Djay

---

Это хорошая практика. Природа - Великий Учитель, если правильно понимать.

---

Для меня это единственный Учитель, самый совершенный и всеведующий. А кто лучше Нее самой знает об этих (Ее) Тайнах?!

Урга

---

Вы сами должны ответить на данный вопрос, причем только для себя (а не для публики).

---

Для себя я давно ответил. Проблема в том, что Ziatz, вероятно, знает отличие между мистиком и оккультистом, а также отличие в их работах. Он привел пример. Осталось непонятным - источник этого знания? Кем это прописано?

Я же основываюсь в своем утверждении на опыте мистиков, которые действовали на всех планах, а уж тем более не делили их. А то это похоже на абсурд: "включу как я астральный план, а ментальный пусть отдохнет". Они все включены. Опять же иначе могут утверждать дуалисты, чуждые теософии.

Моя позиция такова: между мистиком и оккультистом нет разницы, что подтверждается примерами мистиков и оккультистов, а также самой Еленой Петровной Блаватской, которая была, конечно же, великим мистиком (оккультистом).

Вэл

---

тысячи видов [комбинаций] самадхи происходят из этого небольшого джентльменского набора вариантов

---

Вы говорите про определенное состояние сознания. Я же - о повседневной жизни мистика, который может, в частности, входить и в то состояние, упомянутое Вами, в котором те или иные планы должны быть парализованы, а другие - включены. Эти особые состояния не сопровождают человека всю его жизнь, а только иногда, когда человеку это необходимо по разным причинам. Жизнь мистика многогранна. Он работает со всеми планами - в их взаимосвязи. Он осваивает мир как научно, так и чувственно и т.д.

Однако Махатмы правы, относительно того, что планы могут отключаться в особых случаях применения оккультных сил (они же не ежесекундно применяются). Я приводил уже пример в одной из тем - состояние шамана, когда он переступает (отсюда исконно русское слово - исступление) порог своего сознания, чтобы достичь сверхчувственной области: и гаснет физический план на время и включается какой-то другой - в зависимости от глубины погружения в транс. Но это уже другий, более сложный вопрос...

Вэл

---

а зачем вам всё это надо, sfinks-90?
вы сформулировали ясно для себя цель подобных практик?

---

Если Вы не поняли, то моя практика - Жизнь. Это то же самое, что спросить: а зачем вам жизнь? вы сфорулировали для себя цель подобной жизни? Так вот цель сформулировал - это сама Жизнь, в которой я естественным образом постигаю Реальность, которая не только по эту сторону мира.

Вэл

---

но знаете ли вы, что теософическое общество никогда не рассматривалось его основателями, как школа оккультизма или салон мистицизма.

---

Конечно. Вы думаете я писем Блаватской не читал и все ее труды, включая статьи?

Вэл

---

И если вы знаете главные цели общества, то в каком соотношении находится к ним ваша персональная, могу я поинтересоваться?

---

Не совсем ясно, чео Вы хотите узнать. Не могли бы поточнее выразиться и сказать вообще, к чему Вы это смрашиваете?

Вэл

---

и из прорчтённого скорее всего знаете об опасностях низших иддхи

---

Конечно. На Востоке "сиддхи" переводятся как "конопляный лист". С этим шутить нельзя!

Вэл

---

Так вот из того, что вы тут успели рассказать про вашу мистическую практику, должен вас предупредить, что вы именно на этом опасном пути

---

Я на самом деле еще ничего не рассказал толком. Да и как это связано с "низшими сиддхи"? И в чем опасность этого пути, можно узнать?

Вэл

---

Косвенной причиной открытия этой темы, между прочим, послужил один вот такой уже познавший Жизнь и по эту и по ту стороны персонаж. Он тоже начинал с "нюхания цветочков".

---

Если этот персонаж считает, что дух и материя не представляют собой единство (насколько я понял, он так и считает), то он далек от какого бы то ни было мистического опыта.

Вэл

---

А как вы можете доказать, что вы не заблуждаетесь в свою очередь в собственных мистических опытах?

---

Он подкреплен опытом других мистиков: Еленой Петровной Блаватской, Махатмами и прочими. А также у меня есть один очень надежный человек, который мне может всегда помочь: "живет в лесу, молится колесу".

Вэл

---

вся его правдоподобная чушь результат исключительно продолжительной мистической практики

---

Я читал его "откровения". Простите, но его состояние называется "прелестью" на языке христианства или "синдром мессианства" на языке психиатрии.

sfinks-90

---

Он подкреплен опытом других мистиков: Еленой Петровной Блаватской, Махатмами и прочими. А также у меня есть один очень надежный человек, который мне может всегда помочь: "живет в лесу, молится колесу".

---

Это не совсем так, sfinks. Опыт не определяется самим человеком. И "тот, кто живет в лесу" не очень подходит. Только связь со своим высшим "Я", пока нет Учителя. Но быстрая погоня за первым встречным в качестве Учителя - гиблый номер, дорога в ад, иными словами.
Не нужно торопиться ничего практиковать, кроме прохождения по собственной жизни, как подскажет совесть.

sfinks-90

---

Я читал его "откровения". Простите, но его состояние называется "прелестью" на языке христианства или "синдром мессианства" на языке психиатрии.

---

Или одержание, на языке оккультизма.

Вэл

---

но прелесть как раз и случается у главным образом у мистиков

---

Знаю. Поэтому я осторожен.

Вэл

---

спасибо за компанию

---

Взаимно.

Djay

---

Опыт не определяется самим человеком

---

Djay

---

И "тот, кто живет в лесу" не очень подходит

---

Я другое имею ввиду. Для меня великие мистики - это компетентные люди в области мистицизма, чьи труды служат лишь инструментами. Многим достаточно такого поверхностного уровня - только теоретических основ без практической части, которая на самом деле важна. "Теосфия мертва, если она не обращена к жизни" - согласно Блаватской. Поэтому я предпочитаю следовать совету Елены Петровны, который она все время давала ученикам (из воспоминаний Ч.Ледбитера):

"Таковы факты, но не верьте в это просто потому что так сказала я. Применяйте свой разум и чувство здравого смысла, придайте учению жизнь и убедитесь в нем сами. Не брюзжите, и не критикуйте, не осуждайте — работайте".

Djay

---

Но быстрая погоня за первым встречным в качестве Учителя - гиблый номер, дорога в ад, иными словами

---

А кто сказал, что я гнался за первым встречным? Я хорошо знаю того человека, на которого, как я сказал, могу всегда положиться. Тем более я не могу назвать его своим Учителем в полной мере. Да и у него нет учеников в полным смысле этого слова. А у меня нет Учителей, кроме Природы, путь к которой во многом указал мне именно он. То же делали посвященные, которые не сами посвящали учеников, но давали средства для достижения той или иной цели под их руководствам. Об этом свидетельствуют мистерии древних. Кто может открыть тайны Природы, если не сама Природа?

Я согласен с Вашим замечанием:

Djay

---

Только связь со своим высшим "Я", пока нет Учителя

---

Я этому и следую. Однако не солидарен с другим Вашим замечанием:

Djay

---

Не нужно торопиться ничего практиковать

---

Прочтите внимательно, что я писал. Не хочу повторяться, но скажу лишь: единственная моя практика - Жизнь. Вы мне предлагаете не жить?

Djay

---

кроме прохождения по собственной жизни, как подскажет совесть

---

Верно. Я придерживаюсь принципа, который сформулировал мой знакомый славянский язычник: «Свято чти родных Богов и Предков, живи по Совести и в ладу с Природой, а если ищешь Высшего Знания — познай Себя».

Добавлено 6 минут спустя:

Ziatz

---

Что касается терминов "мистик" и "оккультист", я сейчас не могу привести исчерпывающей цитаты, но советую устроить поиск по этим двум словам в "Письмах махатм" и посмотреть, в каких контекстах они преимущественно используются

---

Может быть, проблема все та же - в терминах. Каждый вкладывает в это слово тот или иной смысл. Должно быть, Махатмы просто употребляли это слово ввиду его профанированности как уничижительное, вроде того, что мистиком назывался, как в принципе и теперь, каждый проходимец.

Само же слово "мистик" в том, что люди исказили его первоначальный смысл не виновато. Если проследить его этимологически, то обнаружится, что "мистик" - синоним "оккультиста". Слово "мистицизм" с греческого означает "скрытый", "тайный" ("эзотерический", "оккультный").

Анни Безант:

"Совершенно иной представляется жизнь мистика, одиноко живущего на высотах. Он достиг вершины, опередив свою расу. Никакая помощь, никакая поддержка, ничто из внешнего мира не доходит до него. Внимательно, неустанно прислушивается он к тончайшим звукам внутреннего голоса, к голосу Бога, живущего в нём. Смиреннейший из людей, когда он созерцает окружающую его божественную красоту и неизмеримые глубины божественного Духа — он горд, когда противится указам внешнего авторитета, он мятежный и непокорный, когда отказывается склонить голову под внешнее иго Церкви. Со своими видениями, экстазами, исканиями, порывами к свету, со своей внезапной, нерациональной экзальтацией, сменяющейся такой же внезапной подавленностью и тоской,.. — что может он противопоставить определенным, точным доктринам и верховному авторитету внешней Церкви? — Ничего, кроме неизменной уверенности, которую он не всегда может объяснить или оправдать; ничего, кроме убежденности, которая при всех его колебаниях, когда он хочет сообщить или объяснить что-нибудь, остается непоколебимой в нем самом, несмотря ни на какие испытания, насмешки или оскорбления".

"Теософия есть утверждение мистицизма в недрах всякой живой религии; утверждение реальности и ценности мистического ведения".

Источник: http://www.theosophy.ru/lib/misticis.htm

sfinks-90

---

Моя позиция такова: между мистиком и оккультистом нет разницы, что подтверждается примерами мистиков и оккультистов, а также самой Еленой Петровной Блаватской, которая была, конечно же, великим мистиком (оккультистом).

---

Разница есть. Если договориться о терминологии, что слово "Мистик" обозначает человека, обладающего экстрасенсорными способностями (ясновидение - в том числе). Эти способности являются, обычно, врожденными. Мистик получает самые разные "видения" и "сообщения" ( очень часто - истинные), но он не может знать, откуда поступают эти "видения-сообщения", т.к. не прошел специальную подготовку и обучение (всему надо учиться). Оккультист - тот же самый мистик, прошедший оккультную подготовку (обучение), а потому, он точно знает, что он видит и слышит, откуда эти сообщения. Впрочем, он (оккультист) не станет все это "смотреть и слушать" без своего желания. У мистиков такие состояния (прозрения) могут наступать (возникать) спонтанно, независимо от его собственной воли.
Примеры мистиков: Я.Беме, Э.Сведенборг, Д.Андреев, Э.Кейси.... Блаватская говорила, что ни один мистик не может видеть правильно (или объяснить правильно увиденное).
цитата: "... ЯКОБ БЕМЕ - Великий мистический философ, один из самых выдающихся теософов средневековья....
... Он был прирожденным ясновидящим самых чудесных способностей. Без образования или знакомства с наукой он писал труды, которые, как теперь доказано, полны научных истин; но, как он сам говорил, то, о чем он писал, он "видел как будто в большой Глубине в Вечном". Он обладал "полным представлением о вселенной как бы в хаосе", которое все же "время от времени открывалось в нем, как в молодом растении". Он был совершенным прирожденным Мистиком, и, несомненно, очень редкого склада, одной из тех тонких натур, материальная оболочка которых никоим образом не препятствует прямому - хотя бы только случайному - взаимодействию между умственным и духовным Эго. Именно это Эго Якоб Беме, подобно столь многим другим необученным мистикам, ошибочно принял за Бога; "Человек должен сознавать", он пишет, "что его знания не есть его собственные, но от Бога, который проявляет Идеи Мудрости в Душе Человека, в той мере, как он пожелает". Если бы этот великий теософ изучал Восточный Оккультизм, он высказался бы по-другому. Тогда он знал бы, что "бог", говоривший через его бедный невоспитанный и нетренированный мозг, был его собственным божественным Эго, всеведущим Божеством в нем, и что выдавалось этим Божеством не в "той мере, как он пожелает", а по мере способностей смертного и временного жилища, ИМ наполняемого..."

Урга: "…Почитайте хотя бы Пураны и вы увидите, что в них указывается на необходимость проникнуть за все оболочки вселенной (солнечной системы), будь они хоть самыми тонкими и атмическими. Что только вне состояний проявленной семиричности можно найти истинное царство Бога (Господа, Духов, Изолированного Единства)…."

Это – Парабрахман.
Необходимость "проникнуть туда" появится у всех (в разное время), но сейчас рано говорить об этом. "Проникнуть" бы в свое "Высшее Эго"…
А Вы что, - прямо…" туда"? Минуя Высшее Эго?

Урга: "…Атма есть наивысший план материальной вселенной; этот план привыкли называть "духом".

Кто – привык, а кто – не привык, и привыкать не собирается, потому, что Атма – не план. Я уже писала, что Атма неотделима от материи, а потому – не может быть плана Атмы, отдельно от плана Буддхи.
АТМА или АТМАН (Санскр.) Вселенский Дух, божественная Монада, так называемый седьмой Принцип в семиричном строении человека. Высшая Душа.

Урга: "...Константин, наверное, забыл добавить, что мистику часто непонятны мысли оккультиста, которыми тот работает, поскольку мистик сосредоточился на использовании чувств и далеко не всегда способен ОСМЫСЛИТЬ ментальную работу оккультиста (его "базу данных").

Правильное замечание. Но, любой "мистик", если захочет, может стать оккультистом.
А если захочет, - то узнает, что для этого нужно.

Добавлено 19 минут спустя:

Кстати, Высшее Эго может проявляться спонтанно у высокоразвитых людей, и давать им указания (предсказания, предостережения).
Например, русскому генералу Ермолову таким образом было сделано предсказание о всей его жизни, которое исполнилось. Даже дата смерти сообщалась, но он об этом так и не сказал никому при жизни (только после его смерти нашли эту запись). Ермолов рассказывал, что перед ним внезапно возникла фигура человека, которую он не смог хорошо разглядеть (кажется, было темно, комната освещалась только свечой), и велела ему писать то, что "она" скажет. Ослушаться было невозможно. Ермолов записал все, что ему продиктовала "фигура", после чего последняя исчезла непонятным образом. Ермолов выбежал из комнаты и спросил часового, куда направился человек, который только что вышел от него. Часовой сказал, что никто не выходил из комнаты Ермолова..."

Татьяна

---

Если договориться о терминологии, что слово "Мистик" обозначает человека, обладающего экстрасенсорными способностями (ясновидение - в том числе).

---

Вы говорите про психические способности. Для мистика это не важно. Более того, первоначально "мистик" означало "оккультист" - я уже объяснил это этимологически. Переведите с греческого - и поймете суть мистицизма.

Татьяна

---

Мистик получает самые разные "видения" и "сообщения" ( очень часто - истинные), но он не может знать, откуда поступают эти "видения-сообщения", т.к. не прошел специальную подготовку и обучение (всему надо учиться).

---

У кого? Кто его научит, если не сама Природа?

Татьяна

---

У мистиков такие состояния (прозрения) могут наступать (возникать) спонтанно, независимо от его собственной воли

---

Прошу прощения, но это называется не мистик, а медиум.

Татьяна

---

Впрочем, он (оккультист) не станет все это "смотреть и слушать" без своего желания

---

Не поверите, но мистик тоже.

Татьяна

---

Если бы этот великий теософ изучал Восточный Оккультизм, он высказался бы по-другому

---

В том-то и дело, что мистик может сначала изучить теоретически основы, а затем уже приступать к практике - осваивать на своем опыте, как поговаривала Блаватская, а иногда и продолжать теоретическую часть в купе с практической.

Добавлено 7 минут спустя:

Татьяна

---

Примеры мистиков: Я.Беме, Э.Сведенборг, Д.Андреев, Э.Кейси....

---

А вот Вам другие примеры мистиков: Лао-Цзы, Будда, Шанкарачарья, Плотин, Рамакришна...

Урга

---

Предлагаю модераторам открыть новую тему "о мистиках и оккультистах" и перенести часть постов из этой темы в новую

---

:-)

как автор темы, категорически возражаю.

:-)

возвращаясь к основной теме этого топика, позволю себе ещё раз сделать акцент на одном из двух, приведённых мною и противостоящих друг-другу начальных утверждениях:
=====цитата======
Представления материи и духа, как совершенно отличных и обоих вечных, конечно, никогда не могло бы быть в моей голове, как бы мало я не знал о них, ибо это одна из элементарных и фундаментальных доктрин Оккультизма, что двое есть одно и отличны лишь в относительных проявлениях и только в ограниченном познавании чувственного мира. [в оригинале на английском: The conception of matter and spirit as entirely distinct, and both eternal could certainly never have entered my head, however little I may know of them, for it is one of the elementary and fundamental doctrines of Occultism that the two are one, and are distinct but in their respective manifestations, and only in the limited perceptions of the world of senses.]
========конец цитаты=========

Простой логический анализ этого утверждения даёт:

а) безусловное, - что дух и материя есть одно,
и
б) условное, - что оба отличны лишь в относительных проявлениях и только в ограниченном познавании чувственного мира.

какие будут возражения?

:-)

Quote

---

hele :
Если участники вернутся к основной теме, то оставим все сообщения на месте. Позже попробую сделать компиляцию сообщений на тему "О мистиках и оккультистах", как для темы "О ритуализме", и открыть новую тему. Без переноса сообщений из этой темы.

---

:-)

спасибо, hele.
а куда ж они денутся?
я об этом позабочусь.
----
но что меня слегка смущает, так это предполагаемое отнесение мистиков и оккультистов к ритуалистам.
Это ваша собственная инициатива, или кто подсказал?

:-)