Похоже, в вашем тексте потеряны скобки.
"But the "Breath of the One Existence" does not, all the same, apply to the One Causeless Cause or the "All Be-ness" (in contradistinction to All-Being, which is Brahma, or the Universe)."

"Но дыхание Единого Существования не относится к Единой Беспричинной Причине или Всебытийности (в противопоставление к Все-Бытию, которое есть Брахма, или Вселенная)".

Т.е. относится к проявленному существованию, вселенной, Брахме. Я понимаю так.

Во втором приведённом вами отрывке речь идёт вероятно о пралае, которая длится 7 вечностей аналогично манвантаре. Что там происходит, я думаю, мы и пытаться не можем понять. Общая мысль, что это не всеведение будды, пребывающего в нирване и знающего парамартха сатью (абсолютную истину), а некая бессознательная непроявленность.

Некоторые смежные вопросы поднимаются в теме "Страшный Л. Ч. У. и Алиса-Из-Страны-Чудес Бейли" и в частности начиная с Post #44908 и далее по теме. Интересующимся первичным развёртыванием хорошо бы дополнительно просмотреть указаный материал. Хорошая дискуссия, много конкретики, столкновение мнений...

Татьян, здрасьте, вопрошал не Николя...Алексей.
по поводу "счастливчика" - да это я забыл про кавычки.

Татьяна

---

Для сравнения (по аналогии), можно привести состояние сознания человека во время сна тела ("пралайи").
Кто-то в это время продолжает осознанное существование в ментальном теле, а кто-то имеет спутанное состояние сознания (полуосознанное) или - совсем бессознательное.

---

это то все понятно, но разве для самих этих мегатерминов (Паранишпана и Парамартха) может подходить такое объяснение, тем более Паранишпана БЕЗ Парамартха....как варенье без сахара что ли

> я понимаю так, что при наступлении пралайи в состоянии самоанализирующего сознания находятся те "счастливчики", которые к этому времени достигли Нирваны. Все остальные в этот период - безсознательны.

Это логично. Уровень бытия у всех получается одинаковый, но одни могут быть на нём сознательны, а другие нет. Это аналогично сну, впадая в который одни теряют сознание, а другие могут сохранять его. Но с внешней точки зрения их положение вроде как одинаково.

Ziatz

---

я понимаю так, что при наступлении пралайи в состоянии самоанализирующего сознания находятся те "счастливчики", которые к этому времени достигли Нирваны. Все остальные в этот период - безсознательны.

Это логично. Уровень бытия у всех получается одинаковый, но одни могут быть на нём сознательны, а другие нет. Это аналогично сну, впадая в который одни теряют сознание, а другие могут сохранять его. Но с внешней точки зрения их положение вроде как одинаково.

---

Так так, но ведь "Паранишпана (абсолютное совершенство) является состоянием завершения, оно есть состояние субъективности, имеющее отношение лишь к Единой абсолютной истине. Это состояние приводящее к ПРАВИЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ значения Не Бытия что есть Абсолютное Бытие."
Как же в этом случае "одни могут быть на нём сознательны, а другие нет."?

Igor_Komarov

---

К Махапралайе подобное не применимо! Ибо при её наступлении осознанность теряет всё в проявленности.

---

Все спят?... А кто же тогда просыпается?... На заре манвантары?... Или - кто его будит?... Какой "космический будильник"?...

Алексей Романов

---

Так так, но ведь "Паранишпана (абсолютное совершенство) является состоянием завершения, оно есть состояние субъективности, имеющее отношение лишь к Единой абсолютной истине. Это состояние приводящее к ПРАВИЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ значения Не Бытия что есть Абсолютное Бытие."
Как же в этом случае "одни могут быть на нём сознательны, а другие нет."?

---

Может быть, имеет смысл, сравнить по аналогии, состояние сознания представителей разных "царств" на одном плане проявления.
Можно потом взять представителей одного царства, но с разным уровнем развития сознания. План будет один, а состояние сознания на нем у всех разное. Так и ТАМ, наверное. Кто - спит, кто - бодрствует.
К тому же, нам трудно (вернее, невозможно) это понять, потому что сами-то мы пока еще не очень сознательны на ментальном плане (только низшие его подпланы осваиваем); нирвана для нас кажется - ох, какой трудно достижимой. А сама наша нирвана находится, всего-то - на физическом космическом плане (низшем).

Ziatz

---

> Паранишпана...
> Как же в этом случае "одни могут быть на нём сознательны, а другие нет

Вероятно, относительно этого состояния выражение "одни и другие" не годится, в нём может находиться только полный будда, абсолютно единый со всеми существами. Или, если можно так выразиться, природа будды.

---

В том то и дело, допустим полный Будда находится в состоянии Паранишпаны и как же без Парамартха... не клеится у меня.

Татьяна

---

Может быть, имеет смысл, сравнить по аналогии, состояние сознания представителей разных "царств" на одном плане проявления.

---

то есть вы хотите сказать, что Паранишпана и Парамартха у всех царств своя?

> В том то и дело, допустим полный Будда находится в состоянии Паранишпаны и как же без Парамартха... не клеится у меня.

Я полагаю, что для разного уровня существ одно состояние может в действительности оказаться разным, по аналогии с тем, как Субба Роу разбирает состояние свапна, которое вовсе не для всех оказывается сном.
К тому же мы не знаем смысла слова "парамартха".
Блаватская в словаре даёт "абсолютное существование".
По-моему, буквально это что-то вроде "высшая цель", а "парамартха сатья" переводится как "абсолютная истина".

> в сноске "1" к "Паранишпане" практически приравнивается "Паранирвана" (на предыдущей странице). Это грубейшая ошибка (извините за наглость) по сути приводящая к смысловому занижению термина "Паранишпана" и его неверному пониманию.

Вероятно, ты прав. Я сначала думал, что "нишпанна" — это аналог слова "нирвана" из какого-то другого языка, но в санскритском словаре есть такое слово — "вышедший, возникший, готовый". Вероятно, паранишпанна — некое высшее, изначальное проявление.
Тогда как "нирвана" тот же словарь переводит как "исчезнувший, прекратившийся". Выходит, по словарю это — слова-антонимы!

Татьяна

---

По-моему, все понятно.

---

Что Вам понятно? То, что Паранишпана суть Абсолютное бытиё в то время как Парамартха его синоним! А как же быть с представленной фразой

Татьяна

---

Состояние Паранишпаны без Парамартха...

---

т.е. что то в стиле "Абсолютное Бытиё без Абсолютного Бытия"!???

Igor_Komarov

---

Отсюда и появление уточняющей связки "Паранишпана без Парамартха", т.е состояние паранирваны без всеобщего разложения, т.е. относящейся к состоянию активного сознания в период локальной (малой) пралайи.

---

Игорь, значит логически выходит из Вашей цитаты, что Паранирвана - "лишь потухание (замирание) на протяжении 7 вечностей"?

Алексей Романов

---

Игорь, значит логически выходит из Вашей цитаты, что Паранирвана - "лишь потухание (замирание) на протяжении 7 вечностей"?

---

Я не столь категоричен в смыле "затухания" в применении его к термину "Паранирвана". Для неразвитых существ вхождение в Паранирвану действительно будет затуханием, для развитых же это просто переход к более высокой степени осознанности и продолжение функционального развития там. И второе, Паранирвана действительно не есть "Абсолютное существование" (Парамартха), а феноменологическое существование, т.с. хоть и высочайшее, но при этом дифференцированное существование (а потому относить это состояние нужно не к глобальной, но к локальным Пралайям - Семи вечностям). Не зря в пояснении к термину Паранирвана приводится его отношение к монадам, но не к Единой Реальности (недифференцированному Естеству), как то относится к термину Парамартха.

Татьяна

---

на космическом физическом плане

---

Я не сторонник космизма в применении к планам. Давно уже известно что планов семь. Совершенно не понятно откуда их пытаются насчитать аж 49?! Считаю это ошибкой. Книга Дзиан также упоминает только о семи планах и их семеричных подразделениях (подпланах). А Паранирвана действительно является одним из состояний характерным высшим планам проявленой Вселенной. Кстати, Безант и Ледбиттер приводили схему плоановости в которой указана даже Махапаранирвана в качестве плана Ади.
Теперь что касается Паранирваны. В её определении чётко говорится что она достигается сознанием в конце седьмого круга. Это уже характеризует Паранирвану как отношение состояния сознаний, дифференцированых сознаний. А поскольку присутствует дифференциация, то только на основании этого Паранирвану совершенно невозможно называть "Абсолютным бытием" ибо Абсолютность это отсутствие всякого деления, дифференциации, двойственности и прочего. Кроме того, к Паранирване невозможно "навесить" принцип "Абсолютного существования" как то "Парамартха", в то время как к "Паранишпане" как к Абсолютному состоянию (это уже из станцы 1 шлоки 6) принцип "Абсолютного существования" (Парамартха) применим.
В словаре (и в ТД тоже) к Паранирване применяется равенство "Паранишпаны". Это не верно. Это различные состояния. Отсюда и продолжение этой ошибки в отмеченом терминологическом казусе "Паранишпаны без Парамартха". Я уже говорил, что это всё равно что "Абсолютное без Абсолютного".

Татьяна

---

Я понимаю это, как "абсолютное существование без самоосознования"

---

Я уже упоминал выше о несовместимости Абсолютного с дифференциацированым. К последним ошибочно применять характеристику "Абсолютность".