Author | Message |
Sergey_Voody
1828 posts |
#51722 14.01.2009 19:07 GMT+03 hours |
А разве Нидал не посвященный там по какой-то цепи из школы красных шапок? Я про то, что он не авторитет разве среди буддистов?
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#51725 14.01.2009 20:31 GMT+03 hours |
Нидал - ученик Кармапы 16-го. Авторитет, но не все буддисты его таковым признают.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#51729 14.01.2009 20:41 GMT+03 hours |
Большинство христианских сект вышли тоже из ортодоксальных направлений. Но Нидал знаменит агрессивными нападками на другие религии, что совершенно нехарактерно для буддизма. С другими школами буддизма отношения тоже плохие.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#51730 14.01.2009 20:43 GMT+03 hours |
К сожалению, это так.
|
|
Урга
1178 posts |
#51731 14.01.2009 21:29 GMT+03 hours |
Если в христианстве завоюют авторитет такие представления, на которые указывает Денис Борисович, то православие окажется на кануне Реормации. Потому что реформация началась тогда, когда начали мыслить на христианские темы и доказали право каждого христианина на это. А пока православие успешно удерживает дистанцию между богословием и фолкрелигией, оно сохраняет самое себя.
|
|
fyyf
3469 posts |
#51740 15.01.2009 00:45 GMT+03 hours |
Православие гордится тем, что пронесло традицию от Константинополя до наших дней без изменения и модификаций. Это и огромный плюс, и тормоз для новых членов церкви, далеких от многочасовых служб, ритуалов и премудростей. Не знаю, какая должна быть реформа, чтобы сохранить высокий статус богослужения и обрести доходчивость... М.б. это и невозможно вовсе.
Протестантизм сильно проиграл в мистике. Возможность самостоятельно мыслить на христианские темы привело к тому, что примитивно мыслящие сделали вывод, что если твой бизнес рухнул, то Бог отвернулся от тебя. Даже от церкви отлучали таких неудачников. Вот и получилось христианство наоборот. Далеко можно уйти от сути религии, при самостоятельном мышлении без богословской подготовки. Хотя вот в иудаизме есть уже прогрессивная ветвь, где отменены шляпы и пейсы, мужчины и женщины ведут службу на равных, обучение святым книгам тоже идет в общих классах. Но представить, что наши батюшки пойдут на подобный прогресс - невозможно. Большинство из них - это дети священников, не знающих другой жизни, кроме как по домострою. "Страшно далеки они от народа". Хотя вот одна воскресная школа меня приятно удивила: там батюшка водит подростков в походы, с переправами через реки, играми на бревне, песнями у костра... Почти скауты. И там же - православная "рок-опера" по житию Алексия-человека Божия была поставлена. С очень хорошими голосами и кучей детей на сцене. Трогательно до слез. Так, что есть и новые течения (хотя бы в работе с детьми). This post was edited by fyyf (15.01.2009 00:53 GMT+03 hours, ago) |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#51746 15.01.2009 09:38 GMT+03 hours |
Не вижу причин, почему религия должна приспосабливаться под народ - тем более, под такой выродившийся, как наш современный. Может быть, в Церквях нужно какой-нибудь электро-хаус играть, раз молодежь того хочет? Посмотрите на протестантские секты с их бестолковыми песнопениями - "Иисус вас любит!" и т.д. и т.п. Православию нужно уметь занять такую позицию, чтобы не отпугнуть неустойчивую психику современных людей разговорами об их греховности, и в то же время, чтобы не попасть под влияние современных тенденций. Сложно, конечно. Но приоритет нужно отдавать максимальной строгости. Православному образованию - хотя бы самому элементарному (что Бог - это не дядька на небесах, что Адам и Ева могут пониматься символически и что ритуалы - это не просто театральное представление) - тоже нужно уделить внимание.
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#51748 15.01.2009 09:39 GMT+03 hours |
fyyf Уж не про нашу ли Кемеровскую епархию эти слова? У нас РПЦ очень продвинута в этом плане. На внутреннем уровне как раз произошла такая революция (см. двумя постами выше сообщение Урги 51731). Верующие не обрядовость прославляют, а внутреннего Христа. Но и сохраняют обрядовость благоговейно, ибо это настоящая мистика. Есть свой отряд православных следопытов. Постоянно ходят в походы. Многие любят рок. Молодежь на концерты БГ ходит. Да и вообще сейчас в России все больше священников склоняются к мысли о необходимости использования рок-музыки с целью проповеди. Мол, отставать от жизни не надо, говорят. Читал в инете про одного священника, что он с парашюта прыгает и вообще у него клуб такого вида спорта - привлекает молодежь, стремясь показать ей, что православие это не скучно, а здорово и весело. (Сразу Нидал с парашютом вспоминается, вот - еще один парашютист ). Когда начал общаться с православными, увидел, что сейчас они не то, что раньше (в платочках и со свечками, все скучные зануды). Там сейчас все круто и современно. Рок, компьютеры, молодежные тусовки, походы и вообще полноценная интеграция в современную жизнь, а не отворачивание от нее. А объясняется это тем, что Бог не где-то далеко вне нас, а внутри нас всех, что он наполняет всё в мире, что он есть всё. Поэтому надо любить этот мир, эту жизнь, а не уходить. Может где не так, но у нас здесь православие идет в ногу со временем Добавлено 3 минут спустя: Но при всем этом в наших храмах богослужения и другие мероприятия проводятся четко по уставу РПЦ. Никаких отклонений, чтобы не лишиться благодати, как ее лишились протестаны со своими синтезаторами. Православие тем и гордится, что сохранила традицию без изменений. А изменения, про которые я написал, касаются жизни вне богослужения. Жизнь же одним богослужением не заканчивается, надо жить и жить надо полноценно. Добавлено 6 минут спустя: Sergey_Voody Сергей, так ведь профессор МДАиС Осипов так и учит уже не одно поколение священников. И вроде многие прихожане такого же мнения о библейских сказаниях. Откройте глаза, жизнь уже изменилась. Когда говоришь с современным православным, ощущение, что говоришь с образованным теософом, интересующимся христианством и понимающим всё символически. Это уже не христиане прошлого века. Хотя, конечно, на какого собеседника нарвешься - или на бабушку православную и молодого фаната русской государственности, или же поговоришь с образованным человеком. С уважением. Д.Б. This post was edited by Денис Борисович (15.01.2009 09:50 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#51752 15.01.2009 11:22 GMT+03 hours |
Кстати вот сайт некоего архимандрита, который разоблачает Осипова как еретика: http://karelin-r.ru
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#51754 15.01.2009 12:14 GMT+03 hours |
У этого "некоего архимандрита" есть также отвратительная статейка про теософию - я ее на каком-то форуме разбирал по пунктам. Бред сумасшедшего
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Урга
1178 posts |
#51755 15.01.2009 13:57 GMT+03 hours |
Денис Борисович Вообще-то сначала мы говорили о продвинутом христианском богословии,а не о походах в горы и прыжках с парашютом... Вы, наверное, имеете ввиду здоровые следствия такого богословия, но приобщается ли на самом деле молодежь к словам тех Отцов церкви, о которых вы писали, как о продвинутых? |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#51756 15.01.2009 14:22 GMT+03 hours |
Ziatz Знаю эту статью уже давно. Бред фанатика. Вот из-за таких Карелиных люди и видят в православии злобную бабку с клюкой. Хорошо, что он не преподает богословие в МДАиС, а преподает Осипов. Осипов более трезво смотрит на вещи. Добавлено 5 минут спустя: Sergey_Voody А можно как-то посмотреть Ваш разбор этой статьи. Очень интересно. Урга Да. Урга Не все, к сожалению. Многим просто интересны обрядовость и прыжки с парашютом . Для других - это как "уловка" для обращения интереса к православию и его более глубокого изучения (но таких, думаю, пока не так много). |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#51758 15.01.2009 17:22 GMT+03 hours |
Денис Борисович, я сейчас посмотрел - на том форуме уже нет этой темы - видимо, удалили. Давно это было...
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
fyyf
3469 posts |
#51763 15.01.2009 18:35 GMT+03 hours |
Sergey_Voody Вот это очень жаль. Такие вещи надо у себя на компе держать. Или выставлять на сайте - чтобы ссылочку можно было давать. На самом деле, это очень хорошо, что идут такие "страсти" по поводу православия - на хорошем уровне. Это значит жизнь Духа не затихает. Я посмотрела у того Рафаила идет бурная переписка с прихожанами, он достаточно вдумчиво отвечает на вопросы. Он имеет свое мнение по поводу гомеопатии. Потом, читая разные точки зрения интересных глубоких знатоков темы можно видеть ее с разных сторон, проработать детальнее.. Вот некоторые вещи, бросившиеся в глаза: # «через благодать будет происходить сублимация (просветление) души». Никогда не догадывалась о таком тождестве. Всегда под сублимацией подразумевалось в психологии Фрейда перевод энергии лИбидо из сферы сексуальной в сферу творческую. На самом ли деле просветление это то же самое? # «Не дай новоначальному высокого» - говорили старцы, а мы стоим ниже тех, кого они называли новоначальными послушниками. Это об опасности исихизма для мирского человека, который через рассудок воспринимает знания, не изменяя своего образа жизни. # "На пути из времени в вечность. Воспоминания" - это его книга. Как раз по теме, которую мы здесь недавно затрагивали. Надо почитать. |
|
Урга
1178 posts |
#51769 15.01.2009 21:59 GMT+03 hours |
fyyf Сублимация "по-нашенски" это возгонка (самогонки), точнее, "стать над чем-либо". Фрейд указал лишь на одну естественную возгонку внутри человека, но есть и другие. Однако батюшка позволил себе неканонические рассуждения. Обычно благодать "нисходит", а сублимация "восходит". Что-то он перемудрил здесь или чуть-чуть неудачно применил слово "сублимация" (с просветлением никак по смыслу и обычному употреблению не связанное). |
|
Ziatz
12242 posts |
#51772 16.01.2009 00:06 GMT+03 hours |
А если написать "вознесение"? Это будет уже по-православному.
> хватит уже о православии позитивно писать, а то половина Портала в него перейдет Как писал Ледбитер, великий и ужасный, если представления человека о великих принципах природы можно поколебать, то они должны быть поколёбаны, ибо это выявит, что они покоились на совсем непрочных основаниях. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#51775 16.01.2009 00:12 GMT+03 hours |
По-моему, это пример того, как хитрый архиерей заговорил сразу на 3 языках:
"благодать" - для своих - православных, "сублимация" - для пришедших из психоаналитических кабинетов, где безуспешно пытались исследовать свое бессознательное, "просветление" - для нью-эйджевцев и буддистов. Учитесь, братья. ============= А вознесение - это из другой оперы. Это уже после смерти - ко Господу возносятся, кому особо повезет. |
|
Ziatz
12242 posts |
#51776 16.01.2009 00:23 GMT+03 hours |
Впрочем некоторые особо достойные были ещё при жизни вознесены на небо.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Урга
1178 posts |
#51777 16.01.2009 00:49 GMT+03 hours |
fyyf Похоже на то. Ziatz а если трясти и после того, как здание устояло, скажут, что "заколебал". |
|
NGG
4348 posts |
#55280 16.02.2009 23:54 GMT+03 hours |
Фурсенко встретился с Митрополитом Кириллом и они договорились как православная культура будет преподаваться в школах. Преподавать будут светские учителя. Подробнее - http://www.religio.ru/news/18106.html
|
|
Урга
1178 posts |
#55291 17.02.2009 02:03 GMT+03 hours |
Эти разговоры идут уже не первый год....
|
|
NGG
4348 posts |
#55414 18.02.2009 20:40 GMT+03 hours |
Госсекретарь США Хиллари Клинтон обещала что США будут добиваться "ЕДИНЕНИЯ" с Исламским миром.
http://www.sedmitza.ru/news/568326.html |
|
fyyf
3469 posts |
#55451 19.02.2009 11:22 GMT+03 hours |
Особенно впечатляет это название Церковно-НАУЧНЫЙ центр (!!) - Седмица.ру
Если так пойдет дальше, то действительно: Ziatz Даже захотелось саму себя процитировать - из дебатов вконтакте.ру сообщества "Естественные науки" - "Отношение к религии": "Духовный поиск и научный поиск сливаются в одно при поиске истины. Это творческое состояние, дающее истинное счастье (оно достижимо и не только в науке, в любом деле, которым увлечен человек по-настоящему - до само-забвения). Поэтому человек, живущий истинной духовной жизнью, своего рода всегда тоже ученый. Он ищет истину в каждый момент времени. Церковь помогает сохранять это состояние духовного поиска. Надо это понимать. И церковь вредит, когда она мешает такому духовному поиску. Все просто, господа ученые". Ziatz о ком речь? Ziatz так и писал? ах, он проказник |
|
Ziatz
12242 posts |
#55456 19.02.2009 12:38 GMT+03 hours |
> о ком речь?
Илья, кажется. Тебе лучше знать, ты у нас в церковь ходишь и воскресную школу. > ах, он проказник Это в связи с заявлением Кришнамурти от 1929 года. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ку Аль
2788 posts |
#55468 19.02.2009 14:12 GMT+03 hours |
Quote -- Хорошо , что кроме православия в нашей стране есть еще другие религии и секты . Они не дадут монополизировать ортодоксам данную сферу . |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |