Ещё раз повторяю, всякая дифференциация не может являться Абсолютностью уже только лишь по причине своей естественной ограниченности. А потому она (дифференциация) не может быть наделена Абсолютным существованием (Парамартха).
Абсолютность же не вмещает в Себя дифференциации (это не верный подход к рассмотрению Абсолютности, наделяя Её ограниченностью и атрибутами, принадлежащими ограниченности), а несёт в себе возможность их проявления. Это несколько меняет отношение к Абсолютности и не принижает Её Абсолютизации, как в подходе "Паранирваны без Парамартха".
Кроме того, только из последнего выходит некий антагонизм (в терминологическом представлении) "Абсолютное без Абсолютного существования". И Алексей верно это подметил. И это действительно ошибка.

> Ещё раз повторяю, всякая дифференциация не может являться Абсолютностью уже только лишь по причине своей естественной ограниченности.

Но из этого ещё не следует, что абсолютность не может включать в себя в том числе и дифференциацию. Что, если представить абсолютную дифференциацию — бесконечное деление? (что мы и наблюдаем в физике, где мельчайшую частицу открыть не могут).

Думаю, было бы хорошо дать дополнительные пояснения относительно Абсолютности.
Если быть кратким, то следует отметить факт возникновения путаницы понятий, продолжающийся уже более 100 лет. Мы путаем Абсолютное с Естеством. Естество это данность ("ЭТО" восточных философий), в то время как Абсолютность суть лишь СОСТОЯНИЕ ЭТОГО Естества. Отсюда и казус, в то время как мы снимаем Абсолютность с Естества многим из нас кажется что мы не даём возможности существованию самому Бескорнему для существования. А это не так!
Отсюда, Блаватская не зря утверждает о рождении дифференциаций как о смене состояния Естества с Абсолютного на дифференцированное...
Думаю, остальное Вы можете открыть сами.

fyyf

---

Он вбирает в себя Все.

---

Он не вбирает в себя всё, а несёт потенцию всего! А это две различные вещи!

fyyf

---

Основным принципом является принцип непрерывности.

---

Согласен. Одно ЕСТЕСТВО непрерывно вначале переходит от Абсолютного Своего состояния в состояние дифференцированности (атрибутивности), а с наступлением (подступлением) МахаПралайи процесс непрерывности идёт в обратную сторону, т.е. в сторону отказа от атрибутивности.

Друзья, извините, немного отвлеку вас, во-первых спасибо по повоу Паранишпана и т.д. во-вторых возникают (при прочтении комментариев)не большие побочные вопросы, как то...ст.3шл.6 "Дьявол ныне именуется...тогда как в Библии и в книге Иова он назван "Сыном Бога", яркой звездой раннего утра, Люцифером". "Сыном Бога" нашёл, а вот звездой раннего утра - нет.
Ст.3шл.7 (стр.133) "Наконец в Откровении, в видении Св. Иоанна, Логос, связанный ныне с Иисусом, является гермафродитом, ибо он описывается имеющим женские груди..." Нету там этого.
И еще, помните спор вокруг Пролога по поводу Парабраман, Мулапракрити....вот опять Ст.3 шл.5 "Чистое Знание, вечную безусловную Реальность или Сат, назовем ли мы это Парабраманом или Мулапракрити, ибо оба они являются ЛИШЬ ДВУМЯ СИМВОЛАМИ Единого."

Костя спасибо.

Татьяна, на мой взгляд Вы правильнее всех поняли смысл цитаты про паранишпану без параматхи.
Параматха=СВАСАМ ВЕДАНА= Само-анализирующее Сознание.
Тогда и смысл фразы паранишпанна без параматхи получается Паранишпана без Само-анализирующего Сознания.
Блаватская перед этой цитатой так же делала ударение на осознанность и бессознательность: "Но существует огромная разница между сознательным и бессознательным Бытием". И после этой цитаты она пишет: "Лишь – «ясным умом, не затемненным Личностью, и накоплением заслуг многочисленными Существованиями, посвященными Бытию во всей его совокупности (вся живущая и сознательная Вселенная)», человек освобождается от личного существования и, погружаясь и становясь воедино с Абсолютом , продолжает существовать в полном обладании Парамартха".
Этими "счастливчиками", которые не сохранять осознанность при погружении в Абсолют являются те, кто не обладает достаточным количеством "заслуг", т.е. не развили свой разум настолько чтобы сохранить свою парматху или свое само-осознание при завершение великого цикла. Как я уже и писал, погружаясь в Абсолют сознание не исчезает, оно переходит в особое состояние.

И Игорь и Костя с самого начала были на верном пути, но потом куда-то свернули...
Паранишпанна конечно же не является синонимом паранирваны, и причины, почему между ними проведена аналогия мне не понятны. Вполне возможно это сделано вследствии того, что в состоянии паранирваны перед сознанием раскрывается тайна Абсолюта, без погружения в него, т.е. до завершения цикла Махаманвантары. Когда же все погружается в Абсолют это паранишпанна. (имхо)

Хотел бы задать вопрос, и увидеть ваше мнение на этот счет - в циклах эволюции говорится, что лучшие из нас станут Манаса Путрами или по русски Сынами Разума и здесь ставлю вопрос - Сын это тот же Разум, подобие его или в эволюционном смысле, значении нечто более Развитое? И вообще как это выражение "Лучшие из нас станут Манаса Путрами" вы понимаете?

ISTIS

---

"Лучшие из нас станут Манаса Путрами" вы понимаете?

---

Те, которые захотят и смогут соединить свой н. манас с высшим (ЭГО).
Потому что, Блаватская сказала в "ТД", что ОНИ - это мы.
(не помню сейчас точно стр. Кажется в первом томе в комментариях к станцам).
Те, кто не захочет (таких, вероятно, будет больше), соединят свое сознание с Лунными Питри.
Это - мое предположение.
Интересно, "те, кто не холоден и не горяч", куда они пойдут? Вернее, "будут исторгнуты из уст", но - куда исторгнуты?

Quote

---

ISTIS :
... и здесь ставлю вопрос - Сын это тот же Разум, подобие его или в эволюционном смысле, значении нечто более Развитое?

---

Сыны разума, они же сыны огненного тумана, это поэтическое называние которое не надо понимать буквально. Точно так же как неправильным будет понимать выражение "драконы мудрости" как имеющее отношение к драконам или динозаврам, жившим на нашей планете миллионы лет назад.

Quote

---

ISTIS :
И вообще как это выражение "Лучшие из нас станут Манаса Путрами" вы понимаете?

---

Путры или питрисы это наши предки, которые были двух видов: те кто дали свою форму и те кто одарили человечество разумом. Первые не имели разума, вторые имели его, но не имели в себе требуемой формы, так как они были сынами воли и йоги и не нуждались в ней.Приставка манаса оозначает, что речь идет о тех, кто обладал разумом.
Манаса путры так же делятся на несколько классов из которых я могу назвать только два.
Первый класс это те кто не смогли перешагнуть рубеж половины пятого круга. Они продолжили свою эволюцию, но уже на другой цепи сфер и были теми, кто воплотились среди человечества для того, чтобы одарить его разумом и заодно продолжить совершенствоваться самим. Это вожди, цари человечества и архаты. Их эволюция прекратилась в пятом круге, на передыдущей цепи сфер, поэтому их манас был развит довольно сильно, во всяком случае наверняка лучше чем сейчас у среднего человека нашего круга.
Второй класс это дхиани-будды, с других планет-сфер, которые в этот момент находятся в своем шестом круге. Их число ограничено и скорее всего это и есть те лучшие, о которых вы спрашиваете. Дхиани-будды были первыми Риши и Учителями человечества. Когда мы достигнем шестого круга, то избранные среди нас отправятся на другую планету, чтобы одарить человечество разумом и станут одними из Манаса Путр.
Так же пришли представители седьмого круга - Дхиан Коганы, но думаю, что они уже не являются притрисами, так как это великие учителя человечества на весь круг и среди человечества насколько я знаю не воплощались, поэтому предками его не являются.
Те предки, которые дали форму, в настоящее время являются приматами на нашей планете. В ТД я встречал цитату о том, что к концу седьмого круга они заговорят, поэтому их нынешнее состояние еще не завершенное, они так же будут продолжать развиваться. Среди приматов рождаются те, кто уже перерос животное царство, но не успели перейти в человеческое, двери закрылись. Кстати где то в этот период они и появились на планете, когда разума лишенные соврешили грех.
Для них природа и создала такую переходную форму, в которой есть и от человека и от животного, чтобы их эволюция все-таки не тормозила и они так же продолжали развиваться.
К концу седьмого круга зачатки разума разовьются в них и уже на следующей цепи сфер, они будут теми, в ком искра разума будет гореть слабо. На мой взгляд они и есть те, кто выделили свои формы, но одарить разумом они не могли, так как их собственный разум был очень примитивен. Если сравнить, то в письмах Махатм человечество третьего круга и ранее сравнивается с обезьянами.
Те же, кто только что перешел из своего животного царства в человеческое, будут среди лишенных разума. Они потом так же произведут на свет потомство от животных и весь цикл повториться.

Quote

---

Алексей Романов :
Да в том то и дело, что Паранишпана не может быть без Парамартха...прочтите внимательно что есть Паранишпана.

---

Погуржаясь в сон человек проходит через несколько фаз сна, в одной из которых деятельность его ума практически прекращается. Об этом периоде человек не сохраняет воспоминаний, но именно в этот момент он получает импульс от своего высшего "Я", который дает толчок к сновидениям и человеку может присниться вещий сон.
В этом состянии человек поднимается в высокие сферы, покидая низшие оболочки, давая возможность им отдохнуть и наполниться энергией. Что же с того, что несмотря на такую близость к высшему "Я" и духовной интуиции в этом состоянии, человек не обладает достаточным самоосзонанием, чтобы этим воспользоваться? И это при том, что в этом состоянии он пребывает каждую ночь!
Что же вам мешает понять состоянии паранишпанны без параматхи? Если так обстоит дела с сознанием на высших среди низших планах, то при контакте его с вышими планами самомосознания будет еще меньше проявляться.И когда придет черед погрузиться в паранишпанну он будет едва лишь бледной тенью от того самоосознания которым мы обладает в бодрствующем состоянии.
Вас наверное смущает то, что паранишпанна это область абсолютной истины, лишенное даже малейшего покрова майи. Это действительно так, но только не каждый сможет этим воспользоваться, это право надо заработать, а не получить его как награду. Как во время сна, каждый человек достигает высоких планов и обладая духовной интуицией может узнать практически что угодно, но может ли он этим воспользоваться? Точно так же и даже еще более, будет обстоять дело и при погружении в паранишпану, когда вокруг не будет ни тени иллюзии, но будет ли способность воспользоваться этим состоянием?

Алексей Романов

---

прочтите внимательно что есть Паранишпана.

---

Где прочесть?

Rover

---

Как во время сна, каждый человек достигает высоких планов и обладая духовной интуицией может узнать практически что угодно, но может ли он этим воспользоваться?

---

Может, это и будет одним из примеров состояния абсолютного бытия без самоосознавания?

Rover

---

Когда мы достигнем шестого круга, то избранные среди нас отправятся на другую планету, чтобы одарить человечество разумом и станут одними из Манаса Путр.

---

Что-то, не совсем понятно.
Разве может какой-либо представитель человечества покинуть планету до окончания полного цикла? (семь кругов на семи сферах). Даже Будда (Гаутама), достигнув Нирваны, избавился от необходимости перевоплощаться лишь на время, но не окончательно, и не покидает сферы планеты.
По-моему, даже самые лучшие представители человечества не могут пропустить ни "одной ступеньки" эволюционной лестницы.
Развиваться ускоренно, быстрее других - да.
Пропустить какой-либо круг или расу - нет.
Имхо.

Rover

---

Так же пришли представители седьмого круга - Дхиан Коганы, но думаю, что они уже не являются притрисами, так как это великие учителя человечества на весь круг и среди человечества насколько я знаю не воплощались, поэтому предками его не являются.

---

Письма Махатм, Письмо 91
…он не прав в своих взглядах в отношении планетных духов. Он не знает этого слова и думает, что вы подразумеваете "Дэв" — слуг Дхиан-Коганов. Последние — суть Планетные Духи и, конечно, не логично сказать, что Адепты выше их, так как мы все стремимся стать Дхиан-Коганами под конец. Все же имеются Адепты, более "великие", чем наши степени Планетных Духов.

Rover

---

Те предки, которые дали форму, в настоящее время являются приматами на нашей планете.

---

Лунные Питри дали нам свою тень, т.е. - астральную форму, по образцу которой затем было "построено" плотное физическое тело.
Как-то непонятно выражение, - "они" стали приматами"?

Rover

---

Кстати где то в этот период они и появились на планете, когда разума лишенные соврешили грех.

---

Ну, да. Ведь они и есть "плод" того греха.

Ziatz

---

Я подозреваю, что как говорится о восходящих и нисходящих дхьян-чоханах, то же самое может быть приложимо и к манасапутрам. Ибо в одном месте о них говорится как о воплощающихся "я", которые приобретут личности, а в другом — что мы ими станем.

---

ОНИ - это мы, а мы - это ОНИ.
ОНИ (Манасапутры) дали нам искру разума и, если можно так сказать, воплотились в наши ЭГО. Соединяясь своим сознанием со своим высшим Эго, человек соединяется с сознанием того Агнишватта, который "одарил" его искрой разума и становится единым с ним.
Может неверно, но я так поняла это.