Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Quote

---

Igor_Komarov :

Ку Аль

---

VI. Шесть постоянных атомов . . . физический, астральный, два ментальных, буддхический и атмический.
ЧЕЛОВЕК

---

Я понимаю, Ку Аль, цитата не Ваша, но всё же я не стал бы такое приводить. В контексте не "постоянного атома", а формирования тел такая информация применима, но не для атомов, так как постоянным для человека на ментальном уровне (равно как и на любом другом) всегда есть один атом, а не какая то придуманая под обстоятельства их группа...

---

-- Думаю , прежде чем делать категоричное высказывание , стоит разобраться в упомянутом отрывке . Вы ведь не углублялись в изучение "Трактата о Космическом Огне" . Он не прост . Требует основательного труда для усвоения ОСНОВ , которые там изложены .
Я несколько раз прочитал ТРАКТАТ . Но не могу похвастаться тем , что хорошо владею изложенным в нем материалом .
Что касается смутившего вас утверждения о двух постоянных атомах на ментальном плане , то речь повидимому идет о собственно постоянном атоме манасического плана (расположенном на высшем из семи подпланов) и ментальной единице (расположеной на 4 подплане) . Ее в этой фразе почему-то назвали постоянным атомом ? Возможно потому , что это ВЫСШИЙ АТОМ из тех , что относятся к ЛИЧНОСТИ .
Вы ведь скорее всего не знаете что такое ментальная единица ? Я тоже не готов в данный момент дать подробный комментарий .
Итак , в этой фразе скорее всего не ошибка , а неясность терминологии .

Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Письмо 66
К.Х. – А.О.Хьюму
Получено 10 июля 1882 г


Вы должны взять каждую сущность от ее исходной точки в Манвантарном течении, как первоначальный атом уже дифференцированный первым трепетом Манвантарного дыхания жизни. Ибо потенциал, который развивается в усовершенствованного Планетного Духа, уже таится в нем и в действительности есть тот самый первоначальный космический атом, привлеченный своим химическим сродством к соединению с другими подобными атомами. Совокупность таких объединенных атомов со временем сделается планетой, носительницей человека, после того как стадия туманности, спирали и сферы огненного тумана, сгущения, отвердения, сжимания и охлаждения планеты будут успешно пройдены

Добавлено 9 минут спустя:

Ку Аль (цитата)
3. Семь Небесных Людей.
2. Меньшие Небесные Люди на буддхическом уровне
Объясните, пожалуйста, Ку Аль, как выглядят эти люди.

Добавлено 1 час 37 минут спустя:

:
Сравните с нижеприведенным отрывком и постарайтесь определить место "небесным людям".
..«Названия этих Небес (это ошибка перевода; Лока – не есть небеса, но местности или обиталища) Желаний – Кама-Лока потому, что существа, их занимающие, подвержены желанию еды, питья, спанья и любви. По другому они называются обиталищем пяти разрядов чувственных существ – Дэв, людей, асуров, зверей и демонов.» («Лантан-Сутра» в переводе С.Бил). Они просто означают, что если бы почтенный переводчик был ознакомлен с истинной доктриной немного лучше, он разделил бы:
1. Дэв на два класса и назвал бы их Рупа-Дэвами и Арупа-Дэвами (имеющих форму или объективных и бесформенных или субъективных Дхиан-Коганов).
2. То же самое он проделал бы с человеческим классом, так как существуют оболочки и «Мара-Рупы», то есть тела, обреченные на уничтожение.
Все они суть:
1. Рупа-Дэвы – Дхиан-Коганы, имеющие формы. Это планетные духи не из высочайших, как вы могли подумать, так как Субба Роу говорит в своей критике на сочинения Оксли, ни один восточный Адепт не захотел бы, чтобы его приравняли к Ангелу или Дэву.
2. Арупа-Дэвы – Дхиан-Коганы, не имеющие формы.
Эти две категории – бывшие люди.
3. Пишачи – двухпринципные призраки.
4. Мара-Рупа – обреченные смерти трехпринципные.
5. Асуры – элементалы, имеющие человеческую форму.
6. Звери – элементалы второго класса – животные элементалы.
Категории 5 и 6 – будущие люди.
7. Ракшасы – демоны, души и астральные формы колдунов. Это люди, которые достигли вершины знания в запретной науке. Мертвые или живые они, так сказать, обманули природу. Но это только временно – до того времени пока наша планета пойдет в обскурацию, после чего они, хотят или не хотят, будут уничтожены.
Именно эти семь групп главные разделы обитателей субъективного мира. Категория 1 представляет разумных Правителей этого Мира материи, которые, при всей своей разумности, являются только слепо повинующимися орудиями Единого; активные агенты Пассивного Принципа.

Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Ку Аль

---

Думаю , прежде чем делать категоричное высказывание , стоит разобраться в упомянутом отрывке . Вы ведь не углублялись в изучение

---

Да, не углублялся, да и, сказать по правде, не читал его вовсе. А зачем?
Хотите разобраться, пожалуйста:
Постоянный атом это такой, за которым закреплён не манас или астральный (равно как и физический проводник), а Монада, имеющая только через него своё проявление на трёх низших планах! Это важно!
А дальше всё просто. Если принять точку зрения представленую Вами (и взятую у Бейли), то окажется что постоянное тело (одно и то же) у нас оказывается и любой из низших проводников... (я дальше и не продолжаю)
У нас же постоянное только каузальное, формирующиеся благодяря силе Монады, проявляющейся в ментальном мире благодаря одному единственному атому, за ней закреплённому, как постоянной точке проявления. Отсюда и закрепление кармических следствий и прочее индивидуальное...
Это для любителей читать трактаты...

В этом кроется и ответ на вопрос: А есть ли у нас ещё постоянные атомы, кроме физического?
- Есть! Ещё один, подобный, но только находится он на Атмическом плане. Именно благодаря ему, мы имеем проявление как отдельная Атма.

Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Ziatz

---

По-настоящему атом может быть только на высших, атомических подпланах каждого плана.

---

Igor_Komarov

---

В этом кроется и ответ на вопрос: А есть ли у нас ещё постоянные атомы, кроме физического?
- Есть! Ещё один, подобный, но только находится он на Атмическом плане. Именно благодаря ему, мы имеем проявление как отдельная Атма.

---

Помогите разобраться в соответствиях.
Никак не пойму, подобны ли планы "атомический" (Бэйли) и "атмический" (Блаватская)?
Атомический - от слова "атом" (по смыслу).
Атмический - от "Атма".
И еще вопрос. Где они расположены, на какой схеме можно их посмотреть и провести аналогию или различие?

Например, где "найти" атомический план в этой схеме?

Пракритическое сознание
Потом Е. П. Б. говорила лишь о самом низшем, земном (позднее было решено называть его Пракритическим), он подразделяется на семь планов, а они – еще на семь, что в целом составляет сорок девять.

" Земное сознание "
Истинно земные планы,
или 7-й Пракритический
7. Пара-Эго – измененный на Атмический
6. Внутреннее Эго – измененный на Буддхический.
5. Манас-Эго.
4. Кама-манас, или низший манас, или высший Психический.
3. Праническо-камический, или низший психический.
2. Астральный.
1. Объективный.

Космическое сознание
Е. П. Б. продолжила объяснение космического сознания, которое, как и все остальное, находится на семи планах, три из которых – непостижимы, а четыре могут познаваться лишь высочайшим адептом.
Космические планы
7. -
6. -
5. - Манас-Эго
4. - Кама-манас, или высший Психический
3. - Праническо-камический, или низший психический
2. - Астральный
1. - Земной Пракритический

Нумерацию, конечно, правильнее указывать сверху вниз.

Где здесь соответствие атомическому плану? Ведь должно же оно быть, в конце концов?
Ку Аль как то сделал замечание, что указаны не планы, а состояния сознания.
Только, какая же в этом разница? План - не гео - или астро- местность, а именно - состояние сознания.
Или - это не так?

Добавлено 11 минут спустя:

Ку Аль

---

-- Небесные Люди -- это планетарные Логосы Солнечной системы . Их плотные тела можно наблюдать невооруженным глазом (например Марс , Венеру , Меркурий) в ночном безоблачном небе . А их тонкие оболочки так же недоступны для вашего понимания , как и внутренние оболочки членов данного форума .

---

Тд т.1 гл.1.
Станца VII
Стр. 157 (эл.в.)

…но первый Небесный Человек есть непроявленный Дух Вселенной и никогда не должен быть низведен до Микропросопуса, до Малого Лика или Облика, прообраза человека на земном плане. Микропросопус, как только что сказано, является проявленным Логосом и таких Логосов много.
==========
с) Вторая Степень Небесных Существ Огня и Эфира, соответствующих Духу и Душе или Атма-Буддхи, имя которых легион, еще лишены формы, но уже более определенно «субстанциальны». Они являются первой дифференциацией во Второй Эволюции или «Творении» – слово, вводящее в заблуждение. Как свидетельствует их наименование, они являются Прообразами воплощающихся Джива или Монад, естество их от Огненного Духа Жизни. Через них, подобно солнечному лучу, проходит Луч, который они снабжают его будущим Проводником, Божественной Душою, Буддхи. Именно, они имеют непосредственное отношение к Воинству высшего Мира нашей Системы. От этих двойных Единиц исходят «Тройные».
==========
Если плотные тела "Небесных Людей" - это видимые планеты, то кем является человечество, населяющее данную планету по отношению к "Небесному Человеку"?
Его частью?
Или - чужеродными "насекомыми", которых можно "стряхнуть", когда надоест их терпеть?

Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Татьяна

---

то кем является человечество, населяющее данную планету по отношению к "Небесному Человеку"?

---

Мы - клетки Его тела. По-моему, ближе к сердцу. Есть и другие группы клеток. Например, дэва.
* * *
Может быть, выделим сообщения начиная с сообщ. Игоря 46610 (первое на предыдущей стр.) в отдельную тему. Например, "Постоянные атомы. Следствия из обсуждения ТД.Пролог.Станцы1-3".

Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Ziatz

---

Нет. Хотя некое подобие или соответствие может быть. Атомическим называется высший подплан каждого плана, т.е. представляющий наиболее тонкую материю, возможную на этом плане, и единицы материи, уже далее неделимые (на этом плане).

---

Спасибо, теперь понятно.
Про Эфир, кажется, Блаватская говорила, что это Акаша в своем низшем "аспекте"...
Шестым (если считать снизу) будет план Буддхи (аналогично - 6-й подплан каждого плана будет являться именно ЕГО "воплощением").
Седьмым является аурическая оболочка, вмещающая в себя все остальные.
Значит, у Бэйли именно аурическая оболочка называется атомическим планом.
Вроде бы, такая аналогия получается?

hele

---

Мы - клетки Его тела. По-моему, ближе к сердцу. Есть и другие группы клеток. Например, дэва.

---

А разве так можно? По органам распределять?
Все захотят "хорошие органы" занять и тогда Небесный Человек может "лишиться" некоторых "непрестижных", но необходимых.
Или, туда приматов определим?
Нет, как-то несерьезно это, по-моему.
Микрокосм, конечно, подобен Макрокосму, но - не в повторении формы...
А если серьезно, то, может быть можно сказать, что наши физические тела являются "клетками" его физического тела, астральные - частью его астрального тела, и т. д.
В каждом из его "тел", кроме наших "человеческих" клеток, будут и другие клетки. И у каждой такой "системы клеток" будут свои задачи и своя эволюция или инволюция. И все это (коллективно) и есть - небесный человек?
До этого (давно) я думала над тем, что такое "Небесный Человек" и пыталась представить его себе... Но так и не представила.

Добавлено 8 минут спустя:

hele

---

Есть и другие группы клеток. Например, дэва.

---

Дэва уже нельзя назвать клетками.
Так как, они - не материальны.
На высших планах - не следки, а энергии, силы, свойства, принципы.
Нам трудно представить себе их. То есть, как они выглядят.
Разумеется они - материальны, но все же "клетками" их называть не стоит, по моему.

Я как раз за созерцание и мистицизм наравне с анализом и оккультизмом.
Но что можно сказать по теме Постоянные атомы.Небесный человек, созерцая? Впрочем, вы уже сказали. Немного, согласитесь. Есть таланты, которые, созерцая, могут сказать многое. Но нам тоже надо пытаться. Или созерцание - больше для себя, чем для других? Или оно - молчаливая поддержка других идей.

АндрейZ

---

Человечество для Космоса является аккумулятором или держателем важных функций взаимодействий

---

Такая мысль есть в какой-то книге Бейли. У Человечества важная космическая роль.

Татьяна> Дэва уже нельзя назвать клетками. Так как, они - не материальны.
Небесный Человек и не является материальным, в целом.

hele

---

Я как раз за созерцание и мистицизм наравне с анализом и оккультизмом.
Но что можно сказать по теме Постоянные атомы.Небесный человек, созерцая? Впрочем, вы уже сказали. Немного, согласитесь. Есть таланты, которые, созерцая, могут сказать многое. Но нам тоже надо пытаться. Или созерцание - больше для себя, чем для других? Или оно - молчаливая поддержка других идей.

---

Не пройдет Елена. Сколько уже мыслителей сломало копий на попвтки совместить не совместимое!!!

Смотря какая задача стоит при созерцании?? Напримет наблюдая нашу планету можно увидить её материнство прежде всего, а так же безмятежность и уникальное спокойствие. Если немного расширить область созерцания, то можно увидеть порядок взаимодействия с другими телам солнечной системы. Но ведь процесс не является осмыслением, он не происходит как функция Анализа.
Созерцание это потеря Индивидуальности но не потеря Личности. Потому вопрос СЕБЯ и ДРУГИМ не имеет смысла. А вот молчаливая поддержка Идей это есть действительность. Еще Идеям можно помогать всоей Личностью, а так же можно Идеи сдерживать, сопротивлятся их воздействию опять же из возможностей Личности.

Игорь если вы заметили в Высшие принципы я вообще не лезу с толкованиями. Ибо не наша это забота и предмет существования. Если же кто то из Человеков решил все же изучить данный вопрос, то путь его лежит через Заблуждения, а не неЗнания.

Еще раз напомню, что Единое связывающие пронизывает все без исключения Миры и Существования. Если так то в чем тогда различие??? Где именно и по какой причине происходит градация??? Каков конкретно механизм проявления???

Еще добавлю как Эзотерик, что мир видимый Человеком являет собой только малую часть действительности. Сколько угодно Личностей существует и вне проявлености для глаза Человеческого, и даже не требуют проявлености, так как работают и выполняют свои миссии на других планах(для вашего разумения). Если бы вы Игорь все же дотянули до понятия Времени, то слов НЕуничтожимое в вашем лексиконе небыло бы.

Вы так Игорь и не избавились от привычки навешивать ярлыки.....

Уровень развития это пустой звук Игорь. Покажите кратко и просто каким образом осуществляется разность между двумя условными уровнями???

Я кстати задал конкретные вопросы в прошлом постинге, которые вы так любите???

Я Эзотерик и попасть в затруднительное положение не могу по сути. Логику свойственно данная остановка в осмыслении предмета или действа.
Спасибо

Часть сообщений перенесена в тему "Космическая роль Человечества".

Для Татьяна :

Quote

---

Как можно представить себе Логос? В виде призракоподобного человека с силовыми центрами, соответствующими человеческим чакрам?

---

А почему именно в виде призракоподобного человека? Хотя может для некоторых и такой подход возможен. Это ведь зависит от уровня сознания, способности центрироваться на тех или иных планах, и установок.
Из своего опыта могу лишь сказать, что духовных существ вижу в виде живых символов или в виде света или энергий, которые имеют свои характеристики.
Кстати, была у меня как-то лет 7 назад интересная медитация на эту тему. Что то захотелось мне посмотреть на Иерархию и Шамбалу. Ну бывает.....
Сконцентрировался , обозначил куда хочу попасть, вошел медитацию. Вишу в пространстве...Вдруг появляются 2 разных символа. Понимаю что нужно подойти и провернуть определенным образом. ""Продхожу"" к первому, поворачиваю, и открывается некий туннель или канал, и меня туда засасывает и я по нему быстро куда то лечу. Потом вылетаю и зависаю в непонятном месте. Внизу подо мною нечто в виде лотоса, голубоватого цвета, совершенно огромных размеров. Я спускаюсь в низ, и попадаю типа бесконечного поля, из которого вверх выходят энергетические потоки в виде лепестков. Их очень и очень много, как деревьев в лесу. Они то же прозрачно голубого цвета. Я спрашиваю, о почему все одного цвета? И слышу ответ в голове "Пока ты можешь видеть только этот цвет" . Немного побродив там, я вернулся через тоннель на исходную точку. Подхожу ко второму символу, так же его поворачиваю и так же оказываюсь в тоннеле. Так же куда то несусь, и потом вываливаюсь в темноту. Ничего не видно. Повисев некоторое время задаю вопрос : " А где собственно то.... ничего не вижу..." Приходит ответ.... с оттенком юмора... В общем то все перед тобою, но ты не можешь этого видеть.... Так как таращиться далее было бесполезно, по тоннелю вернулся обратно, и вышел из медитации......

Татьяна

---

Вообще-то, Логос - это олицетворение божества. А не - воплощенное божество.

---

Главное не то что, а то как сказано! С уверенностью.
На самом деле суждение о Логосе может быть полярным, в зависимости от того, какой Логос иметь ввиду. Если локальный - Солнечный, то его вполне реальным физическим телом (а не олицетворением) являются планеты солнечной системы во главе с Солнцем - центром обеспечения силой и энергией всего локального проявления. То же и на более высоких, нежели физический, планах.
Что касается глобального Логоса, или Того, Кого в Теософической традиции называют Третьим Логосом, то здесь Его вполне проявленым телом будет вся Вселенная, т.е. всё проявление. Ну, и, естественно, все менее плотные проявления.
Так что об олицетворении в вполне конкретных вещах вопрос как раз и не стоит!
Другое дело, когда мы сквозь призму Локального Логоса хотим взглянуть на Глобальный. В этом случае, да, Солнечный Логос безусловно будет олицетворять собой для нас основы (основные принципы проявления и работы) Третьего Логоса.