Author | Message |
Зеркало
1573 posts |
#42458 30.07.2008 17:06 GMT+03 hours |
А при чем тут девочка???? Полемика совсем по другому поводу. Читайте все 4 страницы.
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
RUDRA
299 posts |
#42459 30.07.2008 17:45 GMT+03 hours |
Lois +1=)
Добавлено 13 минут спустя: QuoteА я и так, переодически и в других "гыгыкаю"=) Но иногда мне и в этом нравится. Так что Вам придется смириться=) Ведь повлиять-то на ситуацию Вы не можете=) QuoteЗнаю то, что подразумевается под этим термином. И собственно к кому он употребляется, по общепринятой традиции. QuoteСобственно, в-первую очередь, то что говорит об этом Буддизм, из которого и проистекает этот термин. QuoteИмхо, подобные вопросы, не имеют однозначных ответов. Более простым, был бы "любовь рождает зависимость". Единственное, что могу сказать, это то, что любовь рождает необходимость действия. Ибо настоящая любовь всегда выражается в действии, и "требует" своего выражения, "подталкивает" к нему...Впрочем, каждый увидит в подобной фразе что-то своё. |
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Зеркало
1573 posts |
#42469 30.07.2008 21:10 GMT+03 hours |
Quote Если нет личного прохода в Нирвану, то тогда зачем Гыкаете??? Будд у нас к сожалению мало, потому люди бесконечно обсуждают этот вопрос. Но не гы-гыкают. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#42470 30.07.2008 21:25 GMT+03 hours |
> Будд у нас к сожалению мало
Ибо даже среди обкурившихся большинство обладают некоторой скромностью, а вот оставшиеся... |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
RUDRA
299 posts |
#42514 31.07.2008 19:47 GMT+03 hours |
Quote Личный ПРОХОД в Нирвану?=) Теперь я могу смело и в Ваш адрес сказать - ГЫ-ГЫ=) Добавлено 2 минут спустя: Quote Имхо, скромность не всегда красит человека) |
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Зеркало
1573 posts |
#42527 01.08.2008 09:44 GMT+03 hours |
Quote Скажите мне это еще и в лицо. Либо расскажите о групповом проходе в Нирвану??? надо же каких только Умов не бывает на свете. На таком форуме они почему то обитают в огромных количествах??? Чем вас привлекает эзотерический форум RUDRA??? |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
RUDRA
299 posts |
#42532 01.08.2008 14:02 GMT+03 hours |
>Скажите мне это еще и в лицо.
Запросто. Но каким образом? >Либо расскажите о групповом проходе в Нирвану??? Гы-гы, было по-поводу "прохода", впрочем это мое личное понимание. "Прятаться" за традицию тут не буду. По-поводу "личного", как раз никаких замечаний нет. Это-то абсолютно верно=) И кстати, чем Вам так "гы-гы" не нравится? Чем оно хуже ха-ха, или хи-хи, или гхм?... >надо же каких только Умов не бывает на свете. Да...мир вообще разнообразен до удивления, при всем своём единстве) >Чем вас привлекает эзотерический форум RUDRA??? Как бы Вам сказать...эзотерика - составляет существенную часть моего внутреннего мира, моего взгляда на мир. Так почему бы не бывать иногда именно на эзотерическом форуме?=) |
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Анна-81
5 posts |
#44141 04.09.2008 03:41 GMT+03 hours |
Привет всем. Это Анна, виновница темы. Прошу прощения что так давно не заходила на свою тему. Бегло прочитав все свои, точнее в мой адрес коменты, хочу сказать, что ближе всего по духу мне окозался Андрей Z, Мне кажется что вы, Андрей, способны былы бы ее достичь. Я чувствую что вы человек глубокий. А именно такие люди способны туда погрузится. А для других я хочу сказать то, что меня мноие обвиняют в наркотическом опьянении, в галюцинациях и тому подобное. Но я спешу всех пееубедить. При приеме наркотиков сознание остается чистым и глубоким. Разум работает выше, чем когда либо. Я не могла просто отключится, потому что тупо не закрывались глаза. И еще. Еще раз напоминаю, что употребив слишком большую дозу, несопостовимую с моим физическим состоянием, я на 10 секунд, буквально, просто отключилась. Именно это состояние я вам и описывала. Но это ведь была не просто отключка. Я не просто отключла мозг. Я чувствовала именно то, что описала выше. Полное сознание что ты существуешь, но не здесь и не сейчас. На миллион световых лет от земли. И это было не с чем не описуемое ощущение. И я ищу тех, кто хотя бы на чуть чуть освобождался о тела. А душа все таи есть...
Добавлено 10 минут спустя: И еще.Не надо друг друга подкалывать тем или иным. Я весь интернет облазила в поисках тех, кто был там. Наткнулась на ваше сообщество. Считаю что здесь очень много глубоких, именно глубоких и умных людей. Я не могу ошибаться. Мне 27 лет, у меня нормальная жизнь и с того времени прошло уже несколько лет. И вроде все уже забыто и было не со мной. Но это ощущение ни с чем не перепутаешь. Потому что это именно ощущение. |
|
Alexey D.
1261 posts |
#44143 04.09.2008 05:26 GMT+03 hours |
Анна-81 Я долго думал, писать Вам ответ раньше или нет. Но вижу, что вера в красивую сказку у Вас сильнее. Скажу Вам, что имел опыт употребления различных наркотиков в свою буйную юность в 17-20 лет (сейчас очень сожалею о потраченном времени в пустую). Так вот, не теште себя иллюзиями. Никакой нирваной там и близко не пахнет. Это всё иллюзия + выход в самые низшие астральные миры (я это понял когда всерьёз начал изучать теософию и эзотерику). Всё что Вам писали, хотя Вам это и не нравится - на 90% можно принять за правду. А про нирвану - полнейшая иллюзия. This post was edited by Alexey D. (04.09.2008 05:35 GMT+03 hours, ago) |
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#44184 04.09.2008 21:20 GMT+03 hours |
Анна-81 Поэтому,к счастью, Вы не можете сейчас поделиться с нами,как "Нирвана наркоманофф" незаметно перетекает в противоположное ощущение,например,"черти цепами молотят",или описать "Фукабирн" Д.Андреева,например... This post was edited by СЕРГЕЙ С (07.09.2008 13:38 GMT+03 hours, ago) |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
василий м
1 posts |
#44595 09.09.2008 23:38 GMT+03 hours |
Quote Добавлено 10 минут спустя: когда ты там этого мира не существует, ты и есть жизнь?Можеш осознанно достигать это и возврашаться?Нет?тренировка |
|
СЭШ
324 posts |
#44877 14.09.2008 15:30 GMT+03 hours |
В принципе, я разделяю мнение Алексея и большинства участников этой темы, но все таки судить не берусь было ли у Анны состояние хотя бы кратковременной Нирваны (чужая Душа - потемки) или это был просто «гон», как говорят мои знакомые, употреблявшие наркотики. Хочу подчеркнуть, что я категорически против употребления наркотиков, но считаю, что с помощью сильных препаратов возможно на короткое время достичь подобного состояния (т.е. это более легкий способ). Только вот расплата за это будет очень жестокой и мучительной!!! Слава Богу, мне не довелось употреблять сильные наркотики, несмотря на все попытки уговорить меня их попробовать. На моих глазах за три года мой товарищ из человека превратился не в Бхагавана, а в чудовище. К Бхагавану подносят цветы, молятся на него, а от моего товарища наоборот все отвернулись.
Травку я пробовал, не скрою, но если на моих товарищей она действует прогрессивно, то на меня наоборот - регрессивно. Я в обычном состоянии испытываю гораздо позитивнее ощущения, чем под ней, она меня наоборот назад тянет. Не знаю, на какой уровень она их выводит, но по объяснению моих друзей любая мысль им приносит положительные эмоции. У меня уже пол года любая мысль вызывает положительные эмоции, поскольку эти мысли только о Вечном. О другом я уже и думать не могу. Теперь я понимаю изречение одного Мудреца, которое врезалось давно в мою память – «на ядовитом дереве Жизни есть только два съедобных плода – это общение с Мудрецами и размышление о Вечном». Был еще один малоприятный, но худо-бедно полезный опыт год назад - друзья накурили меня шалфеем. Я бы никогда не согласился, если бы они мне подробно не объяснили суть ощущения и последствия эксперимента (кстати, шалфей не считается наркотическим средством). Они еще долго и туманно рассказывали о каких-то преградах, из которых невозможно выбраться, не прорываемых пленках, затягивающих вихрях и т.д. Мне порекомендовали сесть, признаюсь, что перед экспериментом я немного сдрейфил, как любой человек перед всем неизведанным, но все-таки я глубоко затянулся… Через 30 секунд я понял, что не могу оторваться от низкого подоконника, на котором сидел, и от этого испытал очень сильное чувство испуга. Первая моя мысль была – «а вдруг я никогда не выйду из этого состояния!», и следом очень сильная паника. Ясно помню, как ребята показывали на меня пальцем и повторяли – «ну все Санька прибило» и их смех. Потом я подумал – «ну суки, подставили» и испытал очень яркое чувство дежа-вю, хотел было высказать им свои мысли по этому поводу, но все что я смог произнести это – «дежа-вю», и какое-то подобие человеческой речи типа – «блу-а-емы-вы-лы». Причем я пытался параллельно объяснить это жестами, но все, что у меня получалось это – гумозно гладить себя по коленям. Все, что ты можешь делать - это непрерывно смеяться. Минут через десять отпускает. Если хотя бы пол часа провести в таком состоянии, можно сойти с ума. В отличие от моих друзей я охарактеризовал это состояние как, частичная потеря связи с телом. Немеет корень языка и глотка, от чего с трудом произносишь свои мысли, максимум два три слова, хотя мыслительный процесс происходит как обычно, мыслишь четко и ясно. Тело «не слушается», максимум, на что ты способен это хаотично подвигать конечностями, а когда пытаешься встать, появляется очень сильная паника. Видимо, пытаешься выйти из тела, но не получается, как уже было сказано - тело притягивает тебя назад. По рассказам моих знакомых более сильные вещества вызывают подобные ощущения, только действие их гораздо дольше и негатива больше! В восточной философии я встречал только четыре ключевых состояния сознания, которые любой человек периодически испытывает в своей жизни. Они именуются – джаграт (бодрствование), свапна (сон со сноведениями), сушупти (глубокий сон) и турия (глубокий сон в состоянии бодрствования – джаграт-сушупти). Как ни странно джаграт-сушупти именуют еще самадхи или нирваной (кому как удобнее называть, мне удобнее самадхи). Есть такой санскритский термин – кевала нирвикальпа самадхи – временное состояние самадхи или временное погружение в Истинное Я. Любой человек испытывал подобное состояния, что называется в просторечье «засмотрелся», смотришь не на какой-то объект, а на «точку» в пространстве, причем поток мыслей отсутствует, все видишь, все слышишь, даже можешь отвечать, но попытка осознания этого ощущения, сразу выводит из этого состояния, обычно длится оно несколько секунд. Я заметил, что у меня это состояние возникает после очень долгой и тяжелой физической или умственной работы, а лучше все вместе и помногу , по моему _Бхакти_ написала, что это состояние нужно заслужить, я с ней согласен. Это состояние физиологически может никак не проявляться, ты просто неподвижно сидишь, и визуально определить находишься ты в кевала нирвикальпе (во временном состоянии) или нет, может только наблюдательный человек. Ученые тоже не стоят на месте, нейрофизиологи уже определили с помощью энцефалографа (регистрирующего электрические импульсы головного мозга) четыре ключевых состояния сознания, в которых любой человек поочередно прибывает в течение суток. Они условно именуют их «ритмами работы головного мозга»: альфа-ритмы (бодрствование), бетта-ритмы (сон со сновидениями), гамма-ритмы (глубокий сон без сновидений), дельта-ритмы (состояние, которое человек испытывает во время Искренней молитвы к Богу). Я, например, намеренно Искренне молиться не умею, пообещаю Богу больше так не делать, невольно глубоко вздохну и все. Но пару раз все-таки было, помню, что ручьем текли слезы. В этот момент можно легко определить, что человек находится в кевала нирвикальпе (во временном состоянии). Это не сама молитва и не слезы, а состояние, которое человек испытывает в этот момент. Любой человек в течении суток испытывает состояние сушупти (глубокого сна), в этот момент нет никаких мыслей и суждений, если человека случайно будишь во время этого состояния, он всегда отвечает – «ну зачем разбудили, Я! так сладко спал». Может чем-нибудь в тебя кинуть, подтверждая тем самым, что это состояние для человека намного положительнее, чем состояние джаграт (бодрствования) . Только вот оценить состояние глубокого сна (сушупти) можно только в состоянии бодрствования (джаграт), когда уже проснулся, поскольку в глубоком сне нет никаких способностей, и не видишь материю, от которой можно «оттолкнуться». Джаграт-сушупти - это некая смесь состояний, когда в состоянии бодрствовании испытываешь то же состояние, что и в глубоком сне. Только ты видишь материю, но не судишь о ней, слышишь звуки, но не судишь о них, испытываешь чувства, но никаких суждений нет, мысли отсутствуют и это самый верный признак кевала нирвикальпа самадхи! Когда Бхагаван, входит в длительное состояние Самадхи (сахаджа нирвикальпа самадхи), рано или поздно рядом появляется человек, который его кормит и ухаживает за ним, так сказать потенциальный ученик, поскольку Бхагавану безразлично ест он или нет, будет его тело жить или нет. Простите за пример, если Бхагавана не кормить и не давать ему пить, тело умрет, поскольку телу нужен строительный материал, из которого можно строить новые клетки. - Без воздуха среднестатистический человек может прожить минуту-две-три (кстати, Дэвиду Блэйну удалось прожить шестнадцать минут). - Без воды приблизительно трое суток, потом обезвоживание и смерть (телу постоянно необходимо обновлять воду). - Без сна примерно пять суток и тот же итог. - Без еды до двадцати суток, следом анерексия (неприятие пищи) и смерть. Бхагаван очень редко выходит из состояния Самадхи, выход Бхагавана из Самадхи принято называть милостью, потому что в этот момент Он всегда делится чем-то полезным и очень важным для человека. Ему не интересно думать и судить, но способность к этому Он сохраняет, только не зависит от этого. Любые попытки войти в это состояние - это стремление к Единению с Богом. Наркоман идет по насильственному и очень простому пути; человек, стремящийся к духовности – идет очень сложным путем. Разница в том, что духовный путь рано или поздно принесет свои плоды, насильственный путь принесет лишь засуху и страдания. Слава Богу, Анна осознала, что теоретически без наркотиков возможно достичь подобного состояния, а практически и безболезненно это достигается с помощью духовных практик - вопрос времени. |
|
Вадя Ротор
183 posts |
#44954 15.09.2008 22:35 GMT+03 hours |
Quote Эксперименты с ЛСД пропагандировали Тимоти Лири, Станислав и Кристина Гроф. Они описывали всю процедуру приёма, эффект, анализировали полученные результаты. Не знаю, стоит ли называть это аж прямо расширением сознания, внетелесным опытом или ещё более громкими определениями вроде входа в астрал или нарвану. По-моему, это просто глюки, и не стоит вокруг этого разводить такой мистический ореол. Муж моей двоюордной сестры работает врачом в реабилитационном центре для наркоманов - он и не такие истории рассказывал из лечебной практики! Ему наркоманы все свои ощущения описывали, там было и покруче чем у Булгакова в его "Морфии". |
|
Полупрограмист
249 posts |
#44964 16.09.2008 09:46 GMT+03 hours |
Чувство эйфории, гораздо более сильное чем в результате любого мыслимого химического метода, я испытал когда родился сын. Чего и Вам желаю.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#44976 16.09.2008 11:32 GMT+03 hours |
Я смотрю, в Африке и Азии на этот наркотик здорово подсели.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Вадя Ротор
183 posts |
#45040 17.09.2008 20:12 GMT+03 hours |
В африке такой высокий уровень смертности, что не размножаться огромными темпами для них равносильно скорейшему вымиранию, то же в Индии. Да и в Китае количество населения, можно сказать, регулируется высокой смертностью - к примеру, ежегодно в автокатастрофах погибает 100 тыс. китайцев, и если бы это было нежелательным, китайские автопроизводители уже давно позаботились бы о пассивной безопасности своих машин; кроме того, в Китае высокий уровень отравлений испарениями свинца, ртути, фенола (китайские бытовые изделия, игрушки и т.п.). Только официальной статистики по этому поводу нет, потому что китайцы не хотят, чтобы эти пугающие факты сбили им продажи игрушек по всему миру. В общем, жизнь в этом мире очень непроста...
По теме: разве из Нирваны есть ход назад? разве это не окончательное и бесповоротное растворение личности в безличном? Если не ошибаюсь, ЕПБ иногда подписывала письма типа "Искренне Ваша, и даже после Нирваны также Ваша". |
|
sfinks-90
1619 posts |
#45048 17.09.2008 20:36 GMT+03 hours |
Вадя Ротор Нет. По этому поводу (а еще потому что многие заблуждаются, считая, что нирвана есть синоним разрушения) Блаватская сказала следующее: "Если Готаму приглашают снова подняться в свою "прежнюю обитель", и эта обитель есть Нирвана, тогда неоспоримо, что буддийская философия не проповедует конечного уничтожения, так же как утверждают, что Иисус являлся своим ученикам после смерти, так же до нынешнего дня верят, что Готама снисходил из Нирваны. И если он существует там, то его состояние не может быть синонимом уничтожения". Индивидуальность все равно сохраняется. Я бы сказал, что не мы расстворяемся, а в нас расстворяется. |
|
Нет религии выше Истины
|
|
Вадя Ротор
183 posts |
#45051 17.09.2008 20:42 GMT+03 hours |
В книге Эванса-Вентца о йоге есть сравнение входа в Нирвану со слиянием капли воды с морем: капля воды сама по себе может высохнуть, но высохнет ли она, влившись в море? Так вот что я считаю: допустим, она не высохнет, но она перестанет быть каплей (отдельной индивидуальностью). И слияние с морем необратимо: даже если часть моря испарится, и конденсируются новые капли, они не будут уже теми, которые однажды влились в море.
|
|
СЭШ
324 posts |
#45147 19.09.2008 11:41 GMT+03 hours |
Полупрограмист:
Чувство эйфории, гораздо более сильное чем в результате любого мыслимого химического метода, я испытал когда родился сын. Чего и Вам желаю. Согласен! Я бы с удовольствием испытал подобное чувство, по утверждению моих друзей, у которых родился ребенок, оно очень чистое и светлое. Вадя Ротор: По теме: разве из Нирваны есть ход назад? разве это не окончательное и бесповоротное растворение личности в безличном? Если не ошибаюсь, ЕПБ иногда подписывала письма типа "Искренне Ваша, и даже после Нирваны также Ваша". Окончательное и бесповоротное растворение личности в безличном на санскрите называется - Мокша (Освобождение). К этому стремится любой Садху (человек исполняющий духовные практики, в просторечье йог) и Мокшу ставит своей целью. Нирвана или Самадхи – это состояние сознания, но не сама цель! Оно (это состояние) может быть как кратковременным, так и долговременным. У любого человека периодически случаются погружения в это состояние, только длится оно очень недолго (несколько секунд), к тому же человек, озабоченный своими бытовыми проблемами, не придает ему никакого значения. Оно характеризуется отсутствием потока мыслей и безучастного со-зерцания ((зерцать – значит глядеть и видеть себя в отражении)) окружающего мира. Спонтанные и кратковременные погружения в это состояние - это своего рода репетиция, заложенная Природой в человеке. Йог только продлевает это состояние, пока не научится полностью контролировать его. А Бхагаван легко и сколь угодно долго может оставаться в подобном состоянии. Обычно человек быстро из него выходит, даже если приложит все свои усилия. Сложность заключается в удержании потока мыслей, хотя бы одна мысль да возникнет. Это можно сравнить с тонущим кораблем, человек затыкает одну пробоину, как появляется другая пробоина, человек затыкает и ее, но опять прорывает первую и тут же появляются четвертая, пятая… и корабль тонет в водах мыслей (извиняюсь за подобную аналогию, не знаю как еще сказать). Мне, например, не комфортно усилием воли продлевать подобное состояние, хотя я осознаю, когда оно возникает, но довольствуюсь лишь тем, что получается само собой, в течение нескольких секунд. Я придерживаюсь позиции ненасилия, - «если тебе не комфортно, значит еще рано и не пришло то время» - уму необходимо привыкнуть. Кстати, есть в России река Мокша, большой правый приток Оки, образуется в Пензенской области и впадает в Оку ниже города Касимов. Это в копилку происхождения индо-европейских языков от санскрита. |
|
brahman
778 posts |
#78787 09.11.2009 15:34 GMT+03 hours |
я если и бываю в нирване не помню. А вот в полёте летел. И когда приземлился был в том же духе. Это не могу назвать даже сверх состоянием. У меня происходило то что я потом раскрывал в герметических трактатах в испаноязычных изданиях. Этот полёт я соотношу к изумрудной скрижали Трисмегистуса.
"-Отец Всего Телесм, сдесь, и его сила и его потенция полны когда он обращён лицом к земле". -это этот полёт. Так же, меня вытаскивали раньше этого из паралельного мира, какие то девки. Я перед этим напился разьярился. Меня поштрыкали ржавыми цапками (гуртом легко и батька бити)и занесли ржавчину в кровь. когда лёг спать. за спиной были слышны голося девушек. Я начал читать отче наш. смогопроизнести только -ООО. И кто то начал меня тянуть за что то духовное в спине. И тут я развернулся и пошёл за ними. Оказался в доме с людьми, потом ходил, и разных людей видел. А потом оказался у одной крепости. Там забегали пацаны по стене на третий этаж и с криками -а- мама прости я падаю прыгали, как с трамплина в воду, и об землю шмяк. Подымались целые и невредимые и опять на стену, один за одним. А в нутри за воротами было темно и там дежал какой то чёрный человекоподобный, но только со ртом у него было что то не понятное, он у него был как клюв или труба, я так и не понял, и спросил -а что это с ним?Я в этот момент весь светился белым светом. а он так завопил --о, рома, мы стобой боролись. И я проснулся, в том же движении, в котором начинал молиться перед смертью. Были ещё много таких вещй, но думаю что самые важные я непомню. Добавлено 20 минут спустя: наркотики? ниодного наркотика я непробовал такого, чтоб хоть приблизительно так пёр как то божественное состояние в полёте и после него. Это как тот плёт Гора в кино "война миров" который полетел над землёй говоря -о, дети мои, я вас люблю. Только я неговорил ничего. и не ощущал и не ощущаю сказать такого. Мне больше довпадобы сказать -братья и сёстры. А вобще во многих снах совокупляюсь с разными жительницами ангельских городов. А сдесь немогу найти себе жену. Это ей тоже надо. Но у меня получается есть один духовный двойник, и когда я с девушкой её тело желаний отделяется к нему и она остаётся без того голубого небесноо тела. И она теряет всякое желание интересоваться мной. А ещё и есть другие, вобщем проблемка. |
|
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми |