закон кармы, закон вечный и неизменный, это гармония в мире материи, столь же абсолютная, какова она в мире духа. Из этого следует, что не карма награждает или наказывает нас, но мы сами награждаем или наказываем себя в зависимости от того, работаем ли мы вместе с природой, пребывая в гармонии с ее законами, или же нарушаем их."
Блаватская. Карма формируется на тонких планах. Перед воплощением УЖЕ в соответствии с кармой образуется Линга-Шарира. По аналогии с ним физическое тело и условия. Родился человек. Человек действует. Что задумано, то и воплощается. Поиск себя в мире и исполнение задуманного. Всё сам. Добавлено 1 минута спустя: Ку Аль Меня удивляет количество мирных граждан. 
|
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ку Аль
2788 posts |
#40763 05.07.2008 17:16 GMT+03 hours |
|
-- Цитируете вы хорошо . В чем же вопрос-то ?
Кого вы называете мирными гражданами ? Миллионы людей в силовых структурах . К тому же пара силовик/преступник -- это не единственные полюса , в которые попадают учащиеся . Есть и множество других . Кстати в любой семье есть эта пара . Родители -- милиционер , их дети -- преступники , нарушающие законы и получающие наказание за это . Аналогична по сути пара начальник/подчиненный . А говорите много мирных людей . This post was edited by Ку Аль (05.07.2008 19:32 GMT+03 hours, ago) |
|
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ziatz
12242 posts |
#40765 05.07.2008 17:44 GMT+03 hours |
|
> Вообще никакой логики в таком понимании кармы нет. У одного система борьбы, у другого вообще никакой борьбы, а бандиты могут встретиться каждому. И что?
Вы опять ничего не поняли. Я показывал разницу между наработками и кармой. Первое я сравнил с силой, второе — с бандитами. Всё это фигуральные выражения, поскольку речь шла о ментальном плане. А что касается реальных бандитов, то они как раз встречаются не каждому. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#40770 05.07.2008 19:12 GMT+03 hours |
Ziatz Более того, я опять ничего не поняла. Ментальный план и бандиты. В чём тут смысл? Ментальные условия определены кармой. Ну, воспитание, ментальность среды. А бандиты здесь куда прилагаются? Ку Аль Не в любой. Есть семьи без этой дуальности. Их я и называю мирными. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ку Аль
2788 posts |
#40774 05.07.2008 19:25 GMT+03 hours |
|
-- Вы смешиваете 2 понятия -- мирность и полюса . Полицейские тоже бывают мирными . Да и преступники тоже .
ВСЕ родители БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ являются СИЛОВОЙ структурой над детьми . Они навязывают правила и наказывают за их нарушение ! Дети же , став взрослыми , создают семьи и сами становятся СИЛОВЫМ ПОЛЮСОМ по отношению уже к своим детям . СИЛОЙ пользуются ВСЕ ! И все испытывают на себе роль подчиняющегося большей силе . P.S. Случайно допустил описку -- в паре бандит/преступник конечно же имелось ввиду соотношение милиционер/преступник . |
|
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Катерина
988 posts |
#40776 05.07.2008 19:34 GMT+03 hours |
Ку Аль Ну конечно! Как я не догадалась. Именно преступники мирными обычно бывают. А также полицейские. Хотя реже. А вот родители никогда. Ку Аль Вы ничего не смешиваете? Все, без исключения. Это по Берну игра "Разве не каждый?". Не каждый. Ссылку дать? |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ку Аль
2788 posts |
#40778 05.07.2008 19:38 GMT+03 hours |
|
-- Я имею ввиду под мирностью -- склонность решать конфликт без грубого противоборства . Полицейский сказал "вы арестованы" . Преступник подчинился без сопротивления и драки .
Родители бывают мирными очень редко . В большинстве семей дети подвергаются грубому насилию . Я ничего не путаю . Родители подчиняют детей своим требованиям . |
|
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Катерина
988 posts |
#40779 05.07.2008 19:45 GMT+03 hours |
Ку Аль Кочмар! Я насмотрелась наших местных полицейских (в центре живу). Ещё ни один не был так галантен: "Вы арестованы". Ох, намедни гаишники во дворе погоню заканчивали. Так неинтеллигентно всё. Прямо кулаками и ногами арестовывали, правда преступник был особо "мирный", хотел им путь указать. А родители грубо себя ведут, куда хуже гаишников. У Вас лично как с этим насилием, справляетесь? Фромм пишет, что у садистов особую ярость вызывают тихие жертвы. У меня доня не тихая, так я боюсь грубо, а у Вас как? |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ку Аль
2788 posts |
#40780 05.07.2008 19:52 GMT+03 hours |
|
-- Милиционеры БЫВАЮТ мирными , но редко . Большинство из них считают вполне позволительным проявлять грубую силу . Особенно в случае неповиновения .
Родители бывают и мирными . Так было в нашей семье . Я всего один раз за все время выпорол дочку , за то что она украла из детского садика игрушку и пыталась отрицать это с помощью вранья . Это был скорее символический акт , а не желание сделать очень больно . Когда же во дворе она нацарапала на новеньком "Форде" соседки свое имя и призналась в этом при разбирательстве с последней , никаких грубых проявлений с моей стороны не последовало . Было ясно , что она не знала о последствиях своего художества . И я ограничился разъяснением о недопустимости в дальнейшем подобных действий и некоторыми лишениями в тех покупках , которые ей хотелось . Чтобы дочка запомнила о том , что за ее художество придется выплачивать деньги и их уже не хватит на то , что до этого можно было легко ей купить . This post was edited by Ку Аль (05.07.2008 20:06 GMT+03 hours, ago) |
|
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ziatz
12242 posts |
#40785 05.07.2008 20:17 GMT+03 hours |
|
> Более того, я опять ничего не поняла. Ментальный план и бандиты. В чём тут смысл? Ментальные условия определены кармой. Ну, воспитание, ментальность среды. А бандиты здесь куда прилагаются?
Ну давайте вообще без бандитов, если они не помогают пониманию. Говоря о ментальных условиях, я говорил именно об условиях на ментальном плане — разные мыслеформы, мысленные потоки и пр., окружающие человека. Человек может иметь развитый ум — это наработки. Но если из двух людей с равным развитием ума один использовал свой ум, чтобы вредить другим, то в следующей жизни его встретят враждебные ментальные потоки, и несмотря на свой ум он будет совершать глупейшие ошибки, просто потому, что в ответственный момент, когда надо было принять решение, вмешается такой поток. Тогда как другому человеку не только не будет ничего мешать, но может быть ему придут какие-то полезные идеи, которые ему позволят сделать ещё лучший выбор, чем он мог бы сделать на основе имеющейся информации и своих умственных способностей. (В предыдущем примере я уподобил этих двух людей двум людям одинаковой физической силы, один из которых нарвался на бандитов, а другой — нет). |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
