Для Катерина :

Quote

---

По правде, я вопроса не поняла.

---

Сейчас много различных учителей и наставников, учат разному.... можно ли у них учиться...

Quote

---

Учить можно только при наличии опыта, причём практического и положительно себя показавшего статистически.

---

Насчет статистически не очень понял.... но ладно, может оно нужно...
Насчет ролей и игр - наверное список можно и расширить...)))))

Djay

---

Пусть каждая горячая слеза людского горя в храм сердца твоего падет и там пребудет; и не сметай ее, пока причины горя ты не устранил.

---

Как можно устранить причины людского горя? Правда, непонятно. Кто понял, поясните!

Добавлено 2 часов 52 минут спустя:

Катерина, я вчера отвечала Вам, но при вводе текст куда-то исчез, да и сама я "вылетела" с форума. Когда снова вошла, увидела, что текста нет, но снова набирать уже не было времени.
1. "как правильно пользоваться телами?". Скажу свое мнение, оно может не совпадать с мнением остальных. К телам надо относиться примерно так, как мы относимся к домашним животным, т.е. - кормить, поить, содержать в чистоте, не баловать и не издеваться над ним (имею в виду диеты и излишние нагрузки), не вешать "бантики и бирюлики", ему это совершенно не нужно. Ну и воспитывать, конечно (примерно так, как дрессируют животных, но не совсем так, конечно).
2. "Только у обычных людей нет страданий при духовном росте..." На мой взгляд, именно у обычных людей и происходят эти страдания, когда они начинают понимать свое несовершенство, когда они начинают понимать, что они - дети не матушки Земли (от нее у них только тела)., а Родитель их - совсем не на Земле, и Он зовет своих детей к себе, и говорит, ЧТО они должны сделать,чтобы вернуться в Отчий Дом. Тогда человек начинает понимать, как же глубоко "забурился" он в "материю", как загрязнился, как долго ему придется очищаться и освобождаться от этих "пут". Вот тогда-то и начинаются страдания. Как хочется вернуться ДОМОЙ, ничего здесь уже не радует и не удивляет. Становится понятно, что ничего здесь нет нового, все повторяется, только меняются декорации, сцены, актеры, сюжеты. И все только для того, чтобы мы поняли, что нет здесь того, что человек ищет.
3. О коммунизме и первопроходцах. Между прочим, очень удачное сравнение. Идеалы строителей коммунизма очень даже хороши! И социалистическое устройство общество лучше, чем капиталистическое. Другое дело, что рановато мы взялись за построение социализма, не готовы еще. Вдумайтесь в само понятие слов "социализм", от "социум" - общество. То есть, при таком устройстве, на первый план ставятся общество, его проблемы. И - капитализм (капитал - деньги, "золотой телец"). Вот у нас, например, раньше газета была общегородская - "Магнитогорский рабочий" (рабочий, человек), а сейчас - "Магнитогорский металл". Почувствуйте, как говорится. разницу. А первопроходцы всегда были, есть и будут. Только не все идут в нужном направлении, право выбора, за кем идти остается за нами. Для нас такими первопроходцами являются Махатмы (не для всех, конечно). Они тоже когда-то были людьми, потому и сочувствуют нам и помогают. Только не думаю, что они очень страдают, если кто-то не последует за ними. Много званых, да мало избранных, они это понимают. Свобода воли, к тому же. Каждый сам выбирает, куда идти. Что ж страдать, если кто-то не туда идет, у него своя голова есть, пусть соображает.

Djay

---

Пусть каждая горячая слеза людского горя в храм сердца твоего падет и там пребудет; и не сметай ее, пока причины горя ты не устранил.

---

Спасибо за ответ, Николя! Я совершенно согласна с ним. Мне непонятно только, как можно УСТРАНИТЬ ПРИЧИНЫ человеческого страдания? Утереть слезу - это одно. Устранить причины горя (страдания)?...Как?..Каким образом?

Djay

---

Лодочник, а Вы действиетльно ничего не понимаете. Страдать можно не обязательно за себя-красивого, как Вам такой подход?

---

Джай, я уже устал от Вашего теологически-религиозного подхода к разным проблемам. Страдайте и берите грехи других, раз Вам так нравиться.

От страданий избавляешся путём осознания первопричины их. И если я буду страдать, когда всем вокруг плохо, вместе с ними, то во что превратиться моя жизнь? А если я узнаю причины страдания этих людей, которые не стоят и выеденного яйца, то к чему мне эти страдания? Я лучше попытаюсь им помочь избавиться от страданий, чем ныть вместе с ними.
И что это за махатмы, которые страдают за людей, абсурд какой-то. Жертва, служение - да. Но никак не сопливые страдания.

То, что Вы лично вкладываете в понятие "страдание" скорее похоже на мазохизм (самоистязание, самобичевание и пр).

Милосердие и страдание - разные вещи. Взять хотя бы врачей. Они проявляют милосердие, пытаясь избавить нас, в данном случае, от страданий связанных с болезнью. Сказать, что они страдают вместе с нами - крайне глупо. Да и в духовном плане это не даст плюсов ни той, ни другой стороне (в смысле взаимные страдания и жаление).

Djay

---

Лодочник, а Вы действиетльно ничего не понимаете.

---

Роль "всезнайки-зазнайки " Вам не к лицу. Можно, конечно, чувствовать себя умной с поисковичком и гуглем под рукой, но это не показатель духовности и уровня мышления.
Способности к психоанализу ниже средних. Это из Вашего последнего поста с характеристиками в мой адрес ясно видно. Слишком очень много заблуждений и теорий, высосаных из пальца.

Ziatz

---

Настоящее буддийское сострадание (да и у хорошего врача тоже) идёт через буддхический принцип, а он выше форм. Это позволяет 1) не концентрироваться на конкретной форме страдания пациента (или др. человека, которому оказывают какую-то помощь); 2) не концентрироваться на своих собственных неудобствах, которые придётся пережить, чтобы помочь человеку.

---

Очень точное замечание!
Когда я захожу в больницу, либо вижу немощного, то чувствую часть его боли. И стараюсь пресечь это чувство, дабы не мешало принимать решения. Точно как в п. 1 и 2. От этого никуда не деться, но и называть это "взаимным страданием на общее благо" или ещё как, да ещё и добавлять очки в свой духовный рост (по этой тематике) крайне глупо.

Добавлено 7 минут спустя:

Djay

---

Пока Вам лично не пришлось нарваться на врача, которому Вы с Вашей болезнью просто пофиг.

---

В 99% случаях из 100 так оно и было (в смысле пофиг на меня). Но разговор был не о недобросовестных врачах.

Ziatz

---

Настоящее буддийское сострадание (да и у хорошего врача тоже) идёт через буддхический принцип, а он выше форм. Это позволяет 1) не концентрироваться на конкретной форме страдания пациента (или др. человека, которому оказывают какую-то помощь); 2) не концентрироваться на своих собственных неудобствах, которые придётся пережить, чтобы помочь человеку.

D> Пока Вам лично не пришлось нарваться

Фи. Это недостойный метод ведения дискуссии.

---

Относительно Вашего "фи" Ziatz, так чего другого мне ожидать? То вам моя аватарка не нравилась (убрала, хотя мне она нравилась очень). Теперь метод ведения дискуссии не такой... Еще что будет? А может "огласите весь список"? Или Вам удобнее растянуть удовольствие?

Еще вопрос к Лодочнику и к Вам, Ziatz - с чего Вы взяли оба, что я имела в виду не то самое "настоящее буддийское сострадание", а какое-то другое? Должна заметить, что такой вот метод ведения дискуссии действительно плох. Где я говорила, что сострадающий должен мучиться чужой болью, переживаниями и утопать в слезах и растерянности? Это вы оба сами выдумали и мне приписали. Вот сами и отвечайте на свои фантзазии, если не найдете пост, в котором я говорила что-то подобное.

Думаю. что следует добавить еще, чтобы пресечь всякие попытки приписать мне чужие мысли и высказывания, что говоря о сострадании я понимаю то, что сказано в этих строках:

Quote

---

То сострадание деятельно и истинно, которое не слезу, а мужество несет человеку.

Встань, друг, встань, новая душа, готовая к жизни самоотверженного сострадания. Не важно быть выдержанным и спокойным, когда все благополучно. Растет дух человека только в борьбе и грозах, в страданиях выковывая выдержку

Сострадать — значит прежде всего мужаться. Так мужаться, чтобы бесстрашное, чистое сердце могло свободно лить свою любовь. А любовь, пощада и защита — это далеко не всегда ласковое, потакающее слово. Это и укор, и поднятие чужой мысли через себя в более высокую и широкую сферу, это и удар любящей руки, если она видит, как падает дух человека, чтобы трамплином своей силы подкинуть огня в снижающийся дух и энергию человека. Это и награда за текущий день, прожитый в чистоте и творчестве.

---

("Две жизни", К.Антарова)

Ziatz

---

Было сказано, что Учителя сострадают. Это так. Но страдают ли?

---

Если не подходить к оценке страданий Учителей с точки зрения тети Сони из Одессы, когда она смотрит очередной сериал и при этом страдает за героефф, а смотреть с теософской точки зрения (что собственно и было бы логично на таком сайте), то, думаю, что если не понять, то немного приблизиться к пониманию страдания высоких духов можно было бы. Если рассматривать этот термин в самом широком смысле.

Переживать страдания ближнего можно по разному. Можно расслабиться и ныть в унисон, а можно сдержать свою боль и стараться максимально помочь. Разницу чувствуете? Но это не значит, что сдержавший свою боль ее не ощущает вовсе. К чему тогда фраза "страданием очистимся"?
Значит переживаемое страдание может многому научить? Хотя бы чувствовать чужую боль, как свою собственную, для начала. Это для Вас объяснение мое реплики, на которую Вы сказали "фи". Люди, в большинстве случаев, только и могут понять другого, когда пройдут через что-то сами. Не соглаасны?

Ziatz

---

... Но зачем оно буддам, которым нечему больше учиться ...

---

С Буддами наверное нечто сложнофиксированное, что и описать невозможно, но с другой-то стороны они иногда бывают в силу чего-то; из имеющихся причин-следствий наверняка никак не следуют. С Бодхисаттвами - возможная гипотиза в том, что одно из свойств умышленно оставлено. Здесь и место для сострадания.

Только что прочитала в "ВЕСТНИКЕ ЕДИНСТВА" (ВЫПУСК № 5 (49). МАЙ 2008.) отрывок из статьи Ламы Сопа ринпоче "ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ПРОБЛЕМ В РАДОСТЬ". Приведу пару цитат:
"Применение даже одной техники из махаянского учения о преобразовании ума является лучшей защитой. Например, вы можете применить строки из текста Подношение Учителю (Лама чопа):
"О, святой гуру, исполненный сострадания, молю тебя, благослови меня, чтобы я смог взять на себя все кармические долги, омрачения и страдания всех без исключения живых существ, а также посвятить им мое собственное тело и добродетели. И да смогу я так привести всех существ к просветлению!"

"Когда вы целиком и полностью решитесь практиковать махаянское учение о преобразовании ума, которое учит, как использовать свои счастье и страдания на пути махаяны, вы начнете заботиться о других и полностью посвятите себя тому, чтобы самому пережить все их страдания. Вот когда начинается настоящее счастье".

Мама мия! Неужели кто-то искренне хочет взвалить на себя ВСЕ КАРМИЧЕСКИЕ ДОЛГИ ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ? Тут одному не расплатиться и за сотню манвантар. Какое уж тут освобождение! Или я чего-то совсем не догоняю? Есть на форуме буддисты, способные объяснить эту практику махаяны?

Putnik

---

... чего-то совсем не догоняю? ...

---

Там же так и сказано: "ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ПРОБЛЕМ В РАДОСТЬ". У Мастера осталась только радость, но он не останавливается на достигнутом, движимый состраданием.

krm71

---

Там же так и сказано: "ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ПРОБЛЕМ В РАДОСТЬ". У Мастера осталась только радость, но он не останавливается на достигнутом, движимый состраданием.

---

Вы не поняли. Прочтите внимательней. Кроме того, это советы для всех практикующих, а не опыт одного Мастера.

Putnik

---

чтобы я смог взять на себя все кармические долги, омрачения и страдания всех без исключения живых существ,

---

А разве такое возможно? Думаю, что каждый должен нести свой "крест"

Putnik

---

Мама мия! Неужели кто-то искренне хочет взвалить на себя ВСЕ КАРМИЧЕСКИЕ ДОЛГИ ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ? Тут одному не расплатиться и за сотню манвантар. Какое уж тут освобождение!

---

Ну да! Один будет страдать за всех сотню манвартар, а эти "все" - прямиком в рай, как на курорт!