Игорь Комаров, цитата:
…Если бы так обстояло дело, то человеку не духовные знания нужны были, а потрясения, заставляющие обратиться к Богу,…

Они (потрясения) будут. Блаватская сказала, что если человечество (в массе своей) не повернет к духовному пути, то его ждут такие потрясения, какие не снились…
Скажите, человечество повернуло на духовный путь?
= = = = =
> если человек не победит свою животную "составляющую", и не сможет подчинить ее, то знание о том, например, что происходит с планетой во время пралайи ему может просто не понадобиться... Никогда.
цитата: Ну это уже похоже на доктрину вечного проклятия. Даже рериховцы и те до такого по-моему не доходят.

Вы, наверное, забыли, что помимо "второго рождения" существует и "вторая смерть"?

Цитата:
"…такое уничтожение, которое фактически есть отсутствие малейшего отпечатка обреченной души в вечной Памяти и потому знаменует уничтожение в вечности, не означает просто прекращения человеческой жизни на земле, ибо земля есть авичи, притом худшая авичи из возможных. Навеки изгнанные из сознания Индивидуальности (перевоплощающегося эго), физические атомы и психические вибрации ныне обособленной личности тотчас же воплощаются на той же земле, только в более низменном и куда более жалком создании – человеческом существе только по форме, обреченном на кармические муки в течение всей своей новой жизни. Более того, если оно будет упорствовать в своих преступных или развратных действиях, оно претерпит длинную череду подобных немедленных воплощений.

В связи с этим возникают два вопроса:

1) Что в таких случаях происходит с высшим Эго?
2) Что за животное являет собой человеческое существо, рожденное бездушным?

так как «Апоп, дракон» стал победителем, перевоплощающийся манас (В.Эго), постепенно разъединяясь со своею обителью, окончательно отрывается от психоживотной души.
1) Божественное Эго совершает одно из двух: или
а) немедленно возобновляет, под влиянием своих собственных кармических импульсов, новую серию воплощений; или
б) ищет и находит пристанище в «лоне Матери» – Алайи, вселенской Души, манвантарным аспектом которой является Махат. Освобожденное от жизненных впечатлений личности, оно погружается в нечто вроде интерлюдии нирваны, где не может быть ничего, кроме вечного настоящего, поглощающего и прошлое и будущее. Лишенный «работника», причем утрачены и поле и жатва, хозяин, в бесконечности своей мысли, естественно, не сохраняет никакого воспоминания о конечной и мимолетной иллюзии, каковой была его последняя личность. Стало быть, она действительно уничтожается.
2) Будущее же низшего манаса более ужасно, и оно куда ужаснее для человечества, нежели для ныне животного человека. Иногда бывает так, что после разъединения эта опустошенная душа, ставшая теперь всецело животной, исчезает в камалоке, как и все другие животные души. Но чем материальнее человеческий ум, тем дольше он пребывает в этой промежуточной стадии, а поэтому часто случается, что после того как закончилась действительная жизнь бездушного человека, он вновь и вновь воплощается в новых личностях, причем каждая является более жалкой по сравнению с предыдущей. Импульс животной жизни слишком силен: он не может замереть только за одну или две жизни.
В редких случаях, однако, может произойти нечто гораздо более страшное. Когда низший манас обречен на истощение голоданием, когда уже более нет надежды, что хотя бы отблеск низшего света – благодаря благоприятным условиям, скажем, даже краткому мигу духовного устремления и раскаяния – привлечет к себе родительское Эго, карма ведет высшее Эго к новым воплощениям. В этом случае кама-манасический призрак может стать тем, что в оккультизме называется «Обитателем Порога». Сей «Обитатель» не походит на того, что так изобразительно описан в «Занони»*, но есть действительный факт в природе, а не вымысел в романе, каким бы прекрасным ни был последний. Бульвер, должно быть, заимствовал эту идею у какого-нибудь восточного посвященного. Наш «Обитатель», влекомый сродством и притяжением, ввергается в астральный поток, прорывается через аурическую оболочку новой обители родительского Эго и объявляет войну низшему свету, который его заменил. Это, конечно, может произойти только в случае нравственной слабости личности, таким образом становящейся одержимой. Ничто подобное не грозит никому из тех, кто тверд в добродетели и праведности своего жизненного пути, но угрожает лишь развращенным в сердце своем.

Хотя это и оккультная Доктрина, я все же изложила ее основы в «Theosophist» (октябрь 1881 г. и ноябрь 1882 г.)*, но не стала вдаваться в подробности, а посему была весьма обескуражена, когда ко мне обратились за разъяснениями. Тем не менее я там писала достаточно ясно о «никчемных трутнях» – тех, кто отказываются стать сотрудниками природы и кто погибают миллионами во время манвантарного цикла жизни; о тех, кто (как и в рассматриваемом нами случае) предпочитают вечно страдать в авичи под бременем кармического закона, нежели прервать свою жизнь «во зле», и, наконец, о тех, кто являются сотрудниками Природы на разрушение. Существуют всецело злобные и порочные люди, которые тем не менее столь же высоко интеллектуальны и глубоко духовны во зле, сколь и те, кто духовны во благе. «Их (низшие) эго могут избегать закона окончательного разрушения, или уничтожения, целую вечность».

Так, мы встречаем два вида бездушных существ на земле:
тех, кто утратили свои высшие Эго в настоящем воплощении, и
тех, кто рождены бездушными, будучи оторваны от своей духовной Души в предыдущем рождении.

Первые – кандидаты на авичи;
последние – «мистеры Хайды», независимо от того, находятся ли они внутри или вовне своих человеческих тел, воплощены ли они или же витают возле нас как незримые, но мощные вампиры. У таких людей хитрость развивается до чрезвычайности, и никто, за исключением тех, кто знаком с этой доктриной, не заподозрит отсутствия у них души, ибо ни религия, ни наука не имеют ни малейшего представления, что такой факт действительно существует в Природе.Но пока человек, утративший свою высшую «Душу» из-за пороков, все еще пребывает в физическом теле, надежда для него не потеряна. Его все еще можно спасти и побудить восстать против своей материальной природы

Алексей Романов

---

... я понимаю фразу - "смотря как посмотреть". Но как ни смотри, выходя утром на улицу, "общество индивидуальностей" превращается во всё до буковки Татьянино сообщение.

---

Нет, это наши глаза и ум, которые, выйдя вместе с нами из подъезда поутру, так воспринимают окружающее нас "общество индивидуальностей". А воспринимают они это так пессимистично, потому что мы смотрим на общество с точки зрения своего, отдельного "я", затерявшегося в "толпе". Если попробовать сказать себе - "это общество людей, которое мне кажется таким малоразвитым - это и есть я". И сразу окружающая нас "толпа" обретёт несомненно больше хороших, духовных качеств, присущих, как мы думаем, нам самим...

Виктория Ефремова

---

Если попробовать сказать себе - "это общество людей, которое мне кажется таким малоразвитым - это и есть я". И сразу окружающая нас "толпа" обретёт несомненно больше хороших, духовных качеств, присущих, как мы думаем, нам самим...

---

Нет уж, дудки, это не есть я, а "попробовать сказать себе..." - сожрут. Помните как у М. Захарова в Мюнхгаузене - присоединяйтесь барон, присоединяйтесь....или (мелькнула мысль) Вик Вы намекаете поглядывать свысока...тоже неприемлемо.

Алексей Романов

---

Вик Вы намекаете поглядывать свысока...тоже неприемлемо.

---

Я предлагаю делать то, что сама пытаюсь делать с переменным успехом (не часто у меня получается, честно говоря) - дотянуться сознанием до той точки, откуда "толпа" (часть человечества, не всё Человечество) видится как единое целое. Если не иметь целью осознать однажды, что наше отдельное симпатичное "я" тождественно "толпе" и едино со всем Человечеством, то какой смысл построчно изучать те умные книги, которые об этом единстве и повествуют?

На самом деле, почувствовать своё единство с цветком, облачком или даже с целым небом не составляет труда. А вот отождествиться с немытым бомжиком или со старушкой,которая своей тележкой перегородила нам проход в магазине и стоит, ценники изучает, - это довольно трудно. Зато когда это удаётся, то можно почувствовать, какие у бомжика и старушки мысли, что они чувствуют в данный момент. И таковое прочувствование очень помогает избавиться от соблазана приписать ближнему своему полное отсутствие духовных устремлений.

Ой, я прошу прощения, не по теме высказываюсь.

> можно почувствовать, какие у бомжика и старушки мысли, что они чувствуют в данный момент. И таковое прочувствование очень помогает избавиться от соблазана приписать ближнему своему полное отсутствие духовных устремлений.

Мне очень понравилась фраза у Ледбитера: "Ирландский крестьянин, конечно, пьёт гораздо больше, чем его английский собрат, но зато мысли его гораздо более духовные и святые". По соображениям политкорректности из современных изданий все подобные вещи были исключены

Да, и это уже делается. По возможности, когда удаётся достать, я беру первоначальные, нередактированные издания. Кроме того, переиздаётся много дореволюционных и самиздатских переводов, тоже сделанных с оригинальных изданий.

Алексей Романов

---

С человечеством - да, но не с толпой, я очень чётко разграничиваю эти понятия. И Вы прекрасно понимаете, что не бабушку и бомжика я имел ввиду.

---

"Толпа" (заметьте, я везде ставила кавычки) - есть неотъемлемая часть человечества. Не можем мы отгородиться от этой "толпы", наше маленькое "я" - её часть, её отражение. У одного советского поэта, к сожалению, не помню у кого именно, есть слова о том, что легко, мол, любить всё человечество; соседа полюбить сумей... В конце концов мы придём к тому, что полюбим и одного соседа, и целый соседский коллектив.

Добавлено 16 минут спустя:

Урга

---

Российской душе присуща тоска, которая, на мой взгляд, и есть ее специфическое духовное устремление. Вот только люди не видят достойной цели, к которой стоит направить это неопределенное чувство

---

А по-моему, это верное наблюдение. И вовсе русская душа не ленивая, как Вы Алексей говорите! Это щедрая, талантливая душа. Ей просто тесно в ограничительных рамках церкви. Люди приходят со своей смутной и неосознанной тоской в церковь, и не находят того, зачем пришли.

А Вы говорите:

Алексей Романов

---

вот к духовности картонного храма христа спасителя стремление полное, как по теле покажут какую службу, глядишь на пришедших к богу и диву даесся, да Вы наверное и сами видели

---

Нет, Вы не правы, тут не картонная духовность, тут стремление утолить свою тоску по духовности - ведь все эти люди дошли-таки до храма. Я сама пару десятилетий назад так вот приходила в храм - в безнадёжных поисках неизвестно чего...

Evgeny, я вижу, что вы выложили на Пароходе перевод всех семи станц. Хорошо, что есть разные варианты перевода, в т.ч. ваш - с разными значениями слов. Но вот я попробовала читать Станцы (т.е. сделать аудиозапись - см. тему "Аудиокниги ТО"), и для чтения важно, чтобы слова складывались в предложения гармонично. Тогда при чтении создается впечатление о Творении (Самосотворении) Мира. Это - вариант из последнего издания Протоколов... (перевод Ziatz).

Татьяна

---

Некоторые находят, а поэтому церковь еще долго нужна будет людям, как бы ее не критиковали...

---

Да. А тем более, когда представления "неясные и смутные". И если не давать им хотя бы этих, наиболее чистых в сравнении с другими, "азов", то тогда, действительно, может случиться и так, что от христианской любви до русского бунта этим людям останется один шаг.

CCLXXX

---

Татьяна пишет:
Еще, наш народ не очень-то развит интеллектуально


Ну это Вы зря.

---

Похоже, она спешила и не точно выразилась. Забыла вставить слово "актуальность" и, значит, намекнуть им на
"потенциальную" развитости наших людей, не так ли?
В этом интеллектуальном, потенциально, мы ... как китайцы, феномен которых изучают десятки институтов многих государств мира уже не одно десятилетие. (Сегодня была, кстати, хорошая передача по Культуре).
Чтобы актуализировать эту потенциальность в нашем народе, для этого надо сделать один или два шага.
Пока же мы имеем соответствующие отдельные, и к тому же маломасштабные на такую территорию в одну шестую разные органы, институты, учреждения, как имеет мы и методы подготовки, выращивания и сбора зрелых плодов - получения этих талантливых и уже не совсем "самородков".
Если этот узкий и мало пока кому кроме специалистов видимый сектор по выращиванию гениев поставить на более широкую основу, дав стране нормальную экономическую и прочую устойчивости, то...
А потому, экономика - это пока самая главная из наук! Создать однажды такую Среду, где прекрасное это и многое хорошое то будeт уже идти в режиме автоколебаний, без искусственной, а тем более - без шоково-реформовой, а уж тем более - без этой, "революционной подпитки", - вот это Дело, я уверен, есть стратегическая задача любой власти в России, да и не только одной России! Когда-нибудь, на этой широкой и прекрасной основе, с нами, с русскими, будут также хотеть уже объединяться все те, кто пока сами желают и других зовут (правда, зовут все тище, что радует!) к разделению. Можете считать это очередным "пророчеством".

CCLXXX

---

Три метра сосуда для интеллекта в виде черепов и гектарами, гектарами леса и земли по всей шестой части и под аплодисменты "махатм".

---

Как то очень уж "вовремя" были сфабрикованы "послания махатм" Советскому Правительству! Но, не прошло... Нашлись, видимо умные или даже мудрые головы, кое-что еще тогда знавшие, а потому попросившие, настоявшие не клевать на эту приманку. Причем, эти мудрые, будучи затем почти в проигрыше, не оказывались совершенно уж не удел, когда эта ничья, а точнее, тоталитарная, жестокая, кровавая власть одного человека преследовала этих "посланцев архатов". Особенно, в Прибалтике, перед началом Второй мировой...
Интересно, что даже беглая статистика арестов членов рериховских кружков в Прибалтике конца 30-х, начала 40-х годов показывает странную особенность: некоторые активисты не только не расстреливались, не только не ссылались "во глубину сибирских руд", но просто - и надо полагать, не случайно - департировались как правило в Германию, а также и в другие, уже не очень свободные от одной национальной идеи страны, начавшие к этому времени не столько идейно, сколько материально порабощаться с конца августа 1939-го. (Не хочу забегать вперед, но эта мирная департация в условия того "МВО" очень уж похожа - с одной стороны - на некое действие по осуществлению уже на деле, а не на словах известной народной поговорки насчет копания другому ямы...).

Так что, мэтр. Если Вы этих "махатм" (даже без учета их последователей) имеете теперь и имели тогда ввиду, то я, надол полагать, Вас теперь, наконец, правильно понял - и потому поддерживаю теперь в обоих случаях!
Осталось в течение, думаю, максимум лет десяти-пятнадцати, окончательно выяснить, разрешить и еще тот вопрос о том, кто и как на самом деле вел и привел таки Россию к той самой февральско-октябрьской (так будет точнее и справедливее) революции?
Но, думаю, что это будет делаться окончательно не здесь, и не теперь. Да, оно уже и делается - давно и не здесь. Посмотрите для начала понимания этой возможности не столько сами дискуссии, сколько различные по серьезности аргументации двух спорязих сторон, гляньте на сами уровни дискуссий о "голодоморе", как их подает "власти" там, и как их подает власть здесь. Почему кавычки? Да, потому, что за абстрактной властью всегда стоят конкретные специалисты! Причем, Sic! Архивов как и самой Высшей Школы не столь утерянной в своей единой преемственности у нас поболее, чем у них! Не потому ли - в том чмсле и среди прочих причин - они так не любит этот, "Великий и Могучий" - ненавидят даже русски язык? Вряд ли только лишь по одному тому они его так не любят, что на нем говорил, только Ленин или Пушкин.
Посмотрите и еще на кое-что.
Известная с начала 90-х борьба в среде Высшей Школы и, значит, борьба и за ее преемственность, приведшая затем к известному теперь разделению наук - и даже приведшая не очень и косвенно к появлению ранее никому не известных прежде "религий" и "сект", - разве все это, спрашиваю я, есть только лишь "чистая случайность"?.. Но, я отвлекся.
... Как и в случае с "церковными азами" для "не интеллектуального народа", так и с учетом "одного шага от любви до бунта", это работа по переоценки исторических (не теософских, заметьте это) ценностей уже делается все больше в узко-прикладной, а не в культурно-массовой - в неторопливой и кропотливой работе.
Последнее слово в этом сложном деле остается, конечно же, за специалистами, а не за профанами. А потому, я здесь и умолкаю. В светской истории я уж точно не тот специалист, которого можно с любовью и долго слушать без опасения поиметь к концу быстрый и гневный бунт.

Искренне, S

CCLXXX

---

В принципе Бейли тоже не лучше I would like at this time to touch upon the greatest spiritual event which has taken place since the fourth kingdom of nature, the human kingdom, appeared. I refer to the release of atomic energy, as related in the newspapers this week, August 6, 1945, in connection with the bombing of Japan. 9 августа 1945 г. "The Externalization of the Hierarchy" - назвала атомную бомбардировку Хиросимы 6 августа 1945 г. «величайшим духовным событием в истории человечества"

---

Потрясающе!
Как же я это пропустила?
Неужели такое мог сказать человек, призывающий все остальных следовать "Великому Призыву" своего гуру?
Назвать массовое убийство духовным событием?!
Это мог бы сказать Дьявол, если бы он был, но не представитель "Гималайского Братства".

CCLXXX

---

Татьяна пишет:
... наш народ не очень-то развит интеллектуально


Ну это Вы зря.

---

Я имела в виду преобладание эмоций над разумом.

CCLXXX

---

вполне ясно, что Учитель это твое Я

---

Это понятно.
Но, все же, без наставника мало кому удавалось достичь Посвящения.
Таких - единицы.

CCLXXX

---

В принципе Бейли тоже не лучше I would like at this time

---

Беспристрастный перевод: "Я хотел бы в то же время коснуться величайшего духовного события, которое имело место с тех пор, как четвертое царство природы, человеческое царство, появилось. Я говорю об освобождении атомной энергии как имеющему отношение, в газетах этой недели, 6 августа 1945 года, к бомбардировке Японии".
Правда, мне несколько непонятен оборот "related... in connection", т.е. получается "имеющий отношение ... в связи". Т.е. два раза повторяется слово с похожим значением. Наверное, для усиления.