Quote

---

Ziatz :
> Вовсе не обязательно любить клетки своего тела . Некоторые аскеты наоборот создают для них довольно жесткие условия .

В Бхагавад-гите по этому поводу говорится, что некоторые асекты, терзающие свои тела, тем самым терзают Кришну в них, и этот аскетизм — демонический.

---

-- Да , аскетизм доведенный до абсурда противоречит замыслам БОГА . Так же как и полная распущенность в потакании плотским желаниям .
Но ведь речь щла не о том -- хорошо это или плохо . А о том , что воля первична по отношению к любви .
Желательно чтобы она была ДОБРОЙ ВОЛЕЙ . Тогда не будет противоречия с ОБЩИМ БЛАГОМ , о котором пекутся Силы Света . Этому как раз и способствует любовь . Но воля сильней любви . Она может ее разрушить , когда захочет .

Добавлено 10 минут спустя:

Виктория Ефремова :
Даже если под словом "формы" иметь в виду только материальные формы, то в создании этих форм первичен разум, а не энергия.

-- А какие вы еще знаете формы , кроме материальных ? Все состоит из материи . Даже высшие оболочки БОГА , его ДУША .
Разум -- это следствие ВОЛИ и ЛЮБВИ .Он может быть только у формы . А форма может зародиться только при наличии ЛЮБВИ , притягивающей строительный материал для ее создания под импульсом ВОЛИ .
Вы можете любить кого-то . Но ребенок родится только после того , как будет приложена воля для совершения акта зачатия .
Энергией является и разум , и любовь , и воля . Так что в каждом конкретном случае желательно уточнять -- какую именно из этих энергий вы имеете ввиду ?

-- Да , ДОБРАЯ ВОЛЯ направляется не только на создание форм , но и на их разрушение .

Добавлено 3 минут спустя:

Виктория Ефремова :
и усомнилась - что вы имели в виду, разделяя ВСЁ и "только формы". Я Вас неправильно поняла.

-- ВОЛЯ оживляет и ФОРМЫ , и строительный материал , из которого они строятся . Поэтому я и сказал -- ВСЕМУ !
ЛЮБОВЬ же необходима ТОЛЬКО для создания ФОРМ .

ххххххххххх

Виктория Ефремова :
Мне кажется более верным говорить не о нескольких энергиях, а о едином разуме...

-- А я считаю подобную точку зрения ошибочной .

> "внедряют в их умы какую-либо идею"
> Вы уверены, что ОНИ это делают. Если не ошибаюсь, вышеописанное "действо" относится к черной магии и ни один Махатма не позволит себе ничего подобного.

Перевод искажён. Там написано всего лишь "посылают" идею.
Смысл тут в том, что идея действительно подбрасывается, но не навязывается, и человек её может сравнить с другими, принять или отбросить.

Quote

---

Ziatz :
Это беспредметный спор — единое проявляется трояко, и если одно из начал разум, а другое любовь-мудрость, то это чисто схоластический вопрос — можно ли считать мудрость разновидностью божественного разума, или наоборот...

---

-- Согласен с вами . В этот вопрос не обязательно углубляться без знания ТРАКТАТОВ Алисы Бейли .

Добавлено 4 минут спустя:

Ziatz пишет:
В Бхагавад-гите по этому поводу говорится, что некоторые асекты, терзающие свои тела, тем самым терзают Кришну в них, и этот аскетизм — демонический.

Татьяна :
Да, действительно, зачем их терзать? За что? Да, даже, если бы и было "за что"!
Вот таких "издевателей" мне - не понять.
Ну воспитывают они свою волю, может быть, таким способом, но, почему не жалеют, при этом, свое тело (клетки)?
Ведь они - живые и им больно...
Какой-то фашизм-демонизм.

-- Так фашизм и Гитлер стали возможны только потому , что ВНУТРИ каждого человека есть фашистские эгрегоры . И когда таких людей становится много -- эгрегоры материализуются изнутри отдельных личностей наружу , в виде групповых организаций с вождем во главе .

Добавлено 10 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Желательно чтобы она была ДОБРОЙ ВОЛЕЙ . Тогда не будет противоречия с ОБЩИМ БЛАГОМ , о котором пекутся Силы Света .

Татьяна :
В связи с вышесказанным, вспомнилось одно произведение, где люди старались устроить жизнь в соответствии с ОБЩИМ БЛАГОМ. И как у них ничего не получилось. Потому что то, что является благом для одного, для другого благом совсем не является.
Забыла, кто автор. Может быть - Оруэлл? Впрочем, неважно.

-- В связи с вышесказанным вспоминается один исторический персонаж , который предлагал возлюбить ближнего как самого себя ( даже если этот ближний твой враг) . Но у него так ничего и не получилось , чтобы люди откликнулись на это предложение . (Вероятне всего потому , что им ближе закон "Человек человеку волк"). Хотя правильность призывов этого чудака признавали многие .
Кажется это из Нового Завета . Впочем , неважно .

Добавлено 14 минут спустя:

Татьяна :
Так. Интересно получается. Если продолжить мысль, то у Парабрахмана разума нет? Логично?
Нет формы - нет и разума.

-- Его и самого нет , как реального существа . Это чисто абстрактное понятие . Такое же как математическая точка например .
Естественно разума без формы быть не может . Это уж совсем примитивная азбука эзотеризма .

Добавлено 17 минут спустя:

Алиса А.Бейли.ТРАКТАТ О БЕЛОЙ МАГИИ пишет:
131 пишет:
Во всех великих движениях имеется определенная мысль или система мыслей, внедренная в умы так называемых идеалистов Великим Белым Братством. Идея провозглашается Ими. Они выбирают человека или группу людей и внедряют в их умы какую-либо идею

Татьяна :
Вы уверены, что ОНИ это делают. Если не ошибаюсь, вышеописанное "действо" относится к черной магии и ни один Махатма не позволит себе ничего подобного. Разве только, в виде "примера", как было в случае с художников, изобразившим на своей картине внушенный ему пейзаж, вместо вида противоположного берега.

-- Черной магией процитированное не является . Судя по всему вы не знаете , что такое черная магия .

Добавлено 23 минут спустя:

-- Что вы называете -- истинным учением ? Таких вообще не существует в природе ни для кого , кроме фанатичных сектантов .

Татьяна :
Из чего следует, что и Ваше учение – не истинное. Тогда, зачем оно?

-- Оно расширяет сознание тех учеников , которые готовы покинуть свой эгрегор в связи с тем , что им в нем стало так же тесно , как цыпленку под скорлупой яйца .
Но это не означает , что курятник предоставит его обитателю НАКОНЕЦ-ТО истинное представление об устройстве всего бесконечного мироздания .

Добавлено 30 минут спустя:

-- У ЛЮБОГО человека хоть что-то знающего всегда есть возможность передать свои знания кому-то , кто готов их воспринять .

Татьяна :
А что делать, если не оказалось рядом тех, кто готов воспринять. Что, разве не может такого быть?

-- Может (на какое-то время) . Тогда это свидетельствует о том , что надо навести порядок внутри собственного сознания , прежде чем погружать в этот хаос кого-то другого . Или о том , что этот человек эгоист , который не собирается делиться имеющимися знаниями ни с кем другим . Тогда Владыки Кармы устроят ему взбучку ввиде занятости бытовыми делами , так что выспаться даже времени не будет . Тогда , чтобы как-то отключиться от возникших проблем он может удариться в одну из форм наркомании (например алкоголизм) .

Добавлено 35 минут спустя:

Татьяна: "…Только, рано или поздно, ВСЕ оставят свои эгрегоры и возвратятся, как блудные сыновья, к своему "отцу". Который для всех - один, иначе не говорили бы, что все мы - братья и сестры (по духу)".

Ку Аль -- Такого не будет никогда . Это не возможно в принципе !

Татьяна: Другими словами, каждому – по Парабрахману?

-- Парабрахмана не существует . Это выдуманное понятие , замещающее то , что не возможно понять и вместить своим разумом .

Добавлено 39 минут спустя:

-- Пока принято решение отложить обучение "продвинутых учеников" тому , что не требуется знать менее подготовленным людям . Так что никакие Ашрамы сегодня не принимают упомянутых вами лиц . Все они очень напряженно работают в мегаполисах , в интернете и т.д.

Татьяна :
Круто!
Это сам М. сказал вам на ушко?
Ку Аль, Вы отрицаете тот факт, что Блаватская проходила обучение в Тибете?

-- Нет , мне на ушко никто не вещает . У меня нет астрального психизма .
То что Блаватская побывала на Тибете я не отрицаю . Но с чего вы взяли , что так будет всегда ? И что для осуществления миссии ученику непременно надо побывать предварительно в Гималаях ? На какое-то время Учителя могут закрыть свои Ашрамы для воплощенных учеников , если этого требуют создавшиеся исторические условия .

Добавлено 44 минут спустя:

Татьяна :
Откуда у Вас такие неверные сведения о Дамодаре?
Нам известно только, что он ушел к учителю и больше его никто не видел ни живым, ни мертвым. Если бы он не был принят, то вернулся бы. Если он погиб где-то в пути и тело его не было найдено, то в этом случае, тем более, никто и ничего не знает.

-- Эта тема уже обсуждалась на каком-то из форумов . Мне лень искать цитаты на эту тему . Может Ziatz даст ссылку на то обсуждение . Он в нем участвовал , если мне не изменяет память .

Добавлено 50 минут спустя:

Quote

---

Ziatz :
> "внедряют в их умы какую-либо идею"
> Вы уверены, что ОНИ это делают. Если не ошибаюсь, вышеописанное "действо" относится к черной магии и ни один Махатма не позволит себе ничего подобного.

Перевод искажён. Там написано всего лишь "посылают" идею.
Смысл тут в том, что идея действительно подбрасывается, но не навязывается, и человек её может сравнить с другими, принять или отбросить.

---

-- В этом суть правил , которыми руководствуются Махатмы . Они никогда не навязывают ОБОЛОЧКЕ что-то (в том числе и ментальной) силой , лишая права свободного выбора . Идеи посылаются ИЗНУТРИ (из ДУШИ человека) , а не снаружи (как это делают черные маги) . Собственно снаружи ИДЕИ вообще послать не возможно . Они слишком тонки и абстрактны для восприятия низших оболочек .

Добавлено 59 минут спустя:

Татьяна пишет:
А разве она не была когда-нибудь на нашем небосводе?
Это что-то новое, кажется?
Нельзя ли поподробнее об этом?

apofisis :
Все новое - хорошо забытое старое... Я привел ссылки на те народы (описания свидетельств которых легко найти даже в Паутине), которые зафиксировали этот факт. Луны одно время не было на небосводе...

-- Однако Махатмы не разделяют такой точки зрения .
Что касается паутины , то в ней можно найти много разной чепухи . Думаю , что не стоит отрицать ОСНОВЫ , данные благодаря Блаватской .

Ку Аль

---

Думаю , что не стоит отрицать ОСНОВЫ , данные благодаря Блаватской.

---

Видите ли... Если факт (в данном случае свидетельства множества народностей) говорит о том, что Луны в одно время не было на небосводе (пусть даже она была невидимой на физическом плане), то я доверюсь фактам, а не теории... Между прочим, даже на основах Блаватской можно объяснить этот факт...
И не надо отвечать за Махатм...

> Зачем Вы говорите такую ерунду?

Я всего лишь рассуждал исходя из предложенной вами теории. Но один из лучших способов опровергнуть теорию — провести её последовательно и довести до абсурда. Используя пока что общепризнанные научные теории.
К тому же, вам следовало бы сначала представить иную, не гравитационную теорию приливов, если гравитационная вас не удовлетворяет.

Я просил не доказательства неточностей существующей теории, а изложения новой, дающей более точные значения.
Можно например предположить, что существуют и приливы магмы, неоднородной в своей плотности, и её перемещение и тяготение вносит искажения в водные приливы. Но это конечно разновидность гравитационной теории.
Кроме того, любые волны, например цунами, увеличиваются в высоте по мере приближения к берегам. Почему бы такому не происходить и с приливными волнами?

Ziatz

---

Если придерживаться теории, что ядро твёрдое и окружено жидкой магмой, то его смещение на полтора метра и даже более от центра вполне вероятно.

---

"Через то, что по-научному называется «периодическое движение полюсов Земли».

Эта история приключилась из-за того, что астрономы, определяя положения звёзд с помощью своих телескопов, имеют обыкновение использовать в качестве опорной линии местную вертикаль. Если местные вертикали «гуляют», а в расчёт это не принимается, то, конечно, будут «гулять» положения звёзд. Когда это обнаружилось – где-то во второй половине XIX века – теоретики призадумались: как бы это чудо разъяснить, да поизящнее. Главными периодами «гуляний» были, конечно, суточный и ещё два более длинных: годичный и так называемый чандлеровский, составлявший в среднем 428 дней. И, знаете, чего теоретики удумали? Ни за что не догадаетесь! Во-первых, про суточную болтанку звёзд устроить гробовую тишину (с тех пор здесь специалистами считаются те, кто знают про суточную болтанку, но помалкивают про неё). А, во-вторых, годичную и чандлеровскую компоненты, наоборот, раскрутить донельзя – но в том смысле, что это, мол, не звёзды колышатся, а сама Земля. Это был смелый шаг, опрокидывавший наивные представления о том, что географические полюса – северный и южный – всегда находятся там, где ось вращения Земли пересекает её поверхность. С тех пор стало так: ось вращения как смотрела на Полярную звезду, так и смотрит, но Земля, вращаясь, покачивается таким образом, что полюса перемещаются около оси вращения. Соответственно, изменяются координаты всех наземных пунктов! Чувствуете, как захватывающе получается?

Оставался пустячок: объяснить, с какой это радости Земля покачивается с теми двумя периодами – годичным и чандлеровским. Насчёт годичного периода думали недолго: мало ли сезонных перераспределений масс, которые могут перекосить планету! Тут вам и зимнее накопление снежного покрова в Сибири, и летнее отрастание травяной и лиственной биомассы… кажется, единственное, про что забыли – это сезонные миграции копытных и пернатых. Причём, интрижка здесь в том, что сроки накопления снегов и зелени меняются от года к году, а годичные изменения координат полюсов происходят-то по идеальным синусоидам! Но, как говорится, лучше хоть какое-то объяснение, чем никакого… К тому же, главные приключения оказались связаны с чандлеровской компонентой. Она-то, со средним периодом в 428 дней, откуда берётся? Навскидку, 428 дней – это средний период биений между колебаниями с двумя характерными лунными периодами: синодическим и апогей-перигейным месяцами. Но – ш-ш-ш! Луну сюда привлекать не надо! Надо справиться собственными земными силами!.. И – о, счастье! Вон же Эйлер получил, что твёрдое тело, если оно не сферическое, может вращаться, покачиваясь около оси вращения. Нутация, ёлы-палы! Это хорошо! Правда, по Эйлеру, период свободной нутации Земли равен всего-то 305 дням. Это плохо! Но ведь этот период можно подрастить, если считать Землю не твёрдой, а как бы резиновой! Это хорошо! Правда, тогда свободная нутация должна затухать, а она отчего-то не затухает. Это плохо! Намыкавшись вот так, из огня да в полымя, теоретики решили: забудем всё плохое, а оставим только хорошее. Ну, и оставили: чандлеровы покачивания – это свободная нутация твёрдой Земли, но с периодом, как у Земли резиновой. Ух, как геофизики-то обрадовались! Они тут же кинулись разрабатывать монструозные теории о том, насколько они резиновы, свойства Земли, и где же они скрываются. Снаружи-то Земля вроде как твёрденькая! Но, мол, под этой обманчивой внешностью скрывается хлябь, превосходящая всяческое разумение. Посудите сами: даже если приписать этой хляби сверхтекучесть, всё равно период покачиваний не дотягивает до фактического значения в 428 дней! Как же она великолепна в своей загадочности, наша родная планетка!"

Добавлено 17 минут спустя:

Кстати, насчёт 1,6 метра... Сотовый телефон, если рядом находятся хотя бы 3 соты, даст местоположение с радиусом 10 метров... А фактически телефон принимает больше сот... Так что местоположение по сотовому телефону можно найти с радиусом в 10 сантиметров... Системы GPS дадут еще большую точность... И в них уже заложены эти самые 1,6 метра...

Ку Аль пишет:
-- Эта тема уже обсуждалась на каком-то из форумов . Мне лень искать цитаты на эту тему

Татьяна :
Ну, что же Вы ленивый такой?

-- Такой уж какой есть . В общем-то мне многое удается сделать даже при всей своей лени .
Лень в моем понимании играет не только отрицательную , но и положительную роль . Она позволяет выбирать . Вроде бы надо сделать и то , и это , у куда-то сходить , и кому-то позвонить , и навести порядок в архиве , и ответить кому-то на разных форумах . Дел много разных ждут своей очереди . ПРИХОДИТСЯ ВЫБИРАТЬ . Ведь сделав одно , не хватит времени на другое .
Если вернуться к Дамодару , то тот разговор никого ни в чем не убедил . Были приведены слова Махатм о том , что он так и не дошел до их Ашрамов , по пути заболел и умер . Но некоторых это так и не убедило .

Добавлено 8 минут спустя:

Ку Аль пишет:
То что Блаватская побывала на Тибете я не отрицаю . Но с чего вы взяли , что так будет всегда ? И что для осуществления миссии ученику непременно надо побывать предварительно в Гималаях ?

Татьяна :
Так будет всегда!
Е.П.Б. и Махатмы говорили, что существуют ПРАВИЛА, КОТОРЫЕ ОСТАЮТСЯ НЕИЗМЕННЫМИ НА ПРОТЯЖЕНИИ БЕСЧИССЛЕННЫХ ВЕКОВ И НИКОМУ И НИКОГДА НЕ ДЕЛАЕТСЯ ИСКЛЮЧЕНИЙ. И это - не прихоть Махатм или Блаватской. Существует ЗАКОН, который никому не позволено нарушать.
То, что Рерих и Бэйли внесли свои изменения в эти неизменяемые правила, это пусть остается на их совести.
А Вы им поверили?

-- В этих правилах нет того , что вы им приписываете . Ни Рерихи , ни Бейли не вносили изменений в правила Махатм . Это ваши выдумки .
В чем я по вашему им поверил ? Поясните ?

Добавлено 18 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- Парабрахмана не существует . Это выдуманное понятие ,

Татьяна :
Вот вам, уважаемые теософы, и результат влияния "псевдотеософии"!
То ли еще будет?!...

-- Его не существует КАК ЛИЧНОСТИ , как живого существа . Но как термин в восточных учениях такое слово есть . Тем не менее Махатмы однозначно заявляют , что данный термин всего лишь философская необходимость назвать то , к чему не применимо ни одно из понятий и слов .
Я вам уже сказал (но вы сделали вид , что не заметили) про математическую точку . Ее тоже нет в природе . Но математика не может обойтись без этого условного символа . Правда если бы вы среди математиков с патетикой произнесли фразу -- "вот вам , уважаемые математики , и результат влияния "псевдоматематики" ! -- над вами лишь посмеялись бы , как над невежей .

Добавлено 24 минут спустя:

Ку Аль пишет:
этот человек эгоист , который не собирается делиться имеющимися знаниями ни с кем другим . Тогда Владыки Кармы устроят ему взбучку ввиде занятости бытовыми делами , так что выспаться даже времени не будет . Тогда , чтобы как-то отключиться от возникших проблем он может удариться в одну из форм наркомании (например алкоголизм)

Татьяна :
Бедные Посвященные, ушедшие в могилу вместе со своими знаниями и не передавшие их никому, так как не оказалось рядом достойных!

-- Таких среди учеников Махатм не было . Они для того и посылались в мир , чтобы разъяснить людям той или иной эпохи какие-то трудные для понимания вопросы .
Вы видимо путаете необходимость делиться знаниями с попыткой говорить не по сознанию слушателя . Но это уже совсем другая тема .

Добавлено 29 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Судя по всему вы не знаете , что такое черная магия .

Татьяна :
Так объясните, пожалуйста!
Если, конечно, не лень.

-- В общем смысле -- это любое использование знаний в корыстных целях . В более узком контексте -- использование паранормальных способностей для своих личных эгоистических планов .

Добавлено 32 минут спустя:

-- В связи с вышесказанным вспоминается один исторический персонаж , который предлагал возлюбить ближнего как самого себя ( даже если этот ближний твой враг) . Но у него так ничего и не получилось , чтобы люди откликнулись на это предложение .

Татьяна :
Простите, но это сравнение в данном случае не подходит. Ведь речь шла о том, как люди старались жить, руководствуясь понятием "БЛАГО".
И как у них ничего не получилось, потому что они так и не пришли к единому пониманию "Общего Блага"
А Вы - об И.Христе.
Совсем не подходит данный пример.

-- Да как же не подходит . Как раз по теме . Все христианские церковники и их паства стараются жить понятием "ЛЮБОВЬ" , главным среди тех , о которых проповедовал Христос . И у них ничего не получилось . Потому что они так и не пришли к единому пониманию "любви" .

apofisis

---

Можете не беспокоиться... Тему больше развивать не буду... Говорить о фактах тем, кто не хочет думать самостоятельно - нецелесообразно...

---

Ну и напрасно! Читать было интересно, но увы, не очень понятно . Если всё же в результате дискусси дело дойдёт во выводов, то смиренно прошу изложить их в форме "для чайников", каковым я в этой области и являюсь. С большим интересом просвещусь, честное слово !

Ziatz

---

И то, в некотрых религиях лунная богиня — скорее злая, чем добрая.

---

Вот от этого и ведите нить... Откуда она здесь и для какой цели...

Виктория Ефремова

---

Если всё же в результате дискусси дело дойдёт во выводов, то смиренно прошу изложить их в форме "для чайников", каковым я в этой области и являюсь. С большим интересом просвещусь, честное слово !

---

Дело в том, что тут идет не дискуссия, а разговор по типу "Сам дурак" (в том числе и по моей вине; приношу свои извинения за излишнюю эмоциональность тем, кого мои слова оскорбили или могли оскорбить; примите Вы мои извинения или нет - дело Ваше - они искренние; приводить оправдания не собираюсь - что сделано, то сделано; вопрос только в том, будет ли из этого извлечен урок).
Если Вам действительно интересны факты, которые находятся в полном противоречии с принятыми ныне научными парадигмами, то рекомендую ознакомиться с компилированными статьями, размещенными на сайте http://newfiz.narod.ru/
Самокритика - вещь полезная, если не заходит за рамки самооговора и гордыни. Это сказал по поводу "чайника". Те люди, которые считают себя специалистами в той или иной области знаний, приходят в полный ступор при столкновении с фактами, которые они объяснить не могут и которые идут в разрез с нарисованным мирком... Рекомендую для начала ознакомиться со статьями:
1. Бирюльки и фитюльки всемирного тяготения.
2. Фиговые листики теории относительности.
3. Фокусы-покусы квантовой теории.
Пусть Вас не смущают названия статей. Не вешайте заранее на себя ярлык "я не пойму". Объяснения фактов находятся в пределах компетенции любого человека, который хочет воспринимать факты, а не сказочные объяснения. Если будут вопросы - смело задавайте их в теме "Альтернативная физика: свидетельства о творении...".
Кроме того, действительно, такая тема является слишком опосредованной к заявленной теме. Ку Аль создал эту тему после того, как его выгнали с рериховского форума (по его словам; что там было на самом деле - меня не интересует). Так что в чужом монастыре свои правила не устанавливают. Сообщение про Луну было для общего развития. Для тех, кто хочет развиваться, а не стоять на месте.

> Парабрахмана не существует . Это выдуманное понятие

А Алиса Бэйли для вас уже тоже не авторитет? В "трактате о космическом огне" говорится про Парабрахман, и даже есть диаграмма с таким названием, хотя это по-моему не очень правильно