"Виссарион — так называет себя Сергей Анатольевич Тороп, основатель “Церкви последнего завета” (более раннее название — “Община единой веры”). Он родился в 1961 г. в Краснодарском крае, но вскоре его мать развелась с мужем и переехала с Сергеем в г. Минусинск Красноярского края, где вновь вышла замуж. В Красноярском крае он живет и сейчас, там его штаб-квартира. Образования Сергей выше среднего не получил. Служил в армии (в стройбате), работал слесарем, потом участковым милиционером. Дорос до звания сержанта; по некоторым сведениям, из милиции был уволен за пьянку. Одно время наш герой входил в молодежные банды: “принят был Сергей в круг нетворческой молодежи как равный” и, по сообщениям, лечился от связанных с алкоголизмом расстройств в психиатрических больницах."

И это учитель? Ку Аль, мы об этом человеке говорим?

Quote

---

Ку Аль :
И что не получаю от него денег , за то что защищаю его имя ?

---

Брат, надо защищать не имя, а дела. И не словами, а делами. Блаватская, кстати, тоже говорила об этом, если уж следовать мертвой букве. Не надо думать, что нет других цветов, и что только один цвет является белым светом, не являющимся цветом, а только суммой всех цветов.
Е.П.Б. "Ключ к теософии" "... так что карма возвращает каждому человеку ФАКТИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ его собственных действий, независимо от того, какой нравственный характер они носили..."

Информация от бывших часто бывает пристрастной. Информация в СМИ часто бывает злонамеренной.
Но мне кажется, достаточные выводы для себя можно сделать, изучив книги, официально опубликованные Виссарионом, а также посмотрев фильмы, снятые людьми, доброжелательно настроенными по отношению к нему, в т.ч. и Ку Алем.

-- И где доказательства того , что Виссарион уголовник ? Что он был уволен за пьянку ? И что лечился в псих больнице ?

Добавлено 25 минут спустя:

ЦИТАТА : В общине практикуется жесткая диета по образцу концлагерной. По показаниям врачей минусинской больницы, имеется несколько случаев гибели от истощения. Детям в секте не оказывают необходимую медицинскую помощь."

elisabet : И скажите, почему я не могу в данном случае учитывать эту информацию?

ЦИТАТА :
Ни один Теософ не должен хранить молчание, когда он слышит злобные выпады или клевету, распространяемую об Обществе или невинных людях, вне зависимости от того, являются или нет они его коллегами.
Спрашивающий.
Но представьте себе, что слышимое - это правда или может быть правдой, но этого никто не знает.
Теософ.
Тогда Вы должны требовать достоверных доказательств утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, перед тем как позволить обвинению распространяться как неопровергнутому. Но Вы не имеете права верить в злое, пока Вы не получите неопровержимое доказательство правильности утверждения.

-- Ну и где доказательства того , что там диета , как в конц.лагерях ? Я например видел всюду очень здоровых и жизнерадостных детишек . Вот например , посмотрите , это я сам снял :
http://vkontakte.ru/video1354248_69048203

Вообще то эти данные о начале 90х годов, когда Виссарион только образовал свою общину. Думаю после этого времени, он немножко набрался мозгов, и сбавил обороты в пищевых диетах. Ку Аль вы давно его знаете, что можете утверждать, что ничего такого не было? А ведь дыма без огня не бывает...

Ziatz

---

Участнику sfinks-90 выносится предупреждение за пропаганду антисемитизма.

---

Во-первых, не было никакой пропаганды антисемитизма. Во-вторых, Вы, вероятно, не прочитали мой пост до конца, а ведь в конце сказано было специально для тех, кто не поймет (я предвидел эту ситуацию):

P.S. Чтобы не возникало лишних вопросов: я уже достаточно большое время исследую то, о чем говорил: "еврейский вопрос", "язычество", "христианство" и пр.

Заранее оговорюсь - все мысли о моем "антисемитизме" будут ложными. Замечания на этот счет неуместны, не говоря уже о том, что я излагал факты, относительно их.

Сперва хотелось бы сказать о термине "антисемитизм", употребленный малограмотным прусским священником Штеккером (которое подхватила ВСО на своем первом съезде в 1897 в Базеле). Связь с семитами, то есть преимущественно арабами и абссинцами, подавляющая масса евреев потеряла еще на заре нашей эры, отсюда их странное самоназвание, которое они придумали, дабы показать индивидульность и независимость своего народа, совершенно отличного от других и противопоставляющего себя другим (этнос) - "евреи", то есть "люди с той стороны" (Евфрата).

Согласно Талмуду, еврей - иудей и не иначе, независимо от его расовых и национальных признаков. Караимы (сохранившие чисто семитский антпропологический тип и происходящие от колена Израилева), по мнению талмудистов, евреями называться не имеют права. Они себя так и не называют, ибо не признают авторит Талмуда.

Сами же евреи (иудеи) делятся по цвету кожи. И только белокожие европейские евреи (ашкенази) признаются самыми "полноценными", а до покорения Иудеи римлянами такая часть принадлежала евреям сефардим - тем, которые жили в Персии и Вавилоне.

Что касается евреев, то я уважаю огромное количество их (среди моих друзей их тоже полно): Спиноза, Булат Окуджава, Владимир Высоцкий и многие другие.

Ziatz

---

В любом случае, речь была об отрицательных качествах некоего народа.

---

Не совсем. В общем контексте всего сказанного странно, что делаются подобные выводы. Речь шла не обо всем народе, иначе бы многих представителей этого народа я не уважал (я прекрасно отношусь так же и к Моисею с Соломоном).

Было изложено, на основании еврейской литературы, включая священные писания и исследования гебреистов, общее положение вещей. Ничего обидного не было сказано - только правда, основанная на фактах. Я отстаивал определененную позицию, относительно того, что арийская и еврейская религиозные системы - взаимоисключающие. И привел ряд аргументов. Вот и все!

Это все равно, что, если я услышу тезис о том, что, к примеру, "красный цвет и зеленый - это единый, по сути, цвет, только красный послужил основой для зеленого" - в этом случае я тоже не стану молчать и постараюсь доказать неправильность данного тезиса.

elisabet

---

И это учитель? Ку Аль, мы об этом человеке говорим?

---

Бумага стерпит все, как заезженно говорится. Поэтому к печатному слову надо относится, как к руде на руднике. Не складировать все буквально, а перерабатывать, просматривать, выискивать драгоценный элемент и только после этого отправлять на склад. Чтобы не писали о Виссарионе и отрицательного, и положительного лучший способ составить мнение это приехать и поучаствовать.
Некоторым это не обязательно, так как свое мнение они могут составить из анализа его текстов, мнений исследователей, обнародованных действий и прочих незначительных для обычного уха и глаза элементов, но которые для умеющего наблюдать и чувствовать могут сказать очень и очень многое.

Попробуйте освободиться от чужих мыслей о нем. Попробуйте сформатировать для него место в своем рассудке и если этот этап пройдет удачно, то только тогда вы сможете оценить его идею и деятельность. Это не значит, что ответ на этот вопрос предрешен. Однако в этом случае он будет ближе к истине.

Например, внешний антураж, вплоть до одежды не говоря уже об обрядах, писаниях, заповедях Виссариона у некоторых вызывают скептическую улыбку и сарказм. Но если учитель хочет привлечь внимание не сидящих ежедневно на форуме теософов, а простой народ, да еще из глубинки. Если он имеет, что сказать ( а именно имеет) и хочет, чтобы его услышали и поняли, то естественно, что именно этот антураж в большой степени есть дорожка к верующему. Последний в этом случае не будет пугаться кардинальной новизны, необычности, некой экстравагантности наконец, и будет более способен воспринять восточную мудрость через призму материальных знаков и знакомых обычаев православной традиции.

Да и более продвинутым индивидуумам неплохо бы понять то, что трамвай Виссариона идет по тому же маршруту, что и теософский автобус. Не беда, что у трамвая по мнению некоторых маршрут короток – в депо едет. Ну и что. Все ближе к дому. А там у депо и пересесть можно и рейсов в сторону дома поприбавиться.

Мне трудно составить окончательное мнение о нем и его общине. Лучше всего туда приехать и с пару месяцев пожить в общине. По крайней мере этот человек действует, находится на виду и поэтому заслуживает внимания, понимания и поощрения. Единственное на что хотелось бы обратить внимание, то это на следующее. Если у Виссариона апостолы? Кому передаст знамя?
Если община держится на авторитете Виссариона, то ей жить в лучшем случае не более последнего. Если на идее, то преемники и «делатели» крайне необходимы. Если вдруг ( не дай бог) окажется, что он не тот за кого себя выдает, то не рухнет ли его община? Имеют ли его идеи и учение самостоятельное развивающееся существование в сердцах общинников без жесткой привязки к личности его?
Это не праздные вопросы, а вопросы жизненности его учения и практического влияния на умы и сердца паствы.

sfinks-90

---

Заметьте, я же не о всех евреях писал - многих из них, повторяю, я уважаю.

---

Сфинкс, Вас же не банят, зачем столько слов? Приймите во внимание замечание, и всё на том. Через месяц о нём никто и помнить не будет. Если, конечно, за этот месяц не произойдёт ничего подобного.

Ziatz

---

В любом случае, речь была об отрицательных качествах некоего народа. На нашем форуме такое сообщение неуместно. Почему бы вам не пойти на другие? Думаю, что на православных сайтах вы нашли бы благодарную аудиторию.

---

А Вы думаете среди православных евреев нет?

sfinks-90

---

Караимы (сохранившие чисто семитский антпропологический тип и происходящие от колена Израилева), по мнению талмудистов, евреями называться не имеют права. Они себя так и не называют, ибо не признают авторит Талмуда.

---

Неудивительно, поскольку Талмуд - слишком усложняющая жизнь книга, чтобы признавать её авторитет и жить по ней. Хотя для караимов священен Ветхий Завет - не вся Библия, а именно Ветхий Завет, без Евангелий, что делает их полноценными евреями в мировоззренческом плане.

За повторное неподтверждённое фактами обвинение в адрес нескольких лиц для Участника apofisis блокирован доступ к ресурсу сроком на месяц.
См. Post #51894, Post #51901 и Post #51910.