Виктория Ефремова

---

... И соответствия в схемах и терминологии увидятся как нечто второстепенное ...

---

Если их несколько от разных людей то скорее всего это правильно. Главным образом в связи с вероятием случайно наткнуться хотябы на одно настоящее соответствие . Хотябы окончание статьи "О космических циклах, манвантарах и кругах": "... Мы уже утверждали, что вышеприведенные числа являются точными, если правильны правильны экзотерические вычисления браминов о дне Брамы ..."

Ziatz

---

Кстати ещё о разных методах.

---

Но, в данном случае речь идет об обучении у Учителей одной школы. И эти Учителя сказали о правилах, существующих именно в их школах.
Миларепа искал своего учителя, а учитель ждал его и знал, что тот к нему идет (и придет, рано или поздно).
Потом Миларепа долго просил, чтобы учитель принял его, а тот заставлял его "таскать" камни... Потом сказал, что так было нужно... Все правильно.
Но, Миларепа сколько времени провел в уединенном месте? Сколько времени он провел в медитации, пока не достиг просветления.
А у всех "последователей" Блаватской чудесные силы развивались "средь шумного бала..." Никто из них никуда не уединялся и не медитировал.
Ко всем учителя сами являлись и чуть ли не уговаривали их проделать для них определенную работу...

Урга

---

Есть такое мнение, что ясновидение это одно, а Наука передачи Впечатлений - другое. При том что ясновидение имеет градацию по каждому плану. А кроме ясновидения и Впечатлений от Духовных Наставников, есть еще различные состояния сознания, когда, например, картинку от больного органа, сформированную астральным телом, можно принять за некое "божественное видение". А еще есть непрерывность сознания на астральном плане, и еще 6 (шесть) возможных необычных состояний транса.

---

Правильно. Многие мистики видят... но ни один из них не может правильно объяснить и интерпретировать свое видение.
То ли это образ из астрального плана (какого именно подплана), то ли это - из ментального.
Только оккультист (обученный мистик) может дать правильную оценку.
Всему надо учиться. Махатмы сказали, что как существуют законы в физическом мире, так существуют законы оккультные, нарушать которые никому не позволено (без риска... цена слишком высока, чтобы рисковать).

elisabet Если человек, который занимался ритуальной магией для получения выгоды себе и вреда другим станет ярым Рериховцем и будет стремится не принести вреда, хотя и фанатично будет отрицать все остальные учения, то и это тоже несомненный шаг вперед.
Такой человек, вряд ли станет рериховцем.
Если он уже практиковал и чего-то добился, то он не станет "играть в детские игры".
Впрочем, если не добился, тоже не отвернется от этого, потому что чувствует себя "в двух шагах от удачи".

elisabet В оккультных книгах общая фраза, которую многие пробрасывают и называют общей иногда имеет глубочайший смысл, содержит основополагающую идею. Ищите - и дано будет.
Вы не верите в существование подложных учений, которые не приносят ничего, кроме вреда?
Если бы это было так, то не приходили бы в этот грешный мир реформаторы (Шанкарачарья) и не очищали бы учения от всего ложного…
...от искажений.
Они махнули бы рукой и сказали бы: "Пусть все читают, что нравится. Авось, сами во всем разберутся".
Но они приходят.
И очищают.
Значит, есть от чего очищать.
Значит, это нужно делать.

elisabet А вы уверены, что выше Ледбитера и ваши знания шире и глубже? Уверены, что изучили книги Блаватской и ЗНАЕТЕ что именно в них скрыто? И можете осуждать тех, для кого книги Ледбитера - путеводная нить?
Я никого не осуждаю, за то, что они читают.
И я не о своих знаниях говорю, а о том, что заметила противоречия учений "неотеософии" с "ТД". Причем, не одно.
Блаватская говорила, что все истинные учения не расходятся по основным идеям и понятиям.
Если Вам нравится закрывать на это глаза, то что ж…
Но, как можно не обращать внимание на факты?
Вот это мне не понятно.
Раньше я думала, что это присуще только фанатам, уверовавшим в своего кумира.

Виктория Ефремова У ЕПБ есть статья "Знание приходит в видениях",
Е.П.Б. прежде, чем приступить к работе, прошла семилетний испытательный срок, затем – подготовку в Тибете у Махатм.
У Блаватской были от рождения развиты "силы", и ей пришлось проходить подготовку и обучение, чтобы подчинить эти силы и избавится от их неконтролируемого проявления.Все "последователи", наоборот, "самостоятельно развивали себя", никуда не уединяясь и не уходя от шума и суеты повседневной жизни.
К чему ведет подобное развитие, Вы знаете, надеюсь.

Виктория Ефремова А почему возникают возражения по поводу исследований Ледбитера с помощью его ясновидения?
Потому что, Ледбитер говорил о том, что развил свое ясновидение до такой степени, что стал способен сознательно исследовать Буддхический план.
Вы представляете, что это значит?
Не каждый Махатма сознателен на этом плане!
Получается, что Ледбитер самостоятельно развил себя до той степени, что называется "Алмазная Душа" и ему до Нирваны осталось "рукой подать".
Вы можете поверить в это?Когда, даже принятые ученики Махатм уже не живут жизнью обычного человека (не женятся, не "заводят" детей…), а во время оккультной подготовки и занятий по практическому оккультизму (правильное развитие сил, в т.ч. и ясновидения), они вообще нуждаются в уединении и особых условиях.Ледбитер, насколько я знаю, никогда не проходил испытательный период, не был принятым учеником и никогда не был в Ашраме Учителей, хотя много и красочно писал об этом.

Кроме того, Ледбитер долгое время жил на Шри-Ланке и в Адьяре, когда там было совсем мало народу. Жизнь сельского священника, которую он вёл до этого, тоже располагает к медитации.

Виктория Ефремова

---

Урга пишет:
Есть такое мнение, что ясновидение это одно, а Наука передачи Впечатлений - другое
Т.е. Вы полагаете, что Ледбитер этой Наукой не владел? Потому что он развивал свои способности самостоятельно? (Это я не нападаю, я просто хочу уточнить Вашу точку зрения)

---

Я прочел всего лишь несколько ткниг Ледбитера и одну из его биографии. У меня пока нет твердого мнения о том, какие состояния сознания он испытывал. Но, например, его книга "Невидимые помощники" оставила впечатление безудержной фантазии.

elisabet

---

Татьяна, давайте начнет с того, что буддхи - это план души. Человек, не могущий работать сознательно на этом плане, не может быть Махатмой. В медитациях мы стремимся к выходу на этот план.
Чтобы не было вопросов - вот отрывок из инструкций для учеников внутренней группы (заметьте, книга Блаватской):

---

elisabet

---

Войдя в череп, переходишь от физического к психо-духовным планам.

---

Каждый план имеет семь подпланов, соответствующих семи основным планам.
Вы были не внимательны. Прочтите еще раз и Вы увидите: "… Войдя в череп, переходишь от физического к психо-духовным планам…". В данном случае речь идет о буддхическом подплане астрального (психического) плана.
Известно ли Вам, что такое план Буддхи и где он находится?
А также, кто является обитателями этого плана?
Если Вы "достигнете" в медитациях плана Буддхи, Вы окажетесь в обществе Небесных Будд и Бодхисатв.
Оттуда "рукой подать" до Иерархии нематериальных первозданных существ, (Атала)
Блаватская говорила, что нельзя "пропустить" ни одной ступени "лестницы, ведущей вверх".
Это значит, что прежде, чем человек станет сознательным на буддхическом плане, он должен стать сознательным на ментальном плане, а это значит, что он на этом плане может общаться с Махатмами.
Кстати, по поводу Махатм.
Когда человек становится в результате посвящения "Двиджа", т.е. – "Дваждырожденным", то ему остается пройти еще четыре Посвящения, чтобы достичь уровня Архата.
Архат вполне сознателен на буддхическом плане.
Вот, например, что говорит Е.П.Б. о возможности "увидеть" Махатму (в данном случае не упоминается степень его Посвящения, но поскольку упоминается "соединение с шестым и седьмым принципом, можно предположить, что речь идет об Архате):

"…Подлинный Махатма, таким образом, - это не его физическое тело, но тот высший манас, который неразрывно связан с атмой и ее оболочкой (шестым принципом); этого объединения он достигает в сравнительно короткий промежуток времени благодаря процессу самоэволюции, установленному оккультной философией…"

"… тот, кто хочет увидеть истинного Махатму, должен использовать свое интеллектуальное зрение.
Он должен так возвысить свой манас, чтобы его восприятие стало чистым, и всякий туман, созданный майей, должен быть рассеян.
Его видение будет тогда ясным, и он увидит Махатм, где бы ни находился, поскольку слившиеся с шестым и седьмым принципами, вездесущими и всепроникающими, Махатмы, можно сказать, находятся повсюду".


1. Атала
Атмическое, или аурическое, состояние или местность; излучается непосредственно из Абсолютности и суть первое нечто во Вселенной. Ей соответствует Иерархия нематериальных первозданных существ, в месте, которое (для нас) не есть место, и в состоянии, которое (для нас) не является состоянием. Иерархия эта вмешает в себе изначальный план, все, что было, есть и будет – от начала до конца Махаманвантары; тут все и вся. Утверждение это не следует, однако, понимать как предпосылающее фатальность; последняя идет вразрез со всеми учениями оккультизма.
Дхьяни-будды
Они представляют собой Иерархии Дхьяни-будд. Состояние их есть состояние Парасамадхи, дхармакая, состояние, при котором никакое продвижение уже невозможно; о таких Сущностях можно сказать, что они кристаллизовались в чистоте, доброте, великодушии и однородности.

Стать сознательным на плане Буддхи, это значит достичь сознанием "той области", что называется Витала.
Прочтите, что это за область и подумайте, по силам ли обычному человеку достичь этого места, где обитают Будды?
Если бы все было так просто...

2. Витала
Здесь пребывают Иерархии небесных будд, или бодхисатв, которые, как сказано, эманируют из семи Дхьяни-будд.
Ш.М.* На земле соотносится с самадхи, буддхическим сознанием человека. Ни единый адепт, кроме лишь одного, не может быть выше него и жить; если он переходит в атмическое состояние, или состояние дхармакая (Алайя), он более не может вернуться на землю. Эти два состояние всецело гиперметафизические.

3. Сутала
Дифференцированное состояние, соответствующее на земле В[ысшему] Манасу и, следовательно, шабде (звуку), Логосу, нашему В[ысшему] Эго, а также состоянию Мануши-будды, подобное состоянию Гаутамы на земле.
Это есть третье состояние самадхи (которая семерична). Здесь обитель Иерархий Кумар, Агнишватов и т. д.

elisabet

---

А вы не можете предположить, что эти люди в предыдущей жизни прошли данную школу? И откуда вы знаете, что Ледбитер не медитировал?

---

Даже в этом случае нужна подготовка в Ашраме Учителя.
Они сами об этом говорили.
Если подобного удается достичь йогу-отшельнику, подобно Миларепе, то такие люди, обычно, посвящают этому всю оставшуюся жизнь.
Они удаляются в пещеру и медитируют годами...
иногда они вообще замуровывают себя в пещере...

Ziatz

---

Кроме того, Ледбитер долгое время жил на Шри-Ланке и в Адьяре, когда там было совсем мало народу. Жизнь сельского священника, которую он вёл до этого, тоже располагает к медитации.

---

Этого совершенно недостаточно для достижения степени сознания, о которой говорил Ледбитер.
Если Вы всерьез считаете, что возможно стать сознательным на плане Буддхи (а это происходит при соединения сознания человека с сознанием шестого (Буддхи) и седьмого (Атма) принципов, и никак иначе), тогда неизбежно придется признать, что Ледбитер стал одним из тех, кому удалось это, и которые называются "Алмазными Душами" и Полными Махатмами. А еще их называют Мануши (человеческие) Будды, которые мистически соответствуют Дхиани-Буддам и Дхиан-Коганам. Еще его можно назвать "Анупадака".

Цитата из "ТД" 1.1.
"… Термин «Анупадака», без родителей, или без предков, есть мистическое определение, имеющее в нашей философии несколько значений. Под этим наименованием обычно подразумеваются небесные Существа, Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды. Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды, которые позднее обозначались так же, как Анупадака, с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы, или Атма-Буддхи, когда они становились «Алмазной Душою» (Ваджра-Саттва) или полными Махатмами…"

Если верить в "достижения" Ледбитера, то придется признать, что он далеко обошел в своем развитии Махатм Блаватской.

Виктория Ефремова

---

Исходя из того, что задачи Учителей должны бы носить положительный, творческий характер, скорее можно допустить, что Учителя изменят методы работы со своими бестолковыми детьми, чем удалятся прочь, убедившись в их бестолковости. Поэтому вышеприведённые слова Ледбитера звучат весьма убедительно.

---

Вы уверены, что Махатмы станут нянчиться с бестолковыми учениками?
У них толковых вполне достаточно.
В Транс-Гималайскую школу бестолковых не берут.
И об этом говорили МАХАТМЫ, а не Ледбитер.
И почему не допустить, что Махатмы с Блаватской сказали правду о том, что метод постижения ЕДИН, как ЕДИНА и сама Истина??

Виктория Ефремова

---

Мне даже кажется несколько кощунственным предположить, что задача Учителей - очищать учения от ложного.

---

Вспомните, что говорил Христос.
Он говорил, например, что "Раньше вам говорили "око за око" и "зуб за зуб", а я говорю: "Прощайте! Если ударили вас по левой щеке, подставь и правую…"
Не дословно, конечно (не цитата).
Вы считаете, что учения не следует очищать?
Но, если этого не делать, то от учений мало что останется.
Неразумные последователи столько внесут отсебятины, что это получится совсем другое учение.

Что, кстати, сейчас и происходит с "Тайной Доктриной".

Не замечает этого только тот, кто не хочет замечать.

Тем более и сама Блаватская говорила об этом.

"...задачей Теософского общества является "очищение духовной Истины".
Е.П.Блаватская. Нью-Йорк, 20 января 1877 года. "Спиритуалист", 8 февраля 1878 года.

Как Вы думаете, кому я поверю скорее, - Е.П.Блаватской с Махатмами или Вам?

Татьяна

---

Если Вы всерьез считаете, что возможно стать сознательным на плане Буддхи (а это происходит при соединения сознания человека с сознанием шестого (Буддхи) и седьмого (Атма) принципов, и никак иначе), тогда неизбежно придется признать, что Ледбитер стал одним из тех, кому удалось это, и которые называются "Алмазными Душами" и Полными Махатмами.

---

Вы же сами читали его статью, но вероятно, видите только то, что хотите увидеть. Он сам пишет:

Quote

---

Полное развитие буддхического проводника для большинства из нас всё ещё далеко, так как оно принадлежит к четвёртому посвящению (архат), но всё же нельзя сказать, чтобы тем, кто находится ещё далеко от этого уровня, было полностью невозможно получить некоторое касание этого высшего типа сознания совсем другим способом.

---

То есть он сам признаёт, что далеко от этого уровня и на высокий статус не претендует. Где-то он упоминает, что прикоснуться к буддхическому плана он смог с помощью Учителя.
Точно так же полное освоение астрального плана доступно только ученикам второго посвящения, но многие из нас тем не менее имели отдельные отрывочные опыты этого плана.

Ку Аль

---

... Особенно , когда у нее возникает очередное желание кого-то опорочить ...

---

Вы знаете, Ку Аль, Татьяна не собирается никого порочить намеренно, просто так получается, что некто в мыслями попадающими (а такое возможно) под определение непригодных для "всех культурных людей высших рас мира" оказывается, по её мнению (возможно), в месте в котором эти мысли могут нанести всем окружающим некоторый вред, то почему бы ей и не вссказаться? В том случае, когда это поможет - это хорошо. Конечно может показаться, что таковое спасение присходит слишком часто и по всем поводам, но тут можно вспомнить про первоначальную програму ТО, в разделе о том, что "Выступать против материализма и теологического догматизма каждым возможным способом". Последнее и объясняет подобную настойчивость.

Скорее всего теологический догматизм представляет из себя комплекс мер направленый на то чтобы прнятая (неважно кем и когда) сумма необъясняемых воззрений не превратилась в другую сумму таких же в сущности представлений (так как если это произойдет, то причитающиеся затраты энергии будут возмещены не тем людям многобукф которых легло в основу того, что в результате подверглось изменению). Тоесть некоторым околотеологическим людям догматизм вполне может понадобиться. Но вот пробираясь к определению такого термина как ветхо-теософия неизменно встаю в тупик с приложением к последнему такого определения как догматизм.

Некоторое время назад на форуме достаточно активно обсуждалась тема относительно того кого именно те, кто стремится к адекватному пониманию теософии воспринимают как Ветхого. В том случае если дискуссия завершилась прояснением этого вопроса, то очень сложно согласовать её с догматизмом.

Татьяна

---

А у всех "последователей" Блаватской чудесные силы развивались "средь шумного бала..." Никто из них никуда не уединялся и не медитировал.

---

В медитации есть две пары методик. "Проникновение" в однин "предмет" или "явление" - "проникновение" во все "происходящее" и "видимое" одновременно. "Растворение" видимых формо-процессов или "соединение" всех формопроцессов в единое целое, "сплошное". Все эти методы,в их сочетании - дают один и тот же результат.Следует считать большим заблуждением, что Блаватская и ее сподвижники и ученики не медитировали. Они проникали "в вещи". Без этого небыло бы у них никаких откровений и продвижения, не было бы книг. Истинный практик тренирует себя исполmзуя весь подножный материал. В этом смысле они и были в это время "средь шумного бала". Это весьма и весьма важно знать и понимать. Это - сердце учения.

Виктория Ефремова

---

Но мы тут разошлись во мнениях, можно ли считать книги Ледбитера, основанные на его методе ясновидения, достоверными, или нет?

---

Поймите одно, что откровение и практику, божественную мудрость нельзя передать с листа бумаги. Только сам ученик увидев рукопись и совпав в своем типе мышления и мироощущения на все 100% с автором написанного сможет сразу узнать....но тот кто не видит не может точно также зделать вывод о ложности метода!!!!!! Так что такие споры я считаю пустыми. Единственно простые здравые вещи можно увидеть здравым умом и противоположные в противоположном выводе. Но и это еще вопрос, простота хуже воровства и знаете почему, да потому что простота скрывает под собой всю вселенную прямо перед нашим носом -знайте народную мудрость!!

CCLXXX

---

Только сам ученик увидев рукопись и совпав в своем типе мышления и мироощущения на все 100% с автором написанного сможет сразу узнать

---

Если речь идёт только о рукописях, то, боюсь, мы все останемся в неведении - большинству доступны или электронные, или печатные книги. Но в принцине, Вы правы - каждый отзывается на те вибрации, которые присущи ему самому. Ну, и собственный практический опыт может подтвердить (или опровергнуть)правдивость таких источников, как книги Ледбитера.

Добавлено 2 минут спустя:

CCLXXX

---

Единственно простые здравые вещи можно увидеть здравым умом

---

Здравость ума - понятие относительное и спорное . Вот тут и рождаются споры.

Ziatz

---

он сам признаёт, что далеко от этого уровня и на высокий статус не претендует. Где-то он упоминает, что прикоснуться к буддхическому плана он смог с помощью Учителя.

---

Ку Аль

---

-- Удивительно точная характеристика многих высказываний Татьяны . Особенно , когда у нее возникает очередное желание кого-то опорочить .

---

Ледбитер:
"… я полностью развил пользование своими астральным, ментальным и каузальным телами, прежде чем ко мне пришло что-то, что я мог уверенно назвать настоящим буддхическим опытом…"
"…я предпринял собственное кратковременное исследование, которое убедило меня, что это несомненно было вхождение в буддхический мир, причём не трудоёмким продвижением через разные стадии ментального, но прямым путём по лучу отражения с высшего подплана астрального на низший подплан мира интуиции…."