Next page| Author | Message |
Денис Борисович
1017 posts |
#48179 21.11.2008 16:42 GMT+03 hours |
|
fyyf писал:
БАХАИ http://www.bahai.ru/introduction/bahaulteach.shtml ---------- Еще одна синкретическая секта. Сколько их было, и сколько их еще будет в этом мире  Лучше скажите сразу, куда переводить деньги? Добавлено 3 минут спустя: EDWARD Современный религиозный бизнес не гнушается даже детьми. Основатели любой секты всегда хитры. И хорошие психологи и НЛП-шники. Добавлено 7 минут спустя: Что-то мне все это напоминает духовную эйфорию 60-х - 70-х годов, когда индийские предприниматели поехали в качестве "великих гуру" в США делать деньги на доверчивых американцах. Теперь роль доверчивых американцев исполняет остальной мир. А лица на фото "гуру" все те же - по-индусски черные бородатые дядьки, только имена другие. |
|
fyyf
3469 posts |
#48185 21.11.2008 18:27 GMT+03 hours |
Денис Борисович Это обсуждается в другой теме - еще не решили, какую форму эл.денег выбрать. (шутка) Цинизм, конечно, решает все проблемы. Я и начала писать про них только потому, что они ставят те же цели, что и теософия. На их стороне - простота изложения, доступность для масс, хорошо разработанная организация и структура миссионерства. Hele спрашивала, как устроен их храм: там 9 входов для разных мировых религий, но в центре храма они служат, прославляя Бахауллу, Абдул-Баха и других основателей. У них есть и мученики, погибшие за веру. Это естественно, потому что родилось движение в среде ислама, где религиозная нетерпимость максимальна. Я привела образец урока для того, чтобы показать, как продуманно они преподносят материал. Разбирают каждое слово на примерах, дают притчу или историю, поют песни, играют в определенного характера игры - выполняющие смысловую роль - Единство, взаимопомощь, справедливость. Между прочим, на юбилее МТО Алексей Давидович свое выступление посвятил именно детской общине, которая проводила идеи теософии с 20 по 24 гг. Они жили впроголодь, имея две пары валенок на всех, но изучали 3 языка, математику, биологию, а главное, читали разнообразную духовную литературу. Конечно, долго это продолжаться не могло. Детей передали в другие коммуны, а преподавателя посадили. В перестройку подобную школу тоже пытались сделать. Она так же не выжила. Возникает естественный вопрос, почему естественный отбор работает таким образом: школы бахаи выживают, а школы теософии нет? Может, надо искать причины и делать выводы? |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#48187 21.11.2008 19:10 GMT+03 hours |
fyyf Потому что сектанты пользуются методами НЛП, а теософы - нет  Добавлено 1 минута спустя: Там литература не сложная. А здесь - одна "Тайная Доктрина" чего стоит! |
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#48201 21.11.2008 22:42 GMT+03 hours |
fyyf мне кажется, что бахаи - это больше религия и у нее соотвественно больше преданных людей, которые относятся как к самому важному в жизни - религия, методы поклонения и молитвы, службы, храмы, пожертвования, святые и т.д. а теософия - это скорее культурно-интеллектуальное движение среди интеллегентов. Большинство из которых возможно ни к какой из религий вообще серьезно не относятся
|
|
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
EDWARD
1180 posts |
#48203 21.11.2008 23:41 GMT+03 hours |
fyyf Здесь ответ на мой взгляд прост: школы бахаи и вообще разные "именные" школы подстраиваются под желания, психику, чаяния человека и затем уловив таким образом человеков могут ими манипулировать. То есть, приспосабливать для продвижения своего учения. Теософия не подстраивается под астрально-ментальную волну приверженца, а ставит планку на определенной высоте, которую взять должен сам человек. То есть он восходит к учению, а не учение снисходит к нему. Вот вся разница. Поэтому, например, в Польше публичных домов намного больше, чем клубов йоги. |
|
|
Любите друг друга!
|
|
Rodnoy
784 posts |
#48211 22.11.2008 07:20 GMT+03 hours |
Quote Может быть и устойчивой, но очень иллюзорной... (1) но!.. если конечно понимать/осознавать, кто является тем создателем, к-й создает все эти ощущения, устойчивости, опоры, и к-й каждый раз раскрашивает траву в зеленый цвет, а небо в синий, - тогда совсем другое дело Quote Может... а может и нет... Мне это видится больше как проявление скрытых и явных фобий и внутренних конфликтов, с к-ми человек не хочет (потому что боится, опять жыж) разбираться, что передвигает еще на одну ступень "вниз"... без этих разборок, на мой взгляд, никакого движения "вверх" не получится... Поэтому каждый раз он(а) выдумывает себе нового "дедушку на облачке" в качестве еще одного повода скрыться, убежать от себя... но каждый раз, рано или поздно, это все равно вылазит... наступает очередной когнитивный диссонанс и бьет по башке очередным разводным ключем очередного невроза/язвы/сердца/инсульта/итд Вот и приходится ему (ей) опять и опять городить этих несуществующих бедняг-черепах, чтобы развлечь очередного несуществующего дедушку на очередном несуществующем облачке... но каждый раз это становится делать все труднее и труднее, ибо память бережно хранит всё предыдущее и рад бы забыть, но не можешь - приходится стирать память все тщательнЕе и тщательнЕе... сансара однако "Кто виноват, и в чем секрет, что горя нет и счастья нет, Без поражений нет побед, и равен счет удач и бед? И чья вина, что ты один, и жизнь одна и так длинна, и так скучна, А ты все ждешь, что ты когда-нибудь умрешь..." (с) "Воскресенье" но! опять жыж, см. (1) к тому же, два чувака могут делать (с виду) одно и то же действие, например, затачивать карандаш, но вполне может быть, что их действия радикально отличаются: в то время, как один из них, well... затачивает карандаш, - другой останавливает время и переживает вечность каждой стружки и графитовой крошки - все мироздание наблюдает за этим действом его собственными глазами, ушами и прочими чувствительными органами... в этом все дело, имхо "Пан Бодхидхарма склонен видеть деревья Там, где мы склонны видеть столбы" (с) БГ Quote Двумя руками "за" Важно только не забывать/осознавать, что все это не более, чем игры ума, к-е могут указать направление, но могут стать и очередной "черепахой"...
|
|
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
Vlad
233 posts |
#48236 22.11.2008 15:58 GMT+03 hours |
Quote Уважаемый Денис, а чем секта отличается от религии? Деньги можете мне, надеюсь месяца через 4 их доставить ))
|
|
hele
6397 posts |
#48237 22.11.2008 16:28 GMT+03 hours |
|
Тоже хочу ответить на этот вопрос.
С точки зрения теософии, наверное, ничем. Разве что относительной численностью (по отношению к основной ветви религии). Они различаются с точки зрения официально признанных (другими конфессиями) религиозных объединений. Не знаю как в других религиях, но в христианстве так. В данной стране или группе стран есть основное религиозное направление со своей доктриной и иерархией служителей. Оно признано иерархами других конфессий в других странах и, неявно (а где-то и явно), государством. Иерархи таких признанных друг другом религий (или крупных ветвей одной религии) иногда встречаются. Все направления данной религии, которые противоречат этому основному направлению, называются им сектами. Возможно, бахаи с т.з. ислама - секта. Это теософия должна приветствовать это направление, т.к. оно пытается объединить многие религии. |
|
Vlad
233 posts |
#48240 22.11.2008 16:46 GMT+03 hours |
|
Вы правы, Елена, просто при слове секта, у меня ассоциации с толпой фанатиков со стеклянными глазами... а на самом деле секта - section - часть, отделенная...
а вообще проще стал относиться к религиям, имея внутри мощный стержень под названием Теософия, почему бы не окунуться в любую практику. |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#48241 22.11.2008 16:48 GMT+03 hours |
|
Сектоведение - это православное изобретение? Или это есть в разных религиях?
|
|
Vlad
233 posts |
#48242 22.11.2008 16:51 GMT+03 hours |
Quote По мне глупости это все - слова... даже не пытаюсь искать какое-то определение. |
|
hele
6397 posts |
#48244 22.11.2008 16:59 GMT+03 hours |
|
Тоже задумалась об этом. Может быть, знающие о др. религиях больше, скажут об этом. Но по логике вещей - никому не хочется, наверное, делиться влиянием на умы и чувства верующих. Истинно верующие в основной религии, конечно, отстаивают свою позицию принципиально. Значит, везде должны быть секты.
|
|
fyyf
3469 posts |
#48248 22.11.2008 17:28 GMT+03 hours |
Rodnoy И кто же? (заметьте Вы сами пишите "кто" а не "что", а это предполагает личность. Rodnoy Вы же знаете, что "как внизу, так и вверху". Rodnoy Если быть еще более точным, то надо четко помнить, что каждое ваше представление о Боге (создателе) - это очередная "черепаха". Не понятно, чем Ваше Rodnoyотличается от моего Бога? ============ Секта - в моем понимании, требует от человека отрешиться от всего мирского, продать все ценное и отдать им, служителям её. Очень часто люди уходят из семей, думая, что идут к духовности. Этот уход от жизни урезает мир человека до того, что разрешает секта. Нет истинного понимания "того, что есть". А есть шоры. ("Здесь читаем, здесь - не читаем"). Ограниченность тем, что способен осознать руководитель секты. Человек разучается думать сам, он находится на костылях чужого представления. Это - тупик. Мировая религия уже набила все эти шишки, и благодаря большому числу различных взглядов "святых отцов" и "просветленных" приобрела целостный взгляд на жизнь. Отсюда можно сделать вывод: что синтез всех религий - в глубоком их понимании - даст наиболее глубокую картину и возможность истинного вИдения. |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#48250 22.11.2008 17:49 GMT+03 hours |
|
Интересная статья "Русская Православная Секта или воздействие РПЦ на сознание человека" на странице http://www.ateism.ru/article.htm?no=1380
В статье приводятся критерии определения сект среди религиозных организаций и применение этих критериев к деятельности РПЦ. Вывод статьи: РПЦ – опасная деструктивная религиозная организация, намного опасней тех, кем она сейчас пугает мирных граждан России. Являясь по сути своей авторитарной и тоталитарной структурой, за весь период своего существования РПЦ охотно поддерживала ВСЕ авторитарные режимы (начиная с Владимира Великого, огнем и мечем крестившего Русь, заканчивая Иосифом Сталиным, выпускником православной бурсы, которому патриархия беспрекословно во всем подчинялась). Демократия в принципе не выгодна РПЦ, поскольку предполагает СВОБОДУ МЫСЛИ и ВЫБОРА, а, следовательно, - наличие религиозной конкуренции. И, поскольку ей нечего предложить людям, кроме «Страшного Суда» и «Вечных Мук», любая конкуренция для РПЦ равносильна смерти. Вот и стремится она к «единовластию», «единоверию», а что это, как не тоталитарный деструктивный культ?… Добавлено 33 минут спустя: Р.НАУМОВ, С.ВОЛОШИН. «РПЦ как деструктивная секта» (статья представлена на сайте «Русский Ошо портал» с сайта атеизм.ру): http://www.oshoworld.ru/library/Stati/Pravoslavie___totalitarnaya_destruktivnaya_sekta_/ |
|
fyyf
3469 posts |
#48252 22.11.2008 18:27 GMT+03 hours |
hele В журнале "Тайны XX века", в разделе "Мировые религии" статья "Всемирный дом справедливости". Там в статье Бориса Левина есть подробности, что бахаи жестоко преследовались. "После прихода к власти в Иране исламистов (1979 г), власти стали планомерно уничтожать святыни бахаи и их руководителей. Бахаи запрещено получать образование, пожилие люди лишены пенсии, а те, кто работал в гос.организациях, обязаны вернуть Ирану заработанные за все годы зарплаты. Многие томятся в тюрьмах, попадают под колеса автомобилей, и просто исчезают и никогда уже не появляются. Их обвиняют в шпионаже в пользу Израиля. Возможно, это потому, что туда переместился центр бахаи - в селение Бахджи (Хайфа). В архитектуре усыпальницы Баба смешаны элементы различных культур, чем подчеркивается единство народов и религий мира". ============= Все эти факты наталкивают на мысль, что бахаи пользуются поддержкой каких-то очень нехилых антиисламистских сил. Это сильно снижает хорошее по задумке религиозное течение в моих глазах, потому что они становятся просто инструментом в играх "больших людей". Становится ясен источник такого бурного развития этого движения, такие многотысячные конференции и появление мощного резонанса в СМИ. Как всегда хорошую идею используют в своих корыстных шкурных целях. Очень жаль. This post was edited by fyyf (22.11.2008 18:34 GMT+03 hours, ago) |
|
Rodnoy
784 posts |
#48267 23.11.2008 02:05 GMT+03 hours |
Quote да, именно в кавычках, ибо разница между "кто" и "что" чисто лингвистическая... так что никаких таких предположений  Про траву и небо... это из старой дзенской притчи.. мой ответ очень прост: тот, кто смотрит, тот и раскрашивает ("the truth is in the eye of the beholder", как грится )Quote да, это не более, чем слова... такие же, как и "кто" или "что" (я имел в виду слова "верх", "низ")Quote Не только о "боге" Quote Если Вы понимаете/осознаете, что "бог" - это тоже не более, чем слово, - то ничем Спасибо. This post was edited by Rodnoy (23.11.2008 03:15 GMT+03 hours, ago) |
|
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
fyyf
3469 posts |
#48268 23.11.2008 04:38 GMT+03 hours |
Rodnoy Всегда пожалуйста. Только вот во мне прекрасно уживается это осознание и совершенно теплые (почти интимные в хорошем смысле) отношения с вышеупомянутым. Для меня это более, чем слово - это Слово. А Вам, наверное, тяжело общаться с Вашим мирозданием? |
|
Rodnoy
784 posts |
#48272 23.11.2008 10:00 GMT+03 hours |
Quote если помнить/осознавать, что "мое мироздание" - это и есть "я", мыслимое "вовне" (т.е. как раз тот самый "создатель", к-й творит миры вокруг каждое мгновенье)... а "я" - это "мироздание", мыслимое "вовнутрь"... то мне очень "тяжело" найти место для "тяжело"/"легко" во всем этом... Это один момент... другой момент состоит в следующем... (я говорю о себе - не знаю, как это работает у Вас) когда я говорю кому-то, что ему, должно быть, что-то "тяжело" или "легко", то это есть лишь результат проецирования моего собственного "я" "вовне"... моделирование... или, если хотите, театр одного актера, в к-м я сам написал сценарий, сам сделал декорации, сам сыграл роль некоего чувака, к-й общается с неким "мирозданием" и сам же вложил в уста своего героя мораль сей басни, к-я заключается в том, что ему "наверное, тяжело общаться" с этим его "мирозданием"... и третий момент... с Вами, как частью моего "мироздания", мне общаться совершенно не тяжело... well, по крайней мере, так написано в сценарии
|
|
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
fyyf
3469 posts |
#48284 23.11.2008 13:45 GMT+03 hours |
Rodnoy Можно поинтересоваться подзаголовком пьесы (драма, комедия, трагедия? неужели мистерия?) Скажите, по-секрету, чем все закончится? http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=28750#28750 - вот простая модель мироздания (делюсь от чистого сердца). В нее вписывается большинство систем, религий и доктрин. |
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#48298 23.11.2008 17:16 GMT+03 hours |
Денис Борисович В буддизме есть что-то отдаленно похожее, но там эта "метка" высказывается иерархами буддийских школ. Например, всеми тибетскими школами признанно ошибочность и великая опасность культа Шук... (приводить название полностью не буду, тем кому надо разберуться - возможно они связаны с "Новой Кадампой", и возможно эта самая "Новая..." связана с Китаем). Так же есть и еще несколько культов всеми ведущими школами отвергаемыми - например, одна из школ, в которой было одно из предыдущих перевоплощений Богдо Гегена - теософы кажется на нее иногда ссылаются, и у них есть текст по "Шамбале..."). Но это носит очень ограниченный характер. А что касается ислама - то христианские разборки это "детские и безобидные". В исламе десятки и сотни культов - сект, и не редко война ведется на смерть: между шиитами и суннитами, между ваххабитами и многими, многие вооют с суфиями и т.д. Там список сект большой Некоторые индуисты тоже "воюют". Например кришнаиты себя считают самыми правильными, а шиваитов и других считают враждебными и ложными (временами). Даже на Кумбханелах бывало гибло много и много людей Так что это скорее не религиям, а самим людям и их сознанию присущ этот грех -- воевать и преследовать инакомыслящих... |
|
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#48303 23.11.2008 19:25 GMT+03 hours |
Aлександр Г Да. К сожалению. |
|
Rodnoy
784 posts |
#48318 24.11.2008 01:47 GMT+03 hours |
Quoteжанр практически всецело зависит от читателя (он же "создатель"), как, впрочем, и окончание этой пьесы, ибо он и является действительным автором пьесы, соединяя хаотически разбросанные на листе черные точки в линии, линии в буквы, буквы в слова... наполняя все это своими смыслами... Quoteда, эта идея далеко не нова (см., например, статью о Дэвиде Боме)... но... это, поять жыж, очередная идея, т.е. абстракция, временный концепт, живущий в голове автора (см. выше)... в той теме (по Вашей ссылке) Костя привел очень правильные слова Далай-Ламы о том, что пустоту можно постичь только в медитации... разница между "пустотой", когда это слово говорит Далай-Лама, Костя и др., и тем, что человек ощущает во время медитации примерно такая же, как между словом "вода" и питьем воды Вот со всеми этими бесчисленными теориями, объясняющими все, ничего или часть, такая же петрушка, на мой взгляд: сколько не читай слово "вода", - жажду этим не утолишь, ибо это просто... слово
This post was edited by Rodnoy (24.11.2008 01:55 GMT+03 hours, ago) |
|
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
fyyf
3469 posts |
#48330 24.11.2008 17:37 GMT+03 hours |
Rodnoy Позвольте с Вами не согласиться. Какая же абстракция, если экспериментально это уже доказывается? (спасибо за ссылку, нашла много интересного, даже список теософских книг для детей). "We must learn to view everything as part of "Undivided Wholeness in Flowing Movement." Дэвид Бом - ученик Кришнамурти. Отсюда и родство понимания. В Вашей ссылке написано, что он наблюдал отклонение микрочастиц там, где нет никакого поля в случае, если оно там недавно было. Т.е. микрочастицы каким-то образом "узнавали" о прошлой истории этого пространства. (Все связано со всем во времени и пространстве). Не вижу никакого противоречия в том, чтобы универсальный поток (он же мироздание, он же "черепаха", он же поток информации или духа), который к тому же уже регистрируется опосредованно по поведению микрочастиц, называть именем "Бог". "Наблюдаемый есть наблюдаемое" - ключевая фраза, по которой Дэвид Бом заинтересовался Учением Кришнамурти. А потом он ходил в его школу. И они написали вместе книгу "Будущее человечества". Полупрограмист В том-то и дело, что ручка юлы - это материальный объект. А Вы, Полупрограмист, извините, субъект. Т.е. обладаете собственным духом, который и располагает собственной волей, и способен создавать реальность (аки Боги). Дух взаимодействует с Духом (Богом) в Со-творчестве. И если знать, что ваш позитивный дух умножается Духом Божиим, то и не захочется распускать флюиды злобы или уныния. Начинается настоящая практика длиною в жизнь. |
|
hele
6397 posts |
#48365 25.11.2008 03:57 GMT+03 hours |
|
Господа, после небольшого отступления прошу придерживаться заявленной темы. Тема о Боге вообще все же несколько другая. Если есть предложения, можно перенести часть сообщений в др. тему и продолжить дискуссию.
|
|
fyyf
3469 posts |
#48378 25.11.2008 10:34 GMT+03 hours |
|
Думаю, что современные духовные представления (к тому же граничащие с наукой) тоже относятся к Мировым религиям, просто у них нет еще оформленного названия. И пересечения этих представлений со зрелыми религиями могут рассматриваться в рамках данной темы.
Вообще жесткое деление по темам на Портале очень проблематично - слишком близкие взаимопереплетающиеся размышления идут по каждому вопросу. Как можно говорить о религии и не говорить о Боге? |
|
