apofisis

---

Кто принял на себя ответственность, тому не трудно. Он просто принимает так как есть. Если он уверен в своей правоте, то ему не тяжело.

---

О, а об этом не подумала. Спасибо.
Вина. Тут разговор был. Человек говорит:"Странно, что я и испытываю чувство вины за то, что сделал. И тут же испытываю чувство вины за то, что больше не совершаю этого проступка." Выяснилось, что родитель пытался его привязать чувством вины - "делаешь - плохо, и не делаешь - плохо." Кстати, шизоидная ситуация. Вывод - " я виноват в любом случае". Так и живёт виноватый. А ведь человек рождается вообще без чувства вины. Его не существует, это чувство - вымысел.

apofisis

---

Ребенок даже представить себе не может, что оказывается то, что он напуденил в пеленки - плохо! Это есть. И все. И социальные институты продолжают насаждать ему чувство вины дальше... Зато когда он начнет осознавать себя как ЕСТЬ (Я это Я), вся вина пропадет.

---

Да, ребёнки они такое творят и счастливы.
Прихожу к выводу, что насаждение обществом и семьёй (а семья тоже под гнётом общества) нужно чтобы не только держать под контролем естесственные проявления человека, но и для того, чтобы вынудить его искусственно делать свою жизнь "лучше", например, делать больше покупок или посещать чаще доктора, юриста, маму. Это отвлекает от собственных целей и привлекает к чужим целям.
Про рождение в грехе или прахе. Думаю, что настоящий смысл этой библейской фразы в том, что зачатие (тогда тем более) происходит в большинстве случаев при инстинктивной активности. Ментальность и чувственность редки в этом процессе и составляют настоящую цель для пары.

apofisis

---

Любой эгрегор будет сопротивляться уничтожению своего существования

---

Может быть эгрегор и рупа это одно и то же? Человек создаёт формы, живёт в этих формах, верит на 100% в то, что эта форма и есть настоящая. Потом меняет форму, она сопротивляется, тогда человек отказывется от ассоциации этой формы с собой. Человек понимает "я существую", а форма это всего лишь форма, как старое платье. Жизнь - создание и разрушение форм. В стадии понимания, что даже "хорошие" рупы не нужны человек стремится не создавать больше необходимого. Тогда выходит на золотую серединку.

Рупа это и есть рамки, нечто несущее ограничения. А эгрегор, если они вообще существуют — тем более.

Животные тоже существуют в жёстких рамках, и без всякого участия человека. Христианство создало настолько антропоцентричную идеологию, что люди не замечают самых очевидных вещей. Да и вообще существование большей части вселенной как-то обходится без всякого участия человека

Ziatz

---

ристианство создало настолько антропоцентричную идеологию, что люди не замечают самых очевидных вещей.

---

Конечно, антроцентризировало. Например, многие считают, что человек - есть только существо, которое мы видим в зеркале; на двух ногах, с двумя руками и головой... А других людей нет? Следовательно, большая часть Вселенной может обходиться без человека? Мне так понимать? "Взмах бабочки может вызвать бурю на другом конце Вселенной". "Постучав по столу, мы можем вызвать ураган на другой стороне планеты". Можете смело заменять слово "планета" на слово "вселенная".

Виктория Ефремова

---

Может быть, инертность?

---

Справочник по физике не видит разницы в терминах. Инертность - аспект инерции. Я тоже не вижу. Или Вас опять так волнует форма, а не содержание? Опять волнует термин, а не его суть?
Я может быть ошибаюсь, сестра? Если я не прав, то поправьте меня. Я искренне не хочу никого обидеть или унизить. Просто если Вы владете дополнительной информацией - поделитесь. В чем Вы видите разницу?

> "Взмах бабочки может вызвать бурю на другом конце Вселенной". "Постучав по столу, мы можем вызвать ураган на другой стороне планеты".

Это бездоказательные утверждения.

Катерина

---

Таким образом, чем больше мы "кормим" форму, тем труднее от неё отказаться.

---

Например, продемонстрировать на таком эгрегоре как Теософское общество. Настолько ее накормили "формой" (ярлыками), что она стала такой "толстой", что уже не способна менять динамически свое содержимое. Настолько накормили "формой", что теперь сопротивляется дальнейшему наполнению ее сущностью. Настолько "толстая", что скоро станет религией; лет этак через 1900 (примерно; осталось только дожить до этого) И обзаведется всеми атрибутами религии: святыми, догматами, "священниками", церемониалами и т.д.
И вот сидит Великий Конклав и решает, кого же назначить на должность Папы (Мамы) из кардиналов. Кто же из них записал более правильно откровение Божьи? Может быть Е.П.Б.? Или Е.И.Рерих? Или А.Бейли? Или какой-нибудь другой Кардинал? И самое интересное, какими методами? И ведь у всех есть и сторонники, и Адвокаты Дьявола... И есть такие, которые считают, что они и только они могут пропагандировать Слово Божье... Мда... Мрачная картина... Но такова реальность... А ведь надо только-то признать себя таковым Кто и Что Я ЕСТЬ, и дать это право другим...
Радует только одно: теософия как родитель не отвечает за свое дитя, сотворенное по образу и подобию (всего лишь подобию, а не равенству). И как продолжала существовать до момента очередной инкарнации при помощи Махатм, Е.П.Б., Олькотта и др., так и будет существовать объективно, т.е. независимо от того, верит в нее кто-нибудь или нет...
А обидно, что не хочет принять себя таковой, какая она изначально задумывалась: не подобием, а равенством.

Виктория Ефремова

---

Это ничего, что термин волнует меня от желания лучше понять Вашу мысль?

---

Вот это честный ответ, сестра Я ведь тоже задаю вопросы, чтобы лучше понять Ваши мысли.

Виктория Ефремова

---

Инертны тела без водействия извне.

---

Вот, сестра, о чем я и говорю! Пока на тело ничего не действует, оно обладает инерцией концептуально, в потенциале! Оно ЗНАЕТ, что оно инертно только до тех пор, пока на него не начнет действовать сила! И она (инерция) начнет ПРОЯВЛЯТЬСЯ! И ее знания о СЕБЕ станут ЕЕ ОЩУЩЕНИЯМИ Концепция станет опытом!

Виктория Ефремова

---

ЗНАЕТ?

---

Знает! Знает! Знает! В концепции! Каждый атом в ПРОЯВЛЕННОЙ вселенной знает о самом себе! Знает, но это только в потенциале! Не в опыте! Сестра, Вы же только что добрались до сути! Зачем Вы убегаете от нее? Зачем Вы отказываетесь от того, что поняли? Почему Вы не хотите принять? Потому, что считаете, что Бог должен быть сложным? Не может быть все так просто? Но атом не может ПОЗНАТЬ себя в ОЩУЩЕНИЯХ до тех пор, пока он не начнет ПРОЯВЛЯТЬСЯ. Пока он не будет получать ОЩУЩЕНИЙ от своего ПРОЯВЛЕНИЯ. Мышление человека есть лишь инструмент для такого ПРОЯВЛЕНИЯ (у нас он есть; будет и у других в свое время). Этот инструмент человека называется Разум.

Виктория Ефремова

---

А почему при воздействии извне начнёт проявляться инерция?

---

Почему только извне? Не только извне, но и изнутри. Просто привести себя в движение гораздо быстрее и менее энергозатратно при помощи силы извне. Например, можно прятаться от взаимоотношений и идти медленным, длительным Путем, используя только свою внутреннюю энергию, а можно принять взаимоотношения как данность и воспользоваться этим для построения своего Храма. Можно быть отшельником и жить в отшельничестве, а можно действовать во взаимодействии с внешним миром. Это и есть ВЫБОР. Только тогда, когда движение необратимо, когда можно будет двигаться без поддержки извне, тогда можно отказаться от инструмента и двигаться самостоятельно; только тогда, когда ИНЕРЦИЯ преодолена. И вот тогда и только тогда становиться опасным появляться среди других, так как броуновское движение остальных может сбить с Пути.

Виктория Ефремова

---

Если говорить о человеке, то сначала он получает извне ощущения посредством органов чувств, а уж на основе этих ощущений возникает некое начальное знание об окружающем.

---

А здесь сестра Вы поставили телегу впереди лошади. Вы так говорите, что будто бы монады НЕ знают; что им нужно учиться! Но они изначально знают обо ВСЕМ (и ведь это говориться во всей литературе по теософии!)! Их уровень знания находиться на одном уровне и называется ВСЕЗНАНИЕ. Монады здесь не для того, чтобы УЧИТЬСЯ (зачем им учиться, если они и так знают ВСЕ?), а для того, чтобы ПОКАЗАТЬ свои знания. А показать свои знания они могут только тогда, когда ПРОЯВЯТ свои знания, будь то мысль, слово или действие. И только ПРОЯВИВ ВСЕ свои ЗНАНИЯ (т.е. потенциал, концепцию) в ОЩУЩЕНИИ своих знаний они утратят свое танху... Я же говорил об этом уже... Почему Вы все не хотите услышать? Почему Вы не хотите слышать глас вопиющего в пустыне?
Вы знаете, что можете расчитать уравнение по типу а+в=с; но Ваши знания так и останутся концепцией до тех пор, пока Вы не проявите свои знания на практике; пока не познаете свои знания на опыте, пока не получите ощущений от того, что вы проявили...

Правильно! ЗНАНИЕМ реализованным на опыте, а до тех пор ЗНАНИЕМ КОНЦЕПТУАЛЬНЫМ, знанием, принятым интеллектуально!

apofisis

---

Настолько "толстая", что скоро станет религией; лет этак через 1900 (примерно; осталось только дожить до этого)

---

Уже стала. Веру человек "применяет" к себе, религию ко всем другим. Теософия уже религия. Она стала инструментом.

Виктория Ефремова

---

Мне эта последовательность - знания становятся ощущениями - тоже кажется нелогичной. Если говорить о человеке, то сначала он получает извне ощущения посредством органов чувств, а уж на основе этих ощущений возникает некое начальное знание об окружающем. Даже ощущения с астрального плана становятся знаниями в результате обработки умом, как инструментом. Никак не могут ощущения быть "выше" знания.

---

Это цикл. Причина-следствие.

apofisis

---

только тогда, когда ИНЕРЦИЯ преодолена. И вот тогда и только тогда становиться опасным появляться среди других, так как броуновское движение остальных может сбить с Пути.

---

Пожалуйста поясните. Что именно может произойти? Пример какой-нибудь.

Виктория Ефремова

---

человек должен совершать действия,руководствуясь благими намерениями, не привязываясь к результату.

---

Благие намерения тоже результат.

apofisis

---

Одно знание не проявлено, а другое проявлено. И эти знания различны по своему КАЧЕСТВУ.

---

Может слово "опыт" подойдёт?

Добавлено 4 минут спустя:

apofisis

---

Цель действия познать свои знания, а не познание ощущений

---

Думала, что цель жизней - реализовать все знания. Но это так расходится с привычными "каждому своё" что не решалась вслух. Реализовать все знания, провести их до физического уровня - это очень увлеательная задача. Когда я об этом думаю, то вроде понимаю, что такое тяга к жизни.

apofisis

---

Например, люди, которые преодолели инерцию уходят в отшельники и не подпускают к себе тех, кто "шатается", кто не преодолел в себе Инерцию. И подпускают к себе только тех, чья инерция начинает преодолеваться.

---

Но это наверняка временный этап, потому-что инерционных большинство, невозможно переждать всех. Интересно какова цель этого этапа. Внутренняя. Наверное, безопасность. Возможно, что человек, не движущийся по инерции (отшельник или просто невзяточник) уходят от людей с подобной инерцией потому-что новое ощущение нестойко, юно, молодо, неопытно.

> Вы знаете, я как-то задумывался над вопросом: сколько всего монад? Одни говорят цифру 60 миллиардов, другие 2 биллиона (Е.И.Рерих). Мне становилось всегда смешно от такого ограничения Бога.

Речь идёт только о количестве монад, обращающихся в нашей планетной схеме, причём о достигших уже стадии человека.