Quote

---

Igor_Komarov :
В теме "Контакты с Махатмами" я изложил свой взгляд на "сектанство" Виссариона, изложеное сКреатором.
Не могли бы Вы дать мне ссылку на "регулярные унижения Вас за Ваши религиозные убеждения" со стороны указаного Участника?

---

-- Вот пожалуйста :
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=43575#43575

-- Я отвечал не вам ! И комментарий меня интересует Игоря Комарова , а не ваш ! Он задал конкретный вопрос . Я ему дал конкретный ответ . И жду его реакции .

-- Поскольку вы покаким-то причинам не заметили мой вопрос , я задам вам его еще раз :

ЦИТАТА :
-- Виссариона не просто обзывают сектантом (хотя и это слово в моем понимании оскорбительно) . Напоминаю как было :
cKreator : Это ваш несчастный Виссарион сектант и мучитель людей (по вас заметно, до чего ж человека довел),...

-- То есть если я скажу "Эта ваша Блаватская -- сектантка и мучительница людей (по вас это заметно , до чего же человека довела)" , то это тоже не будет оскорблением , а фактом ? Ведь теософию тоже всключили в список сект .

-- ИТАК , после этой цитаты , которую вы проигнорировали , я поясняю свой вопрос -- позволительно ли на этом форуме называть сектантами не только Виссариона , но и любого кого вздумается , например Блаватскую ?
Позволительно ли называть ее мучительницей людей ?
Чтобы прояснить ситуацию более четко еще хотелось бы узнать , позволительно ли будет какому-нибудь новичку заявить , что Махатмы -- это черные колдуны , которые использовали Блаватскую (превратив в зомби с помощью колдовства) в своих целях для того чтобы отвлечь ищущих людей от православия или других традиционных религий . Что Блаватская была психически больная (именно так характеризует официальная медицина тех , кто слышит внутри себя какие-то голоса) и ее надо было изолировать от общества в псих больнице .
Можно ли говорить собеседнику , что его аргументы и высказывания -- это бред .
Можно ли своего собеседника называть сектантом , если таково твое мнение ?
Можно ли называть вас не Игорем Комаровым , а Кутхумычем (на основании того , что вы уважительно относитесь к Махатме Кут Хуми) ?

Предлагаю наиболее отличившихся участников форума за вклад в развитие теософии премировать почётным званием Кутхумыч!

-- Я Виссариона считаю не своим Учителем , а одним из Великих Учителей . И много раз уже в разных местах говорил , что наиболее близок мне Махатма Мория , а не Виссарион .
Много раз я говорил и то , что никому не навязываю свое мнение о Виссарионе . Но требую чтобы его не унижали и не оскорбляли на основании клеветы , подброшенной недоброжелателями . И чтобы не цитировали эту клевету . Ибо это считается соучастием в ее распространении .
Если сравнивать Махатму Кут Хуми и Учителя Виссариона , то уровень мудрости первого для меня гораздо более высокий . Но у них совершенно разные миссии . И поэтому сравнение по большому счету совершенно не корректно . Ибо это все равно что сравнивать учителя начальной школы и преподавателя вуза . Неизвестно смог бы так же хорошо Кут Хуми учить малышей из начальной школы , как это делает Виссарион .

Татьяна : А вот Кутхумыч... Мне кажется все-таки даже с Вашим почитанием Виссариона с Кут Хуми его не сравнить, не так ли? Да и эти обиды между нами сверху выглядят как мышиная возня. Лучше бы данную энергию на изучение и медитации направлять, а не на ссоры.

-- Надеюсь теперь вы поняли , что ни Кут Хуми , ни Виссариона я не считаю своими Учителями . И дело не в обидах , а в желании прояснить -- можно ли на этом форуме хамить , в каких пределах и кому конкретно можно это делать -- всем или только избранным ?


Добавлено 5 минут спустя:

Quote

---

Igor_Komarov :
Из перечисленного я протестовал бы по поводу последнего. Такое обращение уже ярлык на личность, хоть и навешиваемый через взгляды на жизнь. Я не получил от Вас ссылок относительно этого факта, но сам нашёл эпитет "Виссарионович", брошеный Сергеем в Вашу сторону. Думаю, Сергей достаточно толерантен и честен чтобы публично исправить свой промах. Принятие собственных ошибок и сглаживание возникающих недоразумений, на мой взгляд, является не слабостью, а силой человека. А здесь собрались исключительно сильные и личности и индивидуальности.

---

-- То есть периодически я могу говорить про ваши слова , что это бред ? И это не будет нарушением правил форума ? А так же называть сектантом кого захочу , например вас за вашу приверженность ветхотеософии ? И что именно из-за этого у вас проявляются различные недостатки ?
Правильно ли я понял , что вы даете Сергею недельный срок на извинение за Виссарионыча , а в случае отказа отключите его ?

-- Разве я кричал караул ? Всего лишь уточнял границы допускаемого на форуме хамства . Они для меня пока не понятные .
Впрочем я считаю в отличии от вас слово бред оскорбительным и не собираюсь его употреблять даже по отношению к хамам .
Мне правда не понятно почему вы не считаете нужным прислушиваться к пожеланию Блаватской о необходимости пресекать клевету ?

-- Не понял к чему вы упомянули про вора ??? Но у меня создалось впечатление , что вы не помните , то что написано Блаватской про клевету . Поэтому напомню вам :

ЦИТАТА :
Спрашивающий.
Тем не менее, в течение 14 лет существования Общества у Вас должно было быть достаточно времени и возможностей, чтобы показать себя и свою работу в истинном свете?
Теософ.
Где и когда у нас могла быть такая возможность? Наиболее видные наши члены испытывают отвращение ко всему, что выглядит как публичное оправдывание самих себя. Их политикой всегда было: "Мы должны пережить это" и "Какое имеет значение, что пишут газеты или думают люди?" Общество было слишком бедно, чтобы посылать публичных лекторов, и потому изложение наших взглядов и доктрин ограничивалось теми немногими теософическими работами, которые имели большой успех, но которые люди понимали, как правило, неверно, или знали только понаслышке. Наши журналы и прежде, и ныне бойкотируются, наши литературные работы игнорируются, и до настоящего времени никто в достаточной степени не уверен в том, не являются ли Теософы родом почитателей культа Змея-и-Дьявола или просто "Эзотерическими Буддистами" - что бы это ни значило. Нам не имело смысла упорно продолжать опровергать день за днем и год за годом каждую небылицу о нас, поскольку еще до того, как мы избавимся от одной, возникает другая, еще более абсурдная и злобная, рождаясь из пепла первой. К сожалению, человеческая природа так устроена, что любое добро, сказанное о человеке, моментально забывается и никогда не повторяется. Но стоит только начать клеветать или сплести небылицу - вне зависимости от того, насколько она абсурдна, фальшива и неправдоподобна, если только она связана с непопулярной личнотью - чтобы она имела успех и немедленно была воспринята как исторический факт. Подобно "Клевете" дона Базилио - слухи начинаются вначале как легкое нежное дуновение, едва шевелящее траву под Вашими ногами, возникающее неизвестно откуда, затем в кратчайший срок оно становится сильным ветром, переходящим в бурю, и немедленно превращающимся в ревущий шторм! Клевета среди новостей - все равно, что спрут среди рыб; она всасывается в мозг, вцепляется в память, оставляя неизгладимые следы даже после того, как ложь будет полностью опровергнута. Клеветническая ложь - это единственная отмычка, которая может открыть все и всяческие умы. Она, несомненно, будет с восторгом принята любым человеческим умом, и самым высоким, и самым низким, если он хоть немного подвержен предрассудкам, и не имеет значения, где и с какой целью она возникла.
Спрашивающий.
Не считаете ли Вы, что все Ваши утверждения слишком огульные? Англичанин никогда не проявляет слишком большой готовности верить во все сказанное, и любовь нашей нации к честной игре вошла в поговорку. У лжи нет ног, чтобы долго стоять, и...
Теософ.
Англичанин так же готов поверить в зло, как человек любой другой нации, поскольку такова человеческая природа, а не национальная черта. А что до лжи, то у нее, согласно пословице, и нет ног, чтобы стоять, но она имеет исключительно быстрые крылья, и она может и летает быстрее и дальше, чем все другие виды новостей, в Англии, как и везде. Вспомните, что ложь и клевета - это единственный род литературы, которую мы можем получить даром и не платя за подписку. Если хотите, можем провести эксперимент. Вот Вы, кто так заинтересован в делах Теософии и так много слышал о нас, спросите меня, о стольких слухах и сплетнях, сколько сможете припомнить? Я отвечу Вам правду и только правду, как предмет для строжайшей проверки.
Спрашивающий.
Прежде, чем мы изменим тему, скажите нам правду о следующем предмете. Некоторые писатели называют ваше Учение "аморальным и пагубным", другие на основании, так называемых, "авторитетов" и востоковедов, не видящих в индийских религиях ничего, кроме культа секса в его многочисленных формах, обвиняют вас в пропаганде Фаллического культа. Они говорят, что поскольку современная Теософия тесно связана с восточной и особенно индийской мыслью, она не может быть свободна и от некоторых ее недостатков. Иногда они даже заходят так далеко, что обвиняют европейских Теософов в воскрешении практики, связанной с этим культом. Что Вы скажете на это?
Теософ.
Я слышала и читала об этом раньше и скажу, что более безосновательной и лживой клеветы не изобреталось и не имело хождения. "У дурака и сны дурные", гласит русская поговорка. Кровь закипает, когда слышишь такое низкое обвинение, выдвинутое без малейшего основания, на базе одних предположений. Спросите у сотен уважаемых английских мужчин и женщин, годами являвшихся членами Теософического Общества, проповедовали ли мы им когда-нибудь аморальные заповеди и пагубные доктрины. Откройте "Тайную Доктрину", и Вы найдете, что страница за страницей порицаются иудеи и другие нации именно за их приверженность фаллическим ритуалам из-за буквального толкования природного символизма и грубо-материалистического понимания его двойственности во всех экзотерических вероучениях. Такое беспрестанное и злостное искажение наших Учений и верований поистине постыдно.

-- Сегодня в положении Блаватской и ее единомышленников оказался Учитель Виссарион . Его точно также обвиняют в том , чего нет на самом деле . И почти в тех же "грехах" . И это не смотря на более чем 14 лет (это срок существования данного духовного движения) безупречной репутации его и его ближайших сподвижников .

ЦИТАТА :
Ни один Теософ не должен хранить молчание, когда он слышит злобные выпады или клевету, распространяемую об Обществе или невинных людях, вне зависимости от того, являются или нет они его коллегами.
Спрашивающий.
Но представьте себе, что слышимое - это правда или может быть правдой, но этого никто не знает.
Теософ.
Тогда Вы должны требовать достоверных доказательств утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, перед тем как позволить обвинению распространяться как неопровергнутому. Но Вы не имеете права верить в злое, пока Вы не получите неопровержимое доказательство правильности утверждения.

-- Именно в соответствии с этим пожеланием ЕПБ я просил вас пресекать клевету . И сам пресекал ее всегда в отношении Учителя Виссариона .

elisabet

---

оскорбляет, что имя вашего учителя переделали в ваше отчество? Почему? Если вы настолько отстаиваете права его организации, то значит едины с ней и подобное обращение может только рассмешить как Вас, так и Вашего учителя.

---

Учитель К.Х., действительно, только посмеялся бы, как уже сделал во время инцидента Киддла, написав Синнетту (п. 116):
"Грядущие века разделят общество наподобие ваших современных бэконистов и шекспиристов на два враждебных лагеря «Киддлистов» и «Кут-Хумистов», которые будут сражаться над важной литературной проблемой: кто из этих двух заимствовал у другого?"

Ziatz

---

Предлагаю наиболее отличившихся участников форума за вклад в развитие теософии премировать почётным званием Кутхумыч!

---

Ziatz, лучше оставить предложенное "Кут-Хумист". Сочла бы за честь принадлежать к Его "партии".

elisabet

---

Ку Аль писал(а):
То есть если я скажу "Эта ваша Блаватская -- сектантка и мучительница людей (по вас это заметно , до чего же человека довела)" , то это тоже не будет оскорблением , а фактом ? Ведь теософию тоже всключили в список сект .


Ой мучитель, и не говорите. Вы посмотрите сколько людей ночей не спят - все ее книги читают. Встречусь - все скажу что думаю. И насчет терминологии, и насчет логической последовательности.

---

Вместе пойдем!

Ку Аль

---

Это тоже оскорбительная ложь и клевета !

---

Подайте на клеветника в суд! Знаете, наш суд, устами одного героя, "самый гуманный суд в мире!". Туда же предоставите свои (читайте по буквам: В А Ш И) аргументы, с доказательствами противного клевете, которых я так и не увидел в Ваших пространных речах ни о чём.
Удачи.

Ziatz

---

Предлагаю наиболее отличившихся участников форума за вклад в развитие теософии премировать почётным званием Кутхумыч!

---

-Привет Кутхумыч, как дале?
-Да нормально Морьевич.

)))

Quote

---

elisabet :
Ку Аль, давайте проведем некую аналогию.
Первое - вы называете себя постоянно в третьем лице - так же как Виссарион. Случайность?
Вы защищаете его и кричите, что его община - не церковь. Что вы делаете тогда в Питере? Почему до сих пор не в общине? Или удобства во дворе, рождение стольких детей сколько будет - не ваш стиль?

Та информация, которая есть у меня, да и многих ребят с портала говорит, что эта община является сектой. Это НАШЕ мнение, мы имеем на это право. Вы считаете по-другому? Ваше право. Но Ваше поведение говорит, что вы сами не достаточно верите этому человеку, иначе были бы уже там.

---

-- В третьем лице писала о себе и Блаватская к книге "Ключ к теософии" . Это не является нарушением правил форума .
Да защищаю , ибо именно это полагается делать каждому теософу , а не только мне . И я привел слова Блаватской на этот счет . Почему их все здесь игнорируют мне совершенно не понятно .
Я нигде не говорил , что его ОБЩИНА не церковь . Более того , если вы не знаете скажу лично вам , что она называется "Церковь Последнего Завета" .
В Общину я не еду и не собираюсь этого делать потому что я ученик другого Учителя -- Махатмы Мории . И у него на меня совсем другие планы . Но я там побывал несколько лет назад и убедился , что весь негатив , который пишут про виссарионовцев -- это клевета . И я привел вам аналогию столетней давности , когда точно такая же ложь лилась в средствах массовой информации на Блаватскую и Теософское Общество .
Что вы называете сектой ? Если любую духовную группу , то в таком случае и теософы -- секта , и данный форум тоже .
Виссариону я верю . И тем не менее не собираюсь туда .
Ваше право -- верить клевете . Но тогда , если все руководство форума не выполняет правила , предложенные Блаватской по отношению к клевете и ее распространителям , вы не должны называть данный форум теософическим и помещать соответсвующую символику на главной странице . Ибо этим вы вводите людей в заблуждение .

Quote

---

cKreator :
Прошу у участника Ку Аль прощения за называние его "Виссарионовичем", обещаю больше такого не повторится.

Что касается, вопроса о Виссарионе тут Ку Аль можете писать что хочете, бить в набат, звонить в любые инстанции, я буду говорить об этом человеке именно то, на что он заслужил своими поступками. А сделал он очень много "хорошего" и люди должны это знать. Что касается, списка сект и вашего вопроса "Всех ли я собираюсь обзывать лидеров и т.д.". Если будут такие факты как о Виссарионе о других лидерах, не побоюсь ни за свое здоровье, и ни за что другое, БУДУ. Пусть люди знают кто есть кто и делают выбор сами, а не навязыванием идей.

---

-- Вы , как человек открыто заявивший , что не считаете себя теософом , конечно имеете полное право не выполнять правил , которые были созданы для теософов . Но администарция форума не имеет права их нарушать , если использует теософскую символику и называет себя теософами .

Добавлено 9 минут спустя:

Quote

---

hele :
У меня такое впечатление, что как ранние христиане называли "язычниками" всех, кто не их веры, так и сейчас называют "сектой" все не основные направления религий. Есть название деструктивная секта - это другое дело. Опять же - а судьи кто?

---

-- Судьями в подобных случаях являются или верующие какой-то религии , то есть монополисты в данной области , желающие подавить конкурентов . Или вообще атеисты , то есть люди , которые всем навязывают свою веру в отсутсвие у человека души (и значит ничего не понимающие в данной области) . Или государственные чиновники , нарушающие Конституцию , запрещающую преследовать граждан за их религиозные , политические и любые иные убеждения . Кстати делают они это возможно потому , что среди избирателей большинство принадлежит или к последователям традиционных религий или к атеистам . И следовательно нападки на более мелкие духовные движения приносят чиновникам голоса на выборах . То есть имеется явная корысть .
Что касается журналистов , то про них уже исчерпывающе написала Блаватская в процитированном мною чуть выше отрывке . Им тоже очень выгодно распространять клевету , ибо она увеличивает им рейтинг , а следовательно и зарплату . К тому же на них оказывают определенное давление и чиновники (по указанным выше причинам) .

-- Я должен доказывать , что Виссарион не уголовник ? И что не получаю от него денег , за то что защищаю его имя ?