Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Igor_Komarov

---

Спасибо Вам, друзья, за помощь. Только потом не удивляйтесь появлению на форуме тех, кто старается разделить его на части по национальному признаку в грубой форме. Есть просьба админа, что так тяжело воздержаться?

---

Пожалуйста, только в чём помочь? Lucifer уже кого-то разделил "по национальному признаку"?

Если на то пошло, то есть две категории - просьба Игоря Комарова, или приказ админа. Ибо просьба - это личное отношение, а админ не должен его иметь.

И даже если припустить, что этот загадочный Lucifer есть злостный нарушитель Бхикшу, то все же, для любого входящего новичка на форум не будет понятно, когда админ с почти с первого сообщения начинает выяснять личность участника. Потом еще создадим три темы: "почему я молчу"...

Как на меня, то надо вести дискусии по теме, в не зависимости от предполагаемой личности, и уже там искать ошибки. Тогда это будет иметь хоть какой-то здравый смысл со стороны.

Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Igor_Komarov

---

Я считаю, если тебя наказали и ты по прошествии некоторого периода (большого или маленького) раскаиваешься, то вполне реально войти в контакт с администрацией и заявить об этом открыто...

---

С этим нельзя не согласиться.
Честность и искренность всегда есть гарантом успешного взаимодействия между людьми.

В общем, это подтверждает давнюю формулу: в споре(ссоре) всегда виноваты оба. Это как замкнутый круг, пока кто-то не переступит через свое эго и не захочет разорвать-разрешить.

Для тех кто недоволен, есть два морально правильных пути - уйти, или остаться и бороться(честно!!!)за свою правду. Не думаю, что администрация будет кого-то банить из-за "иного мнения".

Igor_Komarov

---

Меня не прельщает участие в дискусии, которая в любой момент может сорваться в поклёвку по "национальному или религиозному признаку". Не хочу чтобы этот ресурс стал полигоном для таких вот умников

---

Никого не прельщает. Ну так и не давайте "срываться", контролируйте ход мыслей участников, вовремя ставьте запятые, дабы они могли на себя оглянуться. Это уже работа, работа с сознанием. Только это уже лидерство, и ответственность следующая за ним.
Если же мы хотим "республику", то твоя категоричность и позиционирование себя как "просьба админа", возможно закрывает свободу действий для иных участников.

В общем сложный вопрос. На сознательность всех тяжело расчитывать. Ты же лидерство на себя не хочешь брать. Вот и беспорядки постоянные. Уже даже привыкаешь.
Месяц ссор, месяц нормального общения, потом опять. Мож так и надо, так и нормально... Лучшее из возможного...

Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

По-моему, безвременные баны осложняют ситуацию. Любой бан должен быть временным. Но время может быть достаточно большое.

Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Думаю, каждый должен себе ответить на многие вопросы.
Осознать грань причастности и ответственности ко всему что происходит на Портале, и даже в мире.
Осознать и соответственно действовать самому. Никто из стороны не придет и не сделает "всеобщее благо".

Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Игорь, вы же понимаете, что "войти в контакт с администрацией" - это несколько другое, чем просто войти на форум, по истечении некоторого времени, после того как тебе сказали "Остынь, дружище".
Можно было бы отменить безвременные баны , хотя бы в порядке эксперимента. Если не получится, можно ведь вернуть.
Это, конечно, усложнит работу "ответственных". Но, может быть, потянем?
Но, конечно, я не думаю, что это сразу решит все проблемы. Лишь небольшую часть. Основная проблема в том, что все мы очень разные. И разрешить ее принципиально нельзя, и нужно ли? По крайней мере не силовым способом , и решится она не скоро.

Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

А может, например, объявить амнистию? ;)

Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

T> А может, например, объявить амнистию? ;)

Представьте, что про вас написали хотя бы половину тех гадостей, которые двое отключённых отсюда почти ежедневно пишут про нас на форуме, который кстати модерируете вы. Захотели бы вы в таком случае видеть их здесь?

Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Tanyushk@

---

Поэтому, если обида у обиженного так глубока, что не разрешает сердцу "амнистировать" обидчика, то лучше будет когда-то решить проблемы, поговорив и обсудив.

---

А я о чём твержу, Танюшка? О том же. Есть проблема, давайте её решать, но не через овечью шкуру волком залазить в овчарню, а с открытым лицом идти на диалог. Это будет покрайней мере по-людски (я уже не говорю, по-теософически).
А что касается вопроса "простить-не простить", так вопрос за который тогда участник получил блокировку касался не администратора, а одного или двух участников, оппонентов в диалоге Бхикшу. Администратор по обыкновению страдает в основном потому, что вынужден использовать данную в его распоряжение власть. За что часто становится объектом перенесения агрессии на себя, так как по обыкновению заступается за униженного.
Танюш, посмотри мою карму, там все минусы только за администраторство.

Tanyushk@

---

Но "политически" амнистия всегда был умным "ходом"

---

Извини, Танюшка, умным только для того, кто собирался на волне встречной благодарности пожать плоды безрассудного хода.

Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Наверное, эти "тематические" сообщения надо будет перенести в тему соответствующую (у нас таких было много).

Я думаю, надо настраивать вам диалог, друзья-теософы, иначе толку не будет, если тут я буду защищать их, а там защищать вас. И действительно - ДИАЛОГ, а не разговор в сумасшедшем доме, где все говорят, и никто друг друга не слышит.

Но для диалога, обязательно нужно видеть что-то хорошее в оппоненте... или молчать, но ПРОСТИТЬ неразумных! Ибо нет никакого смысла в молчании и обидах, или поливание грязью из под угла.

Или это такая тактика: одни ждут, что придут другие и попросят прощения, а другие ждут, что придут первые и извинятся? Вечный страх проиграть "битву", которую сами себе придумываем.

Вот выстрел из-за угла:

Ziatz

---

Ну если бы кроме этого иногда занимались ещё чем-то другим...

---

Константин, как вы считаете, сами то участники считают, что они занимаются только поливанием грязи? Не приписываете ли вы им худшие из мотивов?

Я не просто так, официально говорю, дабы не думали что я собираюсь на какой-то фамильярности кем-то манипулировать в виду личных симпатий.

Мне действительно важно дабы этот вопрос решался, а не повторялся, будто пластинку заело.

Ибо парадокс во всем этом, что и другие, те, кто против тебя, что они тоже считают, ты им приписываешь худшие из намерений. Ибо каждый из них искреннее верит, что он делает великое благо теософскому движению.
И получается дилемма, почему два одинаково умных и сердечных человека стоят по разным сторонам баррикад, хотя говорят о том же благе…?
Я всегда этому удивляюсь. И правду говорят: «благими намереньями…» ибо все благие намеренья – это наши личные, и часто эгоистические желание, самоутвердиться в процессе принесения общего блага. Если проследить первую человеческую мысль о том, как бы стать благодетелем человечества, то она всегда в уме сопровождается рукоплесканием со стороны соратников и улыбками счастливых и спасенных людей. По телу растекается приятный жар, от осознания значимости своей в истории человечества, и покой – недаром жизнь прожил. Но на самом деле, жизнь всегда преподносит сюрпризы в виде врагов, которые совсем не хотят твоего блага, и часто, очень часто, сами уверенны, что их благо «правильнее». И тут бы задуматься, почему человечество никак не может вместить «двух благ», и почему выбирает «меньшее из двух зол».

По чем мерить лучшую результативность теософской работы?
Дайте такую теософскую линейку, и мы быстро перемеряем тех, кто больше, а кто меньше прислужился Теософии...

Странно, но те, кто действительно добывал знания Теософии, никогда не любили разглашать свои имена, а не то что б хвалиться благодетельством...

.....

Догадываюсь, что прийти и поговорить трудно обоим сторонам, иначе не делали б одиночные выстрели из-за "бугра".
Но надеюсь, что это все-таки когда-то произойдет. Такой..."мост" между форумами...и человеческими сердцами.

Как всё сложно.. И не в форумах дело, не в месте - а сущности человека, будем меняться человек, будет и место облагораживаться. Форумы это формы, они изживают себя, как все имеют рождение и смерть, но человек "проходя" их должен что-то выносить, дабы новая форма была совершенней.

АндрейZ

---

вас никто и не поддержал на той лекции.

---

Это была не лекция, а встреча, на которой один человек пояснял свою позицию в освоении им ТД.

АндрейZ

---

для чего вам надо было встревать в дискуссию с Лектором?

---

Не с лектором, а с, назовём так, ведущим. И в дискуссию я не вступал, а задавал поясняющие представляемое докладчиком вопросы. Это же делали практически все. На всттрече шёл беспрерывный диалог. Это нормально. Считаю что такое ведение обсуждени очень полезно всем сторонам диалога, и представляющей и воспринимающей.

АндрейZ

---

Откуда вруг у чужих людей взялись симпатии или антипатии???

---

Люди были не чужие. Я упомянул о том, что это была встреча теософистов.

АндрейZ

---

Что такого было Единым в данной ситуации и что было Разрушением Единства????

---

Разрушением единства в данном случае было общее стремление по головам добраться до истины. Человек дал свой урок, уехал и о нём знать забыли (таково его знание). А эту ситуацию ох как вспоминают. И ещё долго будут вспоминать. Вопрос только в том, вынесут ли из неё выводы.

АндрейZ

---

По сути вы обозначили Болваном лектора и Болванами же всю аудиторию.

---

Если бы я вёл себя в жизни так как частенько это делаете Вы, Андрей, то с Вами я бы согласился. В моём случае, увидев что я поставил человека в неудобное положение я предложил встретиться лично и обсудить. Мудрый человек воспользовался бы этим предложением хотя бы для повышения своего уровня знания, поскольку тупиковость некоторых его постулатов, кстати, основывающихся на представлениях Блаватской и потому казавшихся до того бессомнительными, была вскрыта в самой непринуждённой обстановке без напряжения, просто "на пальцах". Думаю, последнее сыграло с человеком злую шутку, так как вполне очевидно, что его внутренний авторитет в тот момент рухнул, что и вылилось в растеряность и, как следствие хамство. Привычный инструмент убеждения сломался. Ружьё, до того безукоризненно и наповал бившее в его руках дало осечку (причём на той встрече не единожды).

АндрейZ

---

А выводов вы так и не сделали

---

Всё то Вы про меня знаете, Андрей. Только вот попадаете в неприятные ситуации, которые почему то сами же и стремитесь вокруг себя обустроить. Удивительный Вы человек. В общем хороший...

Igor_Komarov

---

потому предложил ему встретиться отдельно чтобы обговорить его взгляды, тезисы. На что я получил замечание в стиле "А может быть ты ещё и пивко с собой принесёш?" (это для обсуждения положений ТД). На что я встал и поспешно откланялся

---

Ваша реакция говорит о том, что целью вопросов и ответов был конкурс "Кто круче в знании ТД", а не желание выяснить истину. Если бы целью стояло второе, то на замечание про пивко Вы легко бы отшутились и ситуация была бы заглажена к обоюдной радости докладчика и аудитории.
Но мы все задним умом крепки. Мне тоже приходилось совершать подобные ляпы. Но с возрастом это случается все реже вследствие накопления духовного потенциала. Личность уже не так важна, как истина. И получается, что понимание этого как раз повышает уважение к личности. Вы бы показали свое духовное превосходство.

Igor_Komarov

---

учиться знанию у того же Кураева? Умнейший человек. И в нём хоть можно быть увереным в том, что он не перейдёт границ

---

Ну, почему же... Он, например, Мадонну Б... обозвал в СМИ. А потом долго выворачивался, что мол - это древнерусское слово, которое обозначает "ложь".

Igor_Komarov

---

в случае с грубым призыванием к межнациональному насилию, какое имело место быть,

---

В том-то и дело, что в данном случае с Люцифером - он ничем собственно не проштрафился. А Вы забанили его только из-за своего предположения, что будто бы он это кто-то там, в прошлом нашкодивший и удаленный...
Если человек сменил имя, надо дать ему шанс измениться. И репрессировать только в случае реального проступка в его теперешнем виде. Тогда ни у кого не возникнет никаких сомнений в том, что наши админы - "самые справедливые в мире админы".

Igor_Komarov

---

тупиковость некоторых его постулатов, кстати, основывающихся на представлениях Блаватской и потому казавшихся до того бессомнительными, была вскрыта в самой непринуждённой обстановке без напряжения, просто "на пальцах".

---

Как здорово, что Вы умеете критиковать Блаватскую. Вы сильно выросли в моих глазах. Значит надежда есть.

Igor_Komarov

---

Нужно дать оценку и определиться чего ты лично хочешь от сотрудничества. Сидеть на двух креслах сразу? Познать что то новое, интересное? В случае с разделением, что по сути является антиподом любви, таковым знаниям будет цена - грош! Мне ли тебе это рассказывать?

---

Вот видишь, а я как раз не собираюсь разделять, а наоборот постоянно говорю о воссоединении, говорю о хороших качествах обоих сторон. По сути это и есть моя ЛИЧНАЯ цель – объединение теософского движения. И к вам я пишу в первую очередь и вас считаю настолько духовно глубокими, что бы первыми быть готовыми к сотрудничеству(а не потому что вы виноватая сторона). И к знаниям это не имеет никакого отношения, их я могу получать, тихонько читая форумы и размышляя. То есть вопрос социальный, а не личный, как бы придуманная себе самой работа. Ибо, по сути, лично мне от ТО ничего не надо, я лишь думаю, что ему могу дать, и поступаю в меру своего понимания.

Igor_Komarov

---

Ты сама согласилась с тезисом что на нас льются потоки грязи на известном ресурсе…
Здесь льётся ли какая то грязь в их сторону?

---

Если не вспоминаете, то конечно - нет, если вспомните, то не забудете упомянуть «незлым тихим словом». Да и вас с Костей только пару человек не воспринимают, а остальные вполне нормально работают на двух форумах. И для оппонентов ваших - это отдельная карма. Так что «потоки» – это очень громко сказано. Но это не значит, что я рада этому. И я могу лишь, как человек говорить – «в моем присутствии не обсуждать», но как модератор – и это политика форума, не буду закрывать им рот, из-за простой причины, что человек должен учиться говорить честно, что на душе, а потом и принимать ответственность за эти слова. Для меня важно, что человек вытягивает из общения на форуме, как развивается его сознание, а не сама форумная платформа. Форумы, были, умирали и будут, а люди важнее.

Igor_Komarov

---

По ЛЮБВИ, идущей от человека! Это и есть линейка.

---

Тогда можешь быть уверенным, что и здесь, и там меня держит только любовь к тем людям и этим.
Или ты хочешь, что б я их ненавидела? «Определилась, дав оценку»?

Об этом давно написано в Свет на Пути:

«Истинное понимание беспристрастно: ни один человек тебе не враг, ни один человек тебе не друг, все одинаково твои учителя.
Твой враг делается тайной, которую необходимо разгадать, хотя бы на это потребовались века: ибо человек должен быть понят. Твой друг делается частью тебя самого, продолжением тебя, загадкой, которую трудно разрешить. Но есть нечто еще более трудное для познавания, это — твое собственное сердце. »

Igor_Komarov

---

Делай выводы.

---

Я надеюсь, что выводы правильные сделают те, которые вне наблюдают за этим разговором. Я сознательно взяла на себя прицел, может другие задумаются. Пусть прозвучат все тайные мысли. И может, подумают, что не надо рассчитывать на модератора, который будет их постоянно образумывать и успокаивать, а что и самим придется когда-нибудь отвечать за свои слова.

Я все еще ратую за "республику сознательных участников"...
Если дело будет «труба», буду искать другие пути.