Previous page Next page [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7]

Author Message

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 35

#53288   31.01.2009 19:07 GMT+03 hours      
Djay
Это хорошая практика. Природа - Великий Учитель, если правильно понимать.


Для меня это единственный Учитель, самый совершенный и всеведующий. А кто лучше Нее самой знает об этих (Ее) Тайнах?!

Урга
Вы сами должны ответить на данный вопрос, причем только для себя (а не для публики).


Для себя я давно ответил. Проблема в том, что Ziatz, вероятно, знает отличие между мистиком и оккультистом, а также отличие в их работах. Он привел пример. Осталось непонятным - источник этого знания? Кем это прописано?

Я же основываюсь в своем утверждении на опыте мистиков, которые действовали на всех планах, а уж тем более не делили их. А то это похоже на абсурд: "включу как я астральный план, а ментальный пусть отдохнет". Они все включены. Опять же иначе могут утверждать дуалисты, чуждые теософии.

Моя позиция такова: между мистиком и оккультистом нет разницы, что подтверждается примерами мистиков и оккультистов, а также самой Еленой Петровной Блаватской, которая была, конечно же, великим мистиком (оккультистом).
Нет религии выше Истины

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#53290   31.01.2009 19:35 GMT+03 hours      
> <...>А то это похоже на абсурд: "включу как я астральный план, а ментальный пусть отдохнет". Они все включены. Опять же иначе могут утверждать дуалисты, чуждые теософии.

в этом вы в значительной мере не в курсе. пример:

====цитата=====
Запомните поэтому следующие пункты:

1. Адепт, как высочайший, так и наинизший, является Адептом только в течение применения им оккультных сил.

2. Каждый раз, когда эти силы нужны, суверенная воля отпирает двери ко внутреннему человеку (Адепту), который может явиться и свободно действовать только при условии, что его тюремщик, внешний человек, будет или совершенно или частично парализован по требованию данного случая, а именно:

а) ментально и физически:

б) ментально, но не физически;

в) физически, но не совсем ментально;

г) ни то, ни другое, но с акашическим фильмом, введенным между внешним и внутренним человеком.
[см. ПМ 88]
=======конец цитаты======

тысячи видов [комбинаций] самадхи происходят из этого небольшого джентльменского набора вариантов.

:-)

Добавлено 18 минут спустя:

но тут есть ещё один момент.
а зачем вам всё это надо, sfinks-90?
вы сформулировали ясно для себя цель подобных практик?

:-)

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 35

#53293   31.01.2009 20:10 GMT+03 hours      
Вэл
тысячи видов [комбинаций] самадхи происходят из этого небольшого джентльменского набора вариантов


Вы говорите про определенное состояние сознания. Я же - о повседневной жизни мистика, который может, в частности, входить и в то состояние, упомянутое Вами, в котором те или иные планы должны быть парализованы, а другие - включены. Эти особые состояния не сопровождают человека всю его жизнь, а только иногда, когда человеку это необходимо по разным причинам. Жизнь мистика многогранна. Он работает со всеми планами - в их взаимосвязи. Он осваивает мир как научно, так и чувственно и т.д.

Однако Махатмы правы, относительно того, что планы могут отключаться в особых случаях применения оккультных сил (они же не ежесекундно применяются). Я приводил уже пример в одной из тем - состояние шамана, когда он переступает (отсюда исконно русское слово - исступление) порог своего сознания, чтобы достичь сверхчувственной области: и гаснет физический план на время и включается какой-то другой - в зависимости от глубины погружения в транс. Но это уже другий, более сложный вопрос...

Вэл
а зачем вам всё это надо, sfinks-90?
вы сформулировали ясно для себя цель подобных практик?


Если Вы не поняли, то моя практика - Жизнь. Это то же самое, что спросить: а зачем вам жизнь? вы сфорулировали для себя цель подобной жизни? Так вот цель сформулировал - это сама Жизнь, в которой я естественным образом постигаю Реальность, которая не только по эту сторону мира.
Нет религии выше Истины

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#53295   31.01.2009 20:30 GMT+03 hours      
:-)

дело ваше, постигайте.
но знаете ли вы, что теософическое общество никогда не рассматривалось его основателями, как школа оккультизма или салон мистицизма.
И если вы знаете главные цели общества, то в каком соотношении находится к ним ваша персональная, могу я поинтересоваться?

:-)

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 35

#53296   31.01.2009 20:43 GMT+03 hours      
Вэл
но знаете ли вы, что теософическое общество никогда не рассматривалось его основателями, как школа оккультизма или салон мистицизма.


Конечно. Вы думаете я писем Блаватской не читал и все ее труды, включая статьи?

Вэл
И если вы знаете главные цели общества, то в каком соотношении находится к ним ваша персональная, могу я поинтересоваться?


Не совсем ясно, чео Вы хотите узнать. Не могли бы поточнее выразиться и сказать вообще, к чему Вы это смрашиваете?
Нет религии выше Истины

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#53299   31.01.2009 20:57 GMT+03 hours      
:-)

это хорошо, что вы читали.
и из прорчтённого скорее всего знаете об опасностях низших иддхи.
Так вот из того, что вы тут успели рассказать про вашу мистическую практику, должен вас предупредить, что вы именно на этом опасном пути.
Косвенной причиной открытия этой темы, между прочим, послужил один вот такой уже познавший Жизнь и по эту и по ту стороны персонаж. Он тоже начинал с "нюхания цветочков".

:-)

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 35

#53300   31.01.2009 21:06 GMT+03 hours      
Вэл
и из прорчтённого скорее всего знаете об опасностях низших иддхи


Конечно. На Востоке "сиддхи" переводятся как "конопляный лист". С этим шутить нельзя!

Вэл
Так вот из того, что вы тут успели рассказать про вашу мистическую практику, должен вас предупредить, что вы именно на этом опасном пути


Я на самом деле еще ничего не рассказал толком. Да и как это связано с "низшими сиддхи"? И в чем опасность этого пути, можно узнать?

Вэл
Косвенной причиной открытия этой темы, между прочим, послужил один вот такой уже познавший Жизнь и по эту и по ту стороны персонаж. Он тоже начинал с "нюхания цветочков".


Если этот персонаж считает, что дух и материя не представляют собой единство (насколько я понял, он так и считает), то он далек от какого бы то ни было мистического опыта.
Нет религии выше Истины

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#53301   31.01.2009 21:17 GMT+03 hours      
>Если этот персонаж считает, что дух и материя не представляют собой единство (насколько я понял, он так и считает), то он далек от какого бы то ни было мистического опыта.

:-)

ошибаетесь.
вся его правдоподобная чушь результат исключительно продолжительной мистической практики.
Он утверждает, что никогда не ошибается.
А как вы можете доказать, что вы не заблуждаетесь в свою очередь в собственных мистических опытах?

:-)

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 35

#53303   31.01.2009 21:52 GMT+03 hours      
Вэл
А как вы можете доказать, что вы не заблуждаетесь в свою очередь в собственных мистических опытах?


Он подкреплен опытом других мистиков: Еленой Петровной Блаватской, Махатмами и прочими. А также у меня есть один очень надежный человек, который мне может всегда помочь: "живет в лесу, молится колесу".

Вэл
вся его правдоподобная чушь результат исключительно продолжительной мистической практики


Я читал его "откровения". Простите, но его состояние называется "прелестью" на языке христианства или "синдром мессианства" на языке психиатрии.
Нет религии выше Истины

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#53307   31.01.2009 22:01 GMT+03 hours      
>Я читал его "откровения". Простите, но его состояние называется "прелестью" на языке христианства или "синдром мессианства" на языке психиатрии

:-)

тут вы не ошиблись.
но прелесть как раз и случается у главным образом у мистиков.
---

ну раз у вас есть надёжный человек в этом деле, тогда я больше приставать к вам с расспросами на эту тему не буду.
спасибо за компанию.

:-)

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#53308   31.01.2009 22:05 GMT+03 hours      
sfinks-90
Он подкреплен опытом других мистиков: Еленой Петровной Блаватской, Махатмами и прочими. А также у меня есть один очень надежный человек, который мне может всегда помочь: "живет в лесу, молится колесу".

Это не совсем так, sfinks. Опыт не определяется самим человеком. И "тот, кто живет в лесу" не очень подходит. Только связь со своим высшим "Я", пока нет Учителя. Но быстрая погоня за первым встречным в качестве Учителя - гиблый номер, дорога в ад, иными словами.
Не нужно торопиться ничего практиковать, кроме прохождения по собственной жизни, как подскажет совесть.

sfinks-90
Я читал его "откровения". Простите, но его состояние называется "прелестью" на языке христианства или "синдром мессианства" на языке психиатрии.

Или одержание, на языке оккультизма.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#53309   31.01.2009 22:23 GMT+03 hours      
Что касается терминов "мистик" и "оккультист", я сейчас не могу привести исчерпывающей цитаты, но советую устроить поиск по этим двум словам в "Письмах махатм" и посмотреть, в каких контекстах они преимущественно используются.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 35

#53310   31.01.2009 22:43 GMT+03 hours      
Вэл
но прелесть как раз и случается у главным образом у мистиков


Знаю. Поэтому я осторожен.

Вэл
спасибо за компанию


Взаимно.

Djay
Опыт не определяется самим человеком


Djay
И "тот, кто живет в лесу" не очень подходит


Я другое имею ввиду. Для меня великие мистики - это компетентные люди в области мистицизма, чьи труды служат лишь инструментами. Многим достаточно такого поверхностного уровня - только теоретических основ без практической части, которая на самом деле важна. "Теосфия мертва, если она не обращена к жизни" - согласно Блаватской. Поэтому я предпочитаю следовать совету Елены Петровны, который она все время давала ученикам (из воспоминаний Ч.Ледбитера):

"Таковы факты, но не верьте в это просто потому что так сказала я. Применяйте свой разум и чувство здравого смысла, придайте учению жизнь и убедитесь в нем сами. Не брюзжите, и не критикуйте, не осуждайте — работайте".

Djay
Но быстрая погоня за первым встречным в качестве Учителя - гиблый номер, дорога в ад, иными словами


А кто сказал, что я гнался за первым встречным? Я хорошо знаю того человека, на которого, как я сказал, могу всегда положиться. Тем более я не могу назвать его своим Учителем в полной мере. Да и у него нет учеников в полным смысле этого слова. А у меня нет Учителей, кроме Природы, путь к которой во многом указал мне именно он. То же делали посвященные, которые не сами посвящали учеников, но давали средства для достижения той или иной цели под их руководствам. Об этом свидетельствуют мистерии древних. Кто может открыть тайны Природы, если не сама Природа?

Я согласен с Вашим замечанием:

Djay
Только связь со своим высшим "Я", пока нет Учителя


Я этому и следую. Однако не солидарен с другим Вашим замечанием:

Djay
Не нужно торопиться ничего практиковать


Прочтите внимательно, что я писал. Не хочу повторяться, но скажу лишь: единственная моя практика - Жизнь. Вы мне предлагаете не жить?

Djay
кроме прохождения по собственной жизни, как подскажет совесть


Верно. Я придерживаюсь принципа, который сформулировал мой знакомый славянский язычник: «Свято чти родных Богов и Предков, живи по Совести и в ладу с Природой, а если ищешь Высшего Знания — познай Себя».

Добавлено 6 минут спустя:

Ziatz
Что касается терминов "мистик" и "оккультист", я сейчас не могу привести исчерпывающей цитаты, но советую устроить поиск по этим двум словам в "Письмах махатм" и посмотреть, в каких контекстах они преимущественно используются


Может быть, проблема все та же - в терминах. Каждый вкладывает в это слово тот или иной смысл. Должно быть, Махатмы просто употребляли это слово ввиду его профанированности как уничижительное, вроде того, что мистиком назывался, как в принципе и теперь, каждый проходимец.

Само же слово "мистик" в том, что люди исказили его первоначальный смысл не виновато. Если проследить его этимологически, то обнаружится, что "мистик" - синоним "оккультиста". Слово "мистицизм" с греческого означает "скрытый", "тайный" ("эзотерический", "оккультный").

This post was edited by sfinks-90 (31.01.2009 22:51 GMT+03 hours, ago)
Нет религии выше Истины

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#53312   31.01.2009 23:00 GMT+03 hours      
sfinks-90
Я придерживаюсь принципа, который сформулировал мой знакомый славянский язычник: «Свято чти родных Богов и Предков, живи по Совести и в ладу с Природой, а если ищешь Высшего Знания — познай Себя».

Очень хорошо сказано. И если Ваша практика, sfinks, только Ваша собственная жизнь - то это не страшно. "Надо жить..." (с).

Если Вам пойдет одна очень хорошая книга - прочтите. Некоторые называют ее дамским романом, а другие - откровением. Я приведу несколько цитат. По мне, так последнее более соответствует действительности.

"Две жизни", К. Антарова
Quote

Все счастье человека зависит от силы его души, от той высоты, куда он может пройти и заглянуть. Если в тебе звучит чувственная жажда крови и плоти, твои мечты летят над слоями тел, прекрасных и желанных. Если твоя мысль увлекает тебя в пределы любви духовной, ты слышишь звук сердца другого человека, и созвучие твое с ним складывается не по плотскому подбору, но по силе тех вибраций, что шлет твоя мощь творящего сердца.

Не всякая любовь связывает плоть людей. Но плоха и та любовь, что связывает рабски дух их. То будет истинной любовью, где все способности и таланты раскрываются к творческой деятельности, где освобождается дух человека.

Прежде всего сдержи себя. Осознай большую радость быть господином самого себя.

Великая мудрая жизнь не знает наказаний. Она дает каждому человеку возможность созревать и крепнуть именно в тех обстоятельствах, которые необходимы лично каждому, и только ему одному.

Есть единая вечная жизнь живой земли и живого неба. Это жизнь вечного труда всей вселенной на общее благо. Жизнь, духовная жизнь света и радости, включенная в плотные и тяжелые формы земных тел людей. И вся земная жизнь человека — это не одно данное конечное существование от рождения до смерти. Это ряд существований. Ряд плотных, видимых форм, в них всегда влита единая, вечная жизнь, неизменная и только меняющая свои условные временные земные формы.

И какую мощь в себе носит каждый, если он научился владеть собою, если он может — в одно открывшееся его знанию мгновение — забыть о себе как о временной форме и постичь глубокую любовь в себе, чтобы ею внести помощь мира в другое сердце.

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 35

#53313   31.01.2009 23:04 GMT+03 hours      
Анни Безант:

"Совершенно иной представляется жизнь мистика, одиноко живущего на высотах. Он достиг вершины, опередив свою расу. Никакая помощь, никакая поддержка, ничто из внешнего мира не доходит до него. Внимательно, неустанно прислушивается он к тончайшим звукам внутреннего голоса, к голосу Бога, живущего в нём. Смиреннейший из людей, когда он созерцает окружающую его божественную красоту и неизмеримые глубины божественного Духа — он горд, когда противится указам внешнего авторитета, он мятежный и непокорный, когда отказывается склонить голову под внешнее иго Церкви. Со своими видениями, экстазами, исканиями, порывами к свету, со своей внезапной, нерациональной экзальтацией, сменяющейся такой же внезапной подавленностью и тоской,.. — что может он противопоставить определенным, точным доктринам и верховному авторитету внешней Церкви? — Ничего, кроме неизменной уверенности, которую он не всегда может объяснить или оправдать; ничего, кроме убежденности, которая при всех его колебаниях, когда он хочет сообщить или объяснить что-нибудь, остается непоколебимой в нем самом, несмотря ни на какие испытания, насмешки или оскорбления".

"Теософия есть утверждение мистицизма в недрах всякой живой религии; утверждение реальности и ценности мистического ведения".

Источник: http://www.theosophy.ru/lib/misticis.htm
Нет религии выше Истины

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#53314   31.01.2009 23:26 GMT+03 hours      
Мистик не уничижительное слово, просто это особый путь развития. У него есть своё место, и в прошлом это был преобладающий путь.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 55

#53349   01.02.2009 04:54 GMT+03 hours      
sfinks-90
Моя позиция такова: между мистиком и оккультистом нет разницы, что подтверждается примерами мистиков и оккультистов, а также самой Еленой Петровной Блаватской, которая была, конечно же, великим мистиком (оккультистом).

Разница есть. Если договориться о терминологии, что слово "Мистик" обозначает человека, обладающего экстрасенсорными способностями (ясновидение - в том числе). Эти способности являются, обычно, врожденными. Мистик получает самые разные "видения" и "сообщения" ( очень часто - истинные), но он не может знать, откуда поступают эти "видения-сообщения", т.к. не прошел специальную подготовку и обучение (всему надо учиться). Оккультист - тот же самый мистик, прошедший оккультную подготовку (обучение), а потому, он точно знает, что он видит и слышит, откуда эти сообщения. Впрочем, он (оккультист) не станет все это "смотреть и слушать" без своего желания. У мистиков такие состояния (прозрения) могут наступать (возникать) спонтанно, независимо от его собственной воли.
Примеры мистиков: Я.Беме, Э.Сведенборг, Д.Андреев, Э.Кейси.... Блаватская говорила, что ни один мистик не может видеть правильно (или объяснить правильно увиденное).
цитата: "... ЯКОБ БЕМЕ - Великий мистический философ, один из самых выдающихся теософов средневековья....
... Он был прирожденным ясновидящим самых чудесных способностей. Без образования или знакомства с наукой он писал труды, которые, как теперь доказано, полны научных истин; но, как он сам говорил, то, о чем он писал, он "видел как будто в большой Глубине в Вечном". Он обладал "полным представлением о вселенной как бы в хаосе", которое все же "время от времени открывалось в нем, как в молодом растении". Он был совершенным прирожденным Мистиком, и, несомненно, очень редкого склада, одной из тех тонких натур, материальная оболочка которых никоим образом не препятствует прямому - хотя бы только случайному - взаимодействию между умственным и духовным Эго. Именно это Эго Якоб Беме, подобно столь многим другим необученным мистикам, ошибочно принял за Бога; "Человек должен сознавать", он пишет, "что его знания не есть его собственные, но от Бога, который проявляет Идеи Мудрости в Душе Человека, в той мере, как он пожелает". Если бы этот великий теософ изучал Восточный Оккультизм, он высказался бы по-другому. Тогда он знал бы, что "бог", говоривший через его бедный невоспитанный и нетренированный мозг, был его собственным божественным Эго, всеведущим Божеством в нем, и что выдавалось этим Божеством не в "той мере, как он пожелает", а по мере способностей смертного и временного жилища, ИМ наполняемого..."

Урга: "…Почитайте хотя бы Пураны и вы увидите, что в них указывается на необходимость проникнуть за все оболочки вселенной (солнечной системы), будь они хоть самыми тонкими и атмическими. Что только вне состояний проявленной семиричности можно найти истинное царство Бога (Господа, Духов, Изолированного Единства)…."

Это – Парабрахман.
Необходимость "проникнуть туда" появится у всех (в разное время), но сейчас рано говорить об этом. "Проникнуть" бы в свое "Высшее Эго"…
А Вы что, - прямо…" туда"? Минуя Высшее Эго?

Урга: "…Атма есть наивысший план материальной вселенной; этот план привыкли называть "духом".

Кто – привык, а кто – не привык, и привыкать не собирается, потому, что Атма – не план. Я уже писала, что Атма неотделима от материи, а потому – не может быть плана Атмы, отдельно от плана Буддхи.
АТМА или АТМАН (Санскр.) Вселенский Дух, божественная Монада, так называемый седьмой Принцип в семиричном строении человека. Высшая Душа.

Урга: "...Константин, наверное, забыл добавить, что мистику часто непонятны мысли оккультиста, которыми тот работает, поскольку мистик сосредоточился на использовании чувств и далеко не всегда способен ОСМЫСЛИТЬ ментальную работу оккультиста (его "базу данных").

Правильное замечание. Но, любой "мистик", если захочет, может стать оккультистом.
А если захочет, - то узнает, что для этого нужно.

Добавлено 19 минут спустя:

Кстати, Высшее Эго может проявляться спонтанно у высокоразвитых людей, и давать им указания (предсказания, предостережения).
Например, русскому генералу Ермолову таким образом было сделано предсказание о всей его жизни, которое исполнилось. Даже дата смерти сообщалась, но он об этом так и не сказал никому при жизни (только после его смерти нашли эту запись). Ермолов рассказывал, что перед ним внезапно возникла фигура человека, которую он не смог хорошо разглядеть (кажется, было темно, комната освещалась только свечой), и велела ему писать то, что "она" скажет. Ослушаться было невозможно. Ермолов записал все, что ему продиктовала "фигура", после чего последняя исчезла непонятным образом. Ермолов выбежал из комнаты и спросил часового, куда направился человек, который только что вышел от него. Часовой сказал, что никто не выходил из комнаты Ермолова..."

This post was edited by Татьяна (01.02.2009 05:00 GMT+03 hours, ago)

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#53382   01.02.2009 13:19 GMT+03 hours      
Хотелось остановиться на одном моменте, который непосредственно обусловлен возникновением данной темы "Дух и Материя". Именно разобрать подробнее совершенно неудачное, на мой взгляд, слово "несмешиваются" касательно взаимопроникновения и взаимообусловленности
духа и материи. В дискуссии на другом форуме мной было сделано подобное утверждение, что такой подход является не то что неправильным,
а приводящим к ошибочным заключениям и выводам. Само по себе утверждение "дух и материя не смешиваются" вроде как звучит даже безвредно. Типа - дух внутри, снаружи покровы оболочек материи разной степени утонченности и т.д. Можно найти кучу цитат, где говорится л разнополярности духа и материи, вот как к примеру эта: (ТД)
Quote
"Дух и Материя, хотя и являют единство в своем начале, но, появляясь на плане дифференциации, каждый из них начинает свой эволюционный прогресс в противоположных направлениях – Дух постепенно падает в Материю, а последняя восходит к своему первоначальному состоянию, т. е., к чисто духовной Субстанции. Оба неразлучны, тем не менее, всегда разлучены. На физическом плане два одинаковых полюса всегда будут отталкивать друг друга, тогда как отрицательный и положительный – взаимно притягиваются. Точно так же стоят в отношении один другого Дух и Материя, – два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной."

Оппонентами постоянно указывалось на слова: разделенные, противоположные, разлучены. Как же, разве не видно из всего этого, что вот несмешиваются? Можно назвать подобные утверждения не случайными ошибками несозревшего сознания, а вполне умышленным уводом в сторону от постулированного в оккультизме понятия единства духа и материи. Слово "несмешиваются" является тем камешком, на котором легко может споткнуться начинающий. Что и происходит в некоторых случаях. Хотя выбросить это слово - все станет на свои места. Дух и материя и не смешиваются и ни не смешиваются по причине единосущной природы. "...два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной". Как ветки одного большого дерева, которое имеет один ствол и одни корни. Разве прийдет кому-то в голову доказывать различие ветвей одного дерева, по той причине, что одни ветки не смешиваются с другими? Или что кора не смешивается с листьями, а листья не смешиваются с цветами или плодами? Все прекрасно знают, что яблоки и яблоня не смешиваются, но суть одного корня. И без ствола и веток и корней дерева не будет его плодов. Дерево едино - с корнями, стволом, ветками, листьями и плодами.
Но можно заняться дурацкими рассуждениями и доказывать, что корни яблони никогда не смешиваются с плодами (что даже в природе не так - и плоды и листья перегнивая питают корни!) и визуально указывать всем на различия.

Которые, как указано в книгах - зависят от спепени развития сознания и степени дифференциации. Чем плотнее материальность, тем сложнее усмотреть единство. Но кто-то пялится на отдельные ветки, а кому-то дано "зрить в корень".

This post was edited by Djay (01.02.2009 13:28 GMT+03 hours, ago)

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 35

#53385   01.02.2009 13:56 GMT+03 hours      
Татьяна
Если договориться о терминологии, что слово "Мистик" обозначает человека, обладающего экстрасенсорными способностями (ясновидение - в том числе).


Вы говорите про психические способности. Для мистика это не важно. Более того, первоначально "мистик" означало "оккультист" - я уже объяснил это этимологически. Переведите с греческого - и поймете суть мистицизма.

Татьяна
Мистик получает самые разные "видения" и "сообщения" ( очень часто - истинные), но он не может знать, откуда поступают эти "видения-сообщения", т.к. не прошел специальную подготовку и обучение (всему надо учиться).


У кого? Кто его научит, если не сама Природа?

Татьяна
У мистиков такие состояния (прозрения) могут наступать (возникать) спонтанно, независимо от его собственной воли


Прошу прощения, но это называется не мистик, а медиум.

Татьяна
Впрочем, он (оккультист) не станет все это "смотреть и слушать" без своего желания


Не поверите, но мистик тоже.

Татьяна
Если бы этот великий теософ изучал Восточный Оккультизм, он высказался бы по-другому


В том-то и дело, что мистик может сначала изучить теоретически основы, а затем уже приступать к практике - осваивать на своем опыте, как поговаривала Блаватская, а иногда и продолжать теоретическую часть в купе с практической.

Добавлено 7 минут спустя:

Татьяна
Примеры мистиков: Я.Беме, Э.Сведенборг, Д.Андреев, Э.Кейси....


А вот Вам другие примеры мистиков: Лао-Цзы, Будда, Шанкарачарья, Плотин, Рамакришна...

This post was edited by sfinks-90 (01.02.2009 14:39 GMT+03 hours, ago)
Нет религии выше Истины

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 49

#53395   01.02.2009 15:08 GMT+03 hours      
Предлагаю модераторам открыть новую тему "о мистиках и оккультистах" и перенести часть постов из этой темы в новую.

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#53398   01.02.2009 15:25 GMT+03 hours      
Урга
Предлагаю модераторам открыть новую тему "о мистиках и оккультистах" и перенести часть постов из этой темы в новую


:-)

как автор темы, категорически возражаю.

:-)

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#53404   01.02.2009 16:27 GMT+03 hours      
Урга
Предлагаю модераторам открыть новую тему "о мистиках и оккультистах" и перенести часть постов из этой темы в новую.

Начинается. На одном знакомом форуме спасу нет от "почкования". Не успели в теме что-то обговорить, как уже наплодилось куча "дочек", а основная тема ушла в никуда. Здесь вроде с этим делением было всегда более спокойно.

Думаю, что если у кого-то возникли идеи, и руки при месте, то можно самому открыть тему. Кто-то мешает?

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#53408   01.02.2009 17:33 GMT+03 hours      
возвращаясь к основной теме этого топика, позволю себе ещё раз сделать акцент на одном из двух, приведённых мною и противостоящих друг-другу начальных утверждениях:
=====цитата======
Представления материи и духа, как совершенно отличных и обоих вечных, конечно, никогда не могло бы быть в моей голове, как бы мало я не знал о них, ибо это одна из элементарных и фундаментальных доктрин Оккультизма, что двое есть одно и отличны лишь в относительных проявлениях и только в ограниченном познавании чувственного мира. [в оригинале на английском: The conception of matter and spirit as entirely distinct, and both eternal could certainly never have entered my head, however little I may know of them, for it is one of the elementary and fundamental doctrines of Occultism that the two are one, and are distinct but in their respective manifestations, and only in the limited perceptions of the world of senses.]
========конец цитаты=========

Простой логический анализ этого утверждения даёт:

а) безусловное, - что дух и материя есть одно,
и
б) условное, - что оба отличны лишь в относительных проявлениях и только в ограниченном познавании чувственного мира.

какие будут возражения?

:-)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#53414   01.02.2009 19:41 GMT+03 hours      
Если участники вернутся к основной теме, то оставим все сообщения на месте. Позже попробую сделать компиляцию сообщений на тему "О мистиках и оккультистах", как для темы "О ритуализме", и открыть новую тему. Без переноса сообщений из этой темы.

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#53418   01.02.2009 19:50 GMT+03 hours      
Quote
hele :
Если участники вернутся к основной теме, то оставим все сообщения на месте. Позже попробую сделать компиляцию сообщений на тему "О мистиках и оккультистах", как для темы "О ритуализме", и открыть новую тему. Без переноса сообщений из этой темы.



:-)

спасибо, hele.
а куда ж они денутся?
я об этом позабочусь.
----
но что меня слегка смущает, так это предполагаемое отнесение мистиков и оккультистов к ритуалистам.
Это ваша собственная инициатива, или кто подсказал?

:-)
Previous page Next page [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7]