Author | Message |
fyyf![]()
3469 posts |
#46190 17.10.2008 18:30 GMT+03 hours |
Igor_Komarov В генетике есть понятие "стриптиз хромосом", это когда они перед дупликацией сбрасывают белковую оболочку. Вот у меня это "сбрасывание своего имени" Абсолютом вызвало такую ассоциацию. Я помню, конечно, что "в начале было Слово", но давать чему-то имена - это исключительно человеческая привычка. А То, о чем здесь идет речь, вообще, во многих религиях (например, в даосизме) называется Великое Ничто, не имеющее никаких определений. И что это такое "на время", если там одна вечность и времени как такового вообще нет. Получается два состояния: если дифференцировано, значит нет единого, находящегося в каждой точке пространства, а если есть единое, то нет дифференцированного. Дух является тем, что снимает дуальность. Так что одновременно должно быть и Единое, и дифференцированное. Что и подтверждается пунктом е): Igor_Komarov |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#46191 17.10.2008 18:35 GMT+03 hours |
Мысль возникла, и хочу спросить.
То получается, что абсолют есть абсолютом, единым только во время пралаи, а во время манвантары он разделяется, и перестает существовать вне нас - становясь нами, или нет? |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#46198 17.10.2008 21:33 GMT+03 hours |
T> То получается, что абсолют есть абсолютом, единым только во время пралаи, а во время манвантары он разделяется, и перестает существовать вне нас - становясь нами, или нет?
Думаю, что нет. Сообщения, из которых ты сделала такой вывод, демонстрируют как раз глубоко ошибочное понимание. Так как абсолют (лучше Парабрахман — чёрт его знает, что такое абслют) выше всяких двойственностей, он не поддвержен дихотомии или-или, и потому множественное проявление никак не подрывает его единства. Эта тема под несколько другим углом раскрывается в "Эннеадах" Плотина (О Едином), и возможно, для западного человека там написано яснее. IK> Будучи подвержена изменениям, она теряет своё имя, обретая его заново только после возвращения в первоначальное Мулапракрити — да. Но она, как пишет тот же Субба Роу, лишь завеса Единого. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#46200 17.10.2008 21:55 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Именно. Единым, недифференцированым, Абсолютным! Tanyushk@ Нет! Он не перестаёт существовать ни вне нас, ни в нас. Он везде! Он просто переходит из состояния недифференцированности в дифференциацию, при этом теряет свою Абсолютизацию. Но это только лишь "на время" Манвантары. Верно заметила Анна, что такового понятия даже для двух первичных аспектов Парабрамана-Абсолютности как время не существует. Но это лишь игра человеческих слов, не более. Ведь существуют периоды, продолжительности, как сказано в Книге Дзиан. Но я бы характеризовал эти процессы не относящимися ко времени (как то периоды и продолжительности). Мне ближе смена состояния. Никому ведь не в тайну, что духовное имеет направленность к совершенствованию. Вот и получается что приход к определённо запрограммированному Парабраманом изначально состоянию, к примеру, Пуруши (ведь развивается то Он) и приводит к запуску неудержимого стремления на возврат к Абсолютизации и сворачивания проявленности и дифференцированности. При этом совершенно не важно сколько пройдёт времени для достижения поставленной Парабраманом цели, или сколько последовательных смен состояний одного (или всех Семи) Лучей Пуруши произойдут, приведя Его к поставленной цели. Важна сама цель! fyyf Пункт е) просто утверждает что Естество никуд не девается, а переходит в иное состояние. Причём и в материальное и в духовное. В этой же статье говорится о том, что Мулапракрити содержит в себе Пурушу... Это что касается самого пункта и не весть откуда появившегося посредника - Дух. А что до Вашей фразы, то она в корне не верна! Неверно утверждать то, что при изменении состояния Естество куда то пропадает. Оно просто меняет своё состояние, потому меняет и своё название. Это же так просто. Этот постулат может прояснить некий строительный пример. Допустим, какой то глыбе (огромному кирпичу) пришло на ум трансформироваться в дом. Для этого она разделяет себя на мелкие кирпичи, а после эти кирпичи складывает в определённую конфигурацию, приводящую к возникновения дома. При этом Вы, fyyf, утверждаете что кирпичи это не от естества глыбы, а потому глыба не несёт в себе свойств дома. Я же говорю Вам, что глыба это и есть дом, причём дом любого внешнего вида, так как кирпичики позволят изменить его дизайн по требованию. И от этой смены станет ли дом не из глыбы? И я Вам говорю, что вместо того, чтобы описывать текущее состояние глыбы люди придумали их описательные названия. К примеру, Глыба э это Пракрити, Кирпичики это Её дифференциации, а совокупность кирпичей - всё проявленное вокруг. Но всё это в конце концов из Глыбы в определённом состоянии! Так и в нашем случае. Когда мы говорим о Мулапракрити и пространсве, то мы вправе утверждать, что Мулапракрити не есть пространство. Но! При первой своей дифференциации (изменении состояния) Мулапракрити рождает Пракрити (и Пурушу), которая и является основой пространств. Дальнейшая же дифференциация Пракрити рождает акашические поля (или состояния Пракрити), которые и есть пространства всей проявленности. Всего их семь. Ну и так далее. При этом, утверждать что в состоянии существования пространст существует и Мулапракрити в своём недифференцированом виде будет неверно, равно как неверно будет и утверждение о том, чо в этом состоянии Мулапракрити не существует! Верно будет сказать что Мулапракрити находится в сотоянии дифференцированой в акашические поля Пуруши. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Rover
278 posts |
#46202 17.10.2008 22:02 GMT+03 hours |
Quote Они и не пропускают круг, они приходят на нашу планету с особой миссией, выполнив которую вполне могут вернуться назад. В письмах Махатм есть так же указание на то, что никто из нашего человечества не может обогнать остальных больше чем на круг, но однако мы имеем и дхиани-будд и Дхиан коганов и существ, которые занимают еще более высшую ступень. Откуда же они могли появиться на нашей планете, как они смогли обогнать человечество на два и более кругов? Откуда могли взяться дхиани будды, чтобы уничтожить неудачную попытку природы самостоятельно создать формы жизни в начале четверого круга на нашей сфере D, когда еще и физического человека то не было, да и вообще человечество еще не пришло на сферу, оно отдыхало в своей минипралайе после сферы С? Те предки, которые не смогли перешагнуть рубеж 5.5 круга на цепи сфер предшествующей нашей только в четвертом круге смогли воплотиться, т.е. когда наступил 4.5 круг. Опять же разница в один круг, раньше им нельзя было воплотиться, так как они теперь привязаны к нашей цепи сфер и принадлежат к нашему человечеству, поэтому разница не должна превышать один круг. Будда был не первым буддой,который учил человечество истине, до него были другие будды. Последний будда, согласно махатмам, воплотился на нашей планете благодаря какой-то тайне, открыть которую они отказались. В полне возможно этой тайной и было информация о том, что он не принадлежал к нашей цепи сфер. Да и кроме того, я не считаю, что если кто-либо достигший шестого круга приходит на планету, где человечество находится в четвертом круге, то этим он совершает шаг вперед, наоборот, для него это жертва, которую он совершает из сострадания. Я отрицаю обратный процесс, когда некто обогнав человечество, переходит на другие сферы для своей дальнейшей эволюции впереди планеты всей, вот здесь он перескачить вперед всех не может. Он привязан к своей цепи сфере кармой, которая не даст ему покинуть свою планету и отправиться учиться на другую. Те же дхиани, которые приходят на нашу планету, во первых приходят на нее отнюдь не совершенствоваться, а во вторых они настолько победили свою личность, что могут совершать поступки не влекующие кармическую ответственность на нашей планете. При этом вполне возможно, что несмотря на полное отсутствие эгоистических мотивов в своих действиях, они все же не смогут полностью избежать кармических цепей, и обязаны будут воплотиться вновь, то они настолько высоки, что в одном из воплощений могут легко разорвать эти кармические цепи и не создавать новых, тогда они будут свободны от нашей планеты и могут вернуться на свою. Но вот со своей планетой так просто порвать кармические цепи они не могут, поэтому остаются привязанными к ней, не смотря на свою временную "отлучку" на другую планету. Все выше описанно сугубо мои размышления! Quote ...я хотел сказать, что они на лунной цепи сфер были приматами, а нашей они стали теми в ком искра разума горела слабо. Quote Где-то в ТД есть указание против именно такого "одержания" манаса путрами. Они не воплощались " в нас", они воплощались среди нас. И точно так же как для того, чтобы ребенок разивался родителю не надо соединять свое ЭГО с ЭГО ребенка, так же и они этого не делали. Если ребенка оставить развиваться одного, то его интеллект не разовьется ни сколько! В истории есть такие примеры детей, воспитанных животными. Несмотря на то, что они принадлежат к человеческому царству не имея рядом взрослого у которого он бы мог учиться он остается на уровне животного. И очень часто ведет себя даже бестолковее их, несмотря на то, что он принадлежит к царству на порядок выше. |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#46207 17.10.2008 22:50 GMT+03 hours |
Rover Это какую неудачную попытку Вы имеете ввиду? И что Вы подразумеваете в этом контексте, применяя термин "природа"? Т.е. что Вы имеете ввиду под фразой "неудачная попытка природы самостоятельно создать формы жизни"? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Татьяна![]()
1748 posts |
#46208 18.10.2008 05:02 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Парабрахман - синоним Абсолюта. Это - непознаваемый, не имеющий атрибутов Безличный и безымянный всемирный Принцип. Его состояние неизменно во время манвантары и пралайи. Об этом сказано в эзотерическом катехизисе. Если мы примем термин ТО - обозначающий непознаваемый Бескорний Корень, то сможем ответить на нижеследующие семь вопросов Эзотерического Катехизиса таким образом: 1. Вопрос: Что есть Предвечный Абсолют? Ответ: ТО. 2. Вопрос: Как выявился Космос? Ответ: Через ТО. 3. Вопрос: В каком состоянии будет он, когда погрузится в пралайю? Ответ: В Том. 4. Вопрос: Откуда произошла вся одушевленная и, как полагают, "неодушевленная" природа? Ответ: Из Того. 5. Вопрос: Какова Субстанция и Сущность, из коих образована Вселенная? Ответ: ТО. 6. Вопрос: Во что она растворяется и будет растворятся вновь и вновь? Ответ: В То. 7. Вопрос: Тогда То является как содействующей, так и материальной причиной Вселенной? Ответ: А чем же еще может быть То? "Инструкции" Е.П.Б. стр.210. Rover Дхиан Коганы - планетные духи, конечно "обогнали" человечество настолько, что и ...подумать страшно! "Сыны Огненного Тумана", Агнишваты, Манасапутры, т.е. те, кто "одарили" нас "Искрой Разума", продолжают здесь свою эволюцию, "доделывают" то, что не успели в предыдущей манвантаре. Они воплощаются в ментальном плане (подплан, где находятся наши высшие Эго) Так я поняла это из "Тайной Доктрины" Не знаю, правильно или нет. Rover Это понятно, если учесть, что кармические связи мы создаем (вновь и вновь), находясь в воплощенном состоянии, в физическом теле. Rover Вполне вероятно, что карма может создаваться в любой форме воплощения, даже у Манасапутров. Только это будет карма другого рода, не та, что у нас. Нам пока мало что известно об этом, но мы знаем, что и Гаутама Будда избавлен от воплощения не полностью. Он не воплотится больше в физическом теле, но может (или обязан будет) воплотиться в одном из последующих кругов. (имхо) Rover Что-то совсем непонятно стало! ( "Чем дальше в лес...") Приматы - "продукт" греха ранних атлантов (после разделения полов) с животными. А кем были Лунные Питри до того, как они стали Лунными Питри"?... Не думаю, что они когда либо были приматами. Rover Думаю, что - и в нас (в нашем высшем Эго), и - среди нас ("осеняя своим лучом Махата", если так можно сказать, личности особо развитых учеников) как в случае воплощения Христа в Иисусе Христе. Можно ли это назвать "одержанием"? Мы привыкли ассоциировать это с понятием "темного" одержания, но, в принципе, наверное, процесс аналогичен. Только, - "одержание" не "злыми бхутами", а светлыми, так сказать, силами. ![]() Добавлено 17 минут спустя: Rover Это кто? Последний Будда? Если - Гаутама, то он был представителем нашего человечества. Может, опять что-то не так поняла? Тогда поправьте. Rover Если продолжить рассуждение в том же духе, то можно предположить, что мы, закончив четвертый круг, во время очередной пралайи, в ожидании пятого круга, можем отправиться на какую-то планету, где человечество находится в третьем круге, и учить их уму-разуму? Не думаю, что такое возможно. Igor_Komarov Вероятно, - разумные формы? Простите, вопрос не ко мне. Rover А отправиться на другую планету, чтобы "УЧИТЬ", он - может? Кажется, этого не должно быть. Добавлено 25 минут спустя: Rover В данном случае, думаю, цитата просто необходима! This post was edited by Татьяна (18.10.2008 05:25 GMT+03 hours, ago) |
|
Rover
278 posts |
#46244 18.10.2008 22:28 GMT+03 hours |
Quote Об этом упоминается в книге Дзиан " Станца II. 5. Колесо вращалось еще триста миллионов лет. ...После трехсот миллионов лет она стала круглой. Она лежала на спине, на боку… Она не призывала Сынов Неба, она не хотела призвать Сынов Мудрости. Она создала из Утробы своей. Она развила Водных-Людей, ужасных и злобных. 6. Водных-Людей, страшных и злобных, создала она сама из останков других. Из отбросов, из ила своего Первого, Второго и Третьего образовала она их. Дхиани пришли и обозрели – Дхиани от светлого Отца-Матери; из Белых Областей пришли они, из Обителей Бессмертных Смертных. 7. Недовольны остались они. «Нет здесь нашей Плоти. Не пригодны Рупа эти для наших Братьев Пятой. Нет Обиталищ для Жизней. Чистые Воды, не мутные, должны пить они. Высушим их». 8. Пламена пришли. Огни и Искры; Огни Ночи и Огни Дня. Они высушили мутные, темные Воды. Своим жаром они утишили их. Лха Свыше и Лхамаин Снизу пришли. Они истребили Формы, двуликие и четвероликие. Они сразили Людей-Коз, и Людей с Песьими Головами, и Людей с рыбьими телами." Добавлено 1 час 13 минут спустя: Quote Лунные питри, являются настолько же лунными насколько и мы с вами, так как мы тоже проходили свою эволюцию на луне, но скорее всего в животном царстве. А вот питри или прародителями они являются по отношению к нам, так как они были первыми, кто развил форму из своей потенциальности, мы же этой формой только воспользовались и вошли в нее. До того, как образовалась наша цепь сфер, т.е. когда эволюция на луне шла к своему завершению, лунные питри были приматами - переходное звено между человеком и животным. Еще раз повторюсь, что это звено было создано специально, чтобы не тормозить эволюцию и дать ей возможность хоть медленно, но развиваться. Когда же эволюция на лунной цепи сфер закончилась и наступил черед образовани земной цепи сфер, они были первыми пионерами, которые в первом круге развили первичные человеческие формы. И во всех остальных кругах, на всех сферах в первых расах они были первыми. Если уж такое внимание привлечено именно к этому вопросу, то тогда надо сказать, что формы развиваются только лишь в первом круге, во всех остальных кругах, когда сферы погружаются в обскурацию, формы не разлагаются. На каждой сфере остаются несколько избранных, опять же из этого числа "пионеров", которые являются хранителями форм. И эволюция их идет путем отличным от нашего. И когда приходит черед сфере выйти из обскурации, для принятия эволюционной волны, они выделяют эти формы, в которые первыми входят все те же наиболее продвинутые монады - пионеры нашей эволюционной волны. Дальше уже, когда эти формы достаточно готовы, в них воплощались уже менее развитые монады, те кто на лунной цепи были животными и только во время эволюции на земной цепи сфер смогли развиться и совершить переход из животного царства в человеческое. После середины 4 круга эта дверь закрылась. Из ТД-2 "Первая Раса людей, следовательно, была просто подобиями, Астральными Двойниками своих Отцов, которые были пионерами или наиболее продвинувшимися Сущностями с предыдущей, хотя и более низкой, Сферы, оболочкой которой сейчас является наша Луна. ... Закон эволюции заставил Лунных Отцов пройти в их монадическом состоянии через все формы жизни и существования на этой нашей Планете; но в конце Третьей Расы они уже были людьми в своей божественной природе и потому были призваны сделаться создателями форм, предназначенных стать храмами менее продвинутых Монад, которым пришел черед воплотиться". Надеюсь теперь понятно стало, что существуют два класса лунных питри. Первый это те, кто не успел перейти в человеческое царство на лунной цепи, и в силу этого вынужден был томиться в животных телах, которые тем не менее имели более человеческие особенности чем просто животные. И второй тип лунных питри это те, кто так же не успел перейти, но уже другой барьер - 5.5 круг. Первый воплощались на нашей планетной цепи и были пионерами, они выделяли свои астральные формы для менее продвинутых монад, тогда как вторые были среди тех кто одаривал человечество разумом, так как они уже имели его в прошлой манвантаре. Quote Да это Гаутама Будда. Quote Такой шаг могут совершать только те, кто постиг колесо кармы и сможет освободить себя от ее цепей. Мы не можем этого делать, поэтому нас никто не пустит учить других на другие сферы, каким бы состраданием мы не обладали. Поэтому на это способны только те, кто достиг освобождения (по нашим меркам). Quote Встретил еще такую цитату в ТД-2. "Итак, предполагаемые «Восставшие» были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них, как сказано, отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, – то есть, астрального тела – ибо они были Арупа. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна. Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах". Как видите здесь есть и закон кармы и тайна, которая объясняет появление столь высоких существ на нашей планете. Они нарушили кармический закон, специально связали себя кармическими цепями с нашей планетой, чтобы принести больше пользы для нас. Вполне возможно что та тайна, благодаря которой Гаутама будда воплотился среди людей и эта тайна имеет общее объяснение. Quote Кое что нашел в том же томе ТД "Теперь мы подошли к важному пункту, что касается до двоякой эволюции человеческой расы. Сыны Мудрости или же Духовные Дхиани, стали «разумными» через свое соприкасание с Материей, потому, что они уже достигли в течение прежних циклов воплощения ту степень разумности, которая позволила им стать независимыми и самосознательными сущностями на этом плане Материи. Они вновь родились лишь в силу кармических следствий. Они вошли в тех, которые были «готовы», и сделались вышеупомянутыми Архатами или Мудрецами, о которых было сказано выше. Это требует объяснения. Это не значит, что Монады вошли в формы, в которых уже обитали другие Монады. Они были «Сущности», «Разумы» и Сознательные Духи; Существа, стремившиеся стать еще более сознательными путем сочетания с более развитой Материей. Естество Их было слишком чисто, чтобы быть отличным от Всемирного Естества; но их «Ego» или Манас должны были пройти через земные человеческие испытания, чтобы стать все-знающими и быть в состоянии начать возвратный восходящий цикл". Как видите, они воплотились в отдельные формы. И так же как и будда не материализовался в воздухе, а был рожден естесественным путем и пройдя через все земные испытания вновь обрел свою мудрость, те же требования предъявлялись и им в те далекие времена. Кстати, упоминается семь и 12 классов питри, скорее всего в зависимости от удобства классификации, но описание их дается настолько расплывчато, что я не могу понять все упомянутые классы, все о чем я писал есть результат моих размышлений. Вполне возможно то что я назвал классом на самом деле состоит из двух классов и т.д. Возможно какой то момент я упустил и какой то класс не учел... This post was edited by Rover (18.10.2008 23:53 GMT+03 hours, ago) |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#46253 19.10.2008 15:03 GMT+03 hours |
Rover Ну и где в тексте Книги Дзиан указан факт уничтожения? Кроме того, где говорится что попытка Матери-Природы по созданию животных форм была неудачной? В этих шлоках повествуется о нисхождении Сынов Разума в подготовленные для них животные, становящиеся человеческими формы. Последняя фраза об истреблении двуликости и четвероликости лишь утверждает внутреннюю борьбу Манасапутр с подготовленными для них Лунными Питри животной составляющей их форм в эволюции "Из отбросов, из ила своего Первого, Второго и Третьего образовала она их." первых рёх человеческих рас! Отсюда появление четвёртой - разумной расы людей, но "Не пригодны Рупа эти для наших Братьев Пятой. Нет Обиталищ для Жизней." обратите внимание, для пятой расы формы были не пригодны, так как должны были быть чистыми. Очищение подготовленных животным царством форм и занялась новая четвёртая раса. Очищением, но никак не уничтожением! |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Rover
278 posts |
#46259 19.10.2008 19:33 GMT+03 hours |
Quote А разве истребление это не унитожение? В свою очередь, где сказано о именно "внутренней борьбе Манаспутр"? Quote А где сказано, что она удачная? Если она была удачная то зачем тогди их истребили? Quote Где сказано в станцах, что эти формы были подготовлены Лунными Питри? Quote Можете привести где сказано в станцах, что три или четыре расы были людьми с рыбьими телами или козьими головами? И лишь в пятой расе они приобрели человеческий вид? Они были бесполыми, андрогинами, но чтобы с полуживотными телами...это интересно... Quote Ну если истребление у Вас ассоциируется больше с очищением, то пусть будет так. А вообще, Игорь, без обид, но Ваши толкования станц тянут на новую Тайную доктрину! |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#46268 19.10.2008 21:21 GMT+03 hours |
Rover А чему обижаться-то? Вы верно отметили. Вот только непонятно чего Вы говорите о "новой" ТД. Пока что достаточно и той, что есть. А там посмотрим, будет нужно, напишем не новое, но дополнение или продолжение, если хотите. А животными были не четыре, а три первые расы. Если же быть точнее, то две с половиной, так как в третьей расе произошло вселение Разумов в подготовленые формы. Если Вы будете протестовать против животности форм первых рас, а свяжете последние только с человеческой формой, то я Вам возражу следующим. Вы же не считаете шестую расу исключительно представителями человеческой формы. А седьмую?! Вы же понимаете, что это уже сверхчеловеческие формы развития. Так будет. И это нормально и естественно вытекающий из подготовленности и перехода форм. Почему же мы считаем первую расу исключительно человекообразной в то время когда скорее всего это была минеральная форма развития? Вторая растительная. Помните как Ледбиттер описывал в ней рождение почкованием? Неужели это Вас не наталкивает ни на какую мысль? Третья раса вначале была животной, до вхождения в подготовленые формы Манасапутр. И сей час мы с Вами здесь... в смысле, в форме. А кем Вы себя считаете при этом: Манасапутрой (в привязке к разуму), или Лунным Питри (в привязке к животности), разве имеет какую то значимую разницу? И пару слов на счёт истребления. Истреблять, сжигать и уничтожать в эволюционном процессе никто ничего не будет. В этом процессе всякое действо планово и опытно. Развитие первых рас закономерно связано с развитием животности у нарождающегося сознания. И никто эту животность ошибкой считать не станет. И уж тем более человек, только-только, как говорится, слезший с дерева и пошедший прямо... |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#46270 19.10.2008 21:27 GMT+03 hours |
А первая и вторая раса точно имели животные формы? Может быть, правильнее сказать, что своим чередом на земле шла животная эволюция, тогда как первая и вторая расы человечества просто не имели ещё физических тел?
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#46275 19.10.2008 22:01 GMT+03 hours |
Ziatz Да, Костя, ты прав. Вначале я в общем говорил о подготовленой для Манасапутр животности, а уже после расшифровал где она появляется. В частности, она приходит на смену растительной форме вместе с переходом сознаний в третью расу. Ну а Манасапутры "оседлали" подготовленые формы уже в средине этой расы, сделав их уже человеческими. Мы часто под расой подразумеваем "человеческое", а это не соответствует действительности. В частности, первые исследователи хроник акаши "погорели" именно на этом. Они старались увидеть в исследуемом объекте истории именно развитие человеческих форм. Что, собственно, и получили. Отсюда мы имеем несколько странный постулат о почковании именно человеческого тела, и несколько странное описание домов для третьей расы, связаных с деревьями. К примеру, Ледбиттер описывал дома (стены домов) третьей расы как выстроеные из сплетения ветвей деревьев. Хотя довольно ясно что домом этой расы были сами деревья. This post was edited by Igor_Komarov (19.10.2008 22:12 GMT+03 hours, ago) |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Rover
278 posts |
#46282 19.10.2008 22:35 GMT+03 hours |
Quote В станце сказано что из "Из отбросов, из ила своего Первого, Второго и Третьего образовала она их." И вы сами выше сказали о " первых трёх человеческих рас! Отсюда появление четвёртой - разумной расы людей" Сейчас же Вы говорите что первые 2.5 расы были животными и о разумном человечестве в 3 расе. В плане разумности я с Вами согласен, но то как вы пытаетесь представить не согласуется не только с ТД, но и со станцами, так как там сказано, что люди с песьими головами и т.д. были образованы из останков 1, 2 и 3 расы, т.е. как вы правильно заметили в своем первом посте, они были образованы в 4 расе, а это уже Атланты! Так получается если следовать Вашим словам. Не были атланты человеко-животными. В комментариях этот вопрос расписан более правильно, просто замените расы на круги все встанет на свои места. Quote Игорь, Вы используя закон аналогии смешали вместе царства и расы! Нынешнее человечество находилось в животном царстве на лунной цепи сфер, на земную они уже вступили как человеческое царство и уже 3.5 круга "отматали" на ней. Сейчас мы на сфере D в четвертом круге и на этой сфере мы являемся 5 коренной расой. Кстати заметил у себя ошибку относительно цифр, порог через который надо перейти человеку не 5.5 круг, т.к. это уже шестой круг, а 4.5. Имел ввиду середину пятого, а сам писал середину шестого круга. Да и закон аналогии вы использовали несколько неверно. Вы упустили первые три элементальные царства. Первая раса соответствовала первому элементальному царству, вторая-второму, третья-третьему, и только на пороге четвертого царства человечество обрело плотную форму - символизировано минеральным царством. Это если подходить к аналогии с точки зрения царств. Если же подходить к аналогии с точки зрения эволюции человека на нашей сфере, то человек первой расы соответствовал тому человеку, который достиг максимального развития в первом круга на нашей сфере. Человек второй расы соответствовал человеку достигшему максимального развития во втором круге, так же на нашей сфере и т.д. Как развивалось человечество на нашей сфере на предыдущих круга можно найти в письмах махатм. И ни в царствах, ни в описании во время эволюции человека в предыдущих кругах небыло таких существ, как полулюди-полузвери, потому что это была ошибка природы, и об этом говориться и в станцах и в коментариях, непонимаю, почему вы этих чудовищ пытаетесь представить как эволюционное звено? Quote А зачем он это делал? В ТД этот вопрос очень подробно и хорошо расписан.... Quote Мы не манасапутры это точно, они уже давно нас обогнали.... |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#46289 19.10.2008 23:34 GMT+03 hours |
Rover Я не утверждал что человек разумный был образован в четвёртой расе. Кроме того, когда образование каузального тела произошло в третьей расе, то "материалом" этого образования стала именно третья раса. Если бы этот процесс шёл в четвёртой расе, то, соответственно, материалом для каузальных тел были бы достижения четвёртой расы. А первые в этом процессе отмечаются как эволюционно пройденые, а "отбросы" в них в смысле низкого их уровня развития. Rover Вы заметили, мы говорили о Лунных Питри? и их трансформации в человека разумного с помощью и при непосредственном участии Манасапутр... Rover Да, Вы верно отметили эволюцию элементальных царств. Но их эволюция ни в коей мере к расам не относится, и уж тем более к так удерживаемых в Вашем внимании человеческим формам. Давайте сюда ещё вплетём образование монад и сопутствующие процессы, к примеру, Вы первым назвали ментальное элементальное царство (как я понимаю), а как же быть с более высшими планами? Или Вы считаете что прошли эволюцию там иным образом или родились уже совершенным на них? Rover Для того, чтобы помочь Вашей и моей эволюции... Rover Я уже говорил, значения не имеет то, кем Вы себя считаете, иля я, к примеру. От этого действительность не изменится никак. И голословие никак на неё не повлияет. Верно? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#46290 20.10.2008 00:01 GMT+03 hours |
По вопросу рас и кругов советую всем прочитать книгу "Человек: фрагменты забытой истории" и замечания Блаватской к ней. На сайте у меня всё лежит старый вариант, без комментариев Блаватской, но новый могу выслать всем желающим.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Татьяна![]()
1748 posts |
#46302 20.10.2008 05:31 GMT+03 hours |
Rover Да, спасибо за объяснение. Но я, все же, сама посмотрю еще это место, т.к., до конца не ясно. Помню, что человек сразу был создан человеком, и никогда не был животным, хотя и проходил эти стадии, примерно так, как внутриутробный плод во время беременности проходит ч/з стадии минералов, растений и животных. Rover Спасибо за подсказку. Rover Но, мы - их дети... ...Если возьмем свой крест и пойдем по пути, указанному Христом, то прямо к ним (Манасапутрам) и должны придти... Igor_Komarov Простите, что вмешиваюсь, но, по-моему - имеет. И немалое! Помните, как говорилось о том, что неверящий в загробную жизнь, ничего ТАМ и не увидит. То есть, он сам себе закрывает "доступ туда". Вполне возможно, что и в данном случае может быть применимо что-то подобное. Ziatz Да, пожалуйста. Но только, если этого нет в "бумажной" книге. Я не помню сейчас, надо будет уточнить. |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#46306 20.10.2008 07:50 GMT+03 hours |
В бумажной книге старого издания (2004) комментариев Блаватской нет, в новой (2008) есть. Напишите в ЛС мэйл и я пришлю.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#46308 20.10.2008 10:51 GMT+03 hours |
Татьяна Возможно. Посудите сами, мы знаем что Манасапутры наделили нас разумом, т.е. подготовленые животные (понимай низшие принципы) формы наделили сознанием (понимай высшими принципами). При этом многие из нас почему то считают, что это сознание или Высшие принципы Манасапутры создали как бы из ничего, вместо того чтобы хотя бы предположить, что эти Высшие принципы как раз и являлись самими Манасапутрами. В первых станцах это описывается примерно следующим образом: "На пороге четвёртого им предложили создать себе тени..." Таким образом получился некий симбиоз животности (низших принципов) с разумностью (высшие принципы). Остальное зависит от восприятия этих принципов нами. На какие из них сфокусируемся, тем себя и будим считать: при фокусе на Манасапутр - Высшие принципы, считаем себя разумными существами; при фокусе на Лунных Питри - Низшие принципы, причисляем себя к животной форме. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Татьяна![]()
1748 posts |
#46351 21.10.2008 03:23 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Просто удивительно, как бесконечно разнообразно можно говорить об одном и том же! Вот он, наш могучий русский! По английски много и по разному не скажешь об одном и том же. ![]() Igor_Komarov А как Вы представляете этот процесс? Вот, например: "...у человека с самого начала существуют все принципы. Но, не все - активны. Ко времени прихода Манасапутр вполне развита кама (желание) и низший разум (манас). Манасапутры "воплощаются" на 3-м подплане ментального плана, где находится Высшее Эго человека, и "осеняют" их своим "светом". Высшее Эго активизируется, начинает воздействовать на н.эго и постепенно, очень медленно, инерция материи нижележащих подпланов начинает реагировать, откликаться на воздействие В.ЭГО. Низшее эго, манас человека, все чаще и чаще начинает обращаться вверх, к свету В.ЭГО, прислушиваться к его, пока еще тихому голосу. Чем больше человек прислушивается к нему и выполняет его "подсказки" (голос совести), тем громче становится этот голос... Однажды наступает момент, когда сознание человека "сливается" с Высшим ЭГО и он уже окончательно перестает быть животным человеком..." Или, можно, по другому? Только я, вроде бы, не слышала ни от кого, что Манасапутры вроде бы из ничего создали высшие принципы. Igor_Komarov Все правильно: В первом случае - осознаем себя разумными и стремимся стать еще разумнее (какой солдат не мечтает...) Во втором - совсем ничего не понимаем, даже то, что причисляем себя к животной форме, постепенно теряем связь с Высшим Эго и становимся "бездушными" тварями или, иначе, - живыми мертвецами. Нет, мы не станем, конечно, такими (вторыми), Очень не хочется, однако. ![]() |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#46358 21.10.2008 11:18 GMT+03 hours |
> А как Вы представляете этот процесс?
Смотря что конкретно. Например про агнишватт я понял так, что они обеспечивают нечто подобное изоляции в электрической схеме, и именно благодаря этому всё начинает работать. С нашей точки зрения это выглядит так, что из единого мирового ума выделяется наш индивидуальный ум. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#46377 21.10.2008 23:49 GMT+03 hours |
Татьяна Давайте вначале определим что такое человек? Мы говорим о сознании, верно? А это сложный конгломерат из множества различных представителей. Представителей различных форм существования, плановости, направленности эволюционного раскрытия. Зачастую прямо противоположных направленностей. К примеру возьмём именно человеческую стадию развития сознания. Здесь конгломерат высших принципов, стремящихся вверх сталкивается "в лоб" с конгломератом низших принципов, эволюционная волна которых совершенно естественно направлена вниз, на проявление. Кроме того, один существенный фактор практически не рассматривается современными теософическими обозревателями. Это волны индивидуального и коллективного развития в структуре самого сознания. К примеру, упоминаемая Ровером эволюция элементальных царств, наделяющая свойствами (присущими им свойствами) пространства (вторая эволюционная волна), является характерным представителем индивидуального эволюционного развития, когда сама клетка-сознание (или сознание, проходящее эволюцию в элементале рассматриваемого плана) развивается отдельно (относительно отдельно) от других представителей того же царства. Далее мы рассмотрим характерный пример. С другой стороны человек, представитель уже начального коллективного эволюционного управления. Как эти эволюционные линии разнятся между собой? Для ответа на этот вопрос рассмотрим характерный пример. Человек и его сознание. Я уже упомянул выше что его сознание двояко проявлено: Высшие принципы, собственно, являющиеся самим человеком, определяющими его Индивидуальность (как было сказано раньше - Манасапутры) управляют коллективным сознанием (проявлением) состоящим из представителей низших принципов. Это и ментальные элементальное и астральные царства природы. И если с Единичностью Индивидуальности мы свыклись, то с набором элементальной множественности свыклись не совсем. Последняя непрерывно сменяет одна другую, протекая через наши тела в зависимости от веяний Высших принципов и их податливости животности низших. И здесь как раз и проходит красной чертой принцип эволюционной взаимопомощи Высшего с Низшим. Последние давая нам неоценимый опыт приобщаются к высшим проявлениям, при этом в прямом контакте становятся более развитыми на своём плане проявленности. Высшее в свою очередь обучается структурированию и управлению низшими в коллективности. При этом как Высшее так и низшее является самодостаточными системами сознания, в полной мере наделёнными всеми принципами, о которых Вы, Таня, упоминаете. Низшее, пройдя эволюцию индивидуализации перейдёт к эволюции коллективного управления, т.е станет впоследствии Манасапутрами - носителями разума для следующей волны разобщённости. Это общий путь развития сознания. Кроме того, в мироздании есть ещё одна направленость развития. В то время, как одни сознания занимаются обучением ещё не развитых масс, другие сознания берут на себя ответственность обеспечения этого процесса. Примерно так как и в обычной нашей жизни, где мы наблюдаем основной процесс - процесс воспроизводства и вспомагательный - процесс обучения. И Учителя в этом процессе играют не самую главную "партию". Так и в эволюционной, реальной жизни, наряду с процессом обучения присутствует процесс обеспечения. В последнем заняты не те Кумары, которые вечно молодые, ведущие развитием обучающихся сознаний царств природы (о которых пишет и Блаватская и Безант и Ледбиттер). Эти Великие сознания как директорский корпус обучения на нашей планете. В то время когда более Высокое сознание занято обеспечением процесса обучения. А это и подготовка "Поля" обучения - Земли, равно как и создание условий для эффективного не только обучения, но и самого существования в надфизических элементальных царствах. Именно Их тела формируют поле нашей эволюции. Именно Их частью мы имеем честь быть как здесь, на Земле, так и вплоть до нашей индивидуализации - каузального тела - проводника шешей кармической составляющей. Более высшие наши принципы строят себе каузальное тело и предоставляемой в наше распоряжение подготовленой для этого материи (прошедшей долгий путь индивидуальной элементальной эволюции) ментального плана. По сути мы воспользовались плодами эволюции Лунных Питри чтобы начать обучение нашей индивидуальности коллективной составляющей эволюционного пути. Это когда одно сознание управляет другими, более мелкими сознаниями, выполняющих коллективный труд. Последний не столько осознаный, сколько вынужденый. Это что касается структуры. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Татьяна![]()
1748 posts |
#46389 22.10.2008 05:07 GMT+03 hours |
Татьяна Вообще-то, я имела в виду процесс, при котором Агнишваты одарили человечество "искрой разума". Это было в третьей расе после разделения полов. Ziatz Не совсем понятно, но, все же, можно сказать "тепло"... Igor_Komarov Если иметь в виду сознание человека, то речь о моменте, когда животное сознание было "одарено искрой Махата". Igor_Komarov Не думаю, чтобы они управляли. Высший Манас пытается "достучаться" до низшего манаса и как -то воздействовать на него, привлечь внимание. Когда это удается, человек начинает впервые задумываться о себе (что это такое - человек), о смысле жизни, пытатеся разгадать загадку Сфинкса... Для "управления" физическими и астральными телами существуют. надо полагать, другие иерархии, а Манасапутры ими не управляют. Совсем другое дело, когда человек, с помощью Высшего манаса пытается управлять своими низшими "рупа". Igor_Komarov То есть, третий подплан ментального плана? Где находятся В.ЭГО? |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#46395 22.10.2008 08:57 GMT+03 hours |
Татьяна Что же Вы так к "третьему" подплану-то привязали себя? Я не закончил предыдущее сообщение, к сожалению было мало времени. К тому же сегодня уезжаю. К выходным вернусь и дополню тему. Поскольку часть сообщений этой ветки перенесено в новую тему, то продолжение упоминаемого мной выше пояснения следует смотреть в Post #47734. This post was edited by Igor_Komarov (15.11.2008 10:55 GMT+03 hours, ago) |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Татьяна![]()
1748 posts |
#46560 24.10.2008 03:57 GMT+03 hours |
Igor_Komarov А где же наше поле эволюции? То есть, события всякие-разные происходят, конечно на физическом плане. А эволюция, главная цель которой, соединение сознания низшего манаса с высшим, все же на 3-м п/п мент.плана. |
|