Author | Message |
sfinks-90
1619 posts |
#56639 03.03.2009 22:46 GMT+03 hours |
NGG Удачи Вам в этом нелегком деле! |
|
Нет религии выше Истины
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#56702 03.03.2009 23:21 GMT+03 hours |
/У меня серьезная сверхзадача - освоить христианство в совершенстве, для ведения дискуссий... /
Времени у нас не так много. Рано или поздно мы покинем этот мир. Не лучше ли стремиться вперед, за новыми знаниями, нежели потратить жизнь на изучение старых форм. И зачем нужны споры с другой традицией? Все равно каждый останется при своем мнении. А Вы только потеряете силы и нервы. Добавлено 1 минута спустя: А осваивать христианство как будете - осваивать букву учения или достигнете обожения (непосредственной реализации практикующих это учение)? |
|
NGG
4348 posts |
#56703 03.03.2009 23:28 GMT+03 hours |
Денис Борисович Для меня не секрет отношение православных к теософии и это серьезно действует мне на нервы... Я хочу узнать православие в богословском ключе, с точки зрения теории, и не в противопоставлении теософии, чтобы участвовать на форуме Кураева не раскрывая своего теософского убеждения. Это для тренировки и саморазвития. Время для чтения пока есть - несмотря на кризис. Добавлено 29 минут спустя: Денис Борисович Христианство еще нельзя считать старыми формами, поскольку весь Свободный мир - христианской культуры. Денис Борисович Кровь мучеников - семена новой церкви. This post was edited by NGG (03.03.2009 23:59 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#56709 04.03.2009 00:43 GMT+03 hours |
Вопрос противостояния церкви и теософии можно решить путём сведения к двум крайностям. Одна — диалог и достижение взаимопонимания и примирения — хотя и заманчива, но представляется мне утопической. Но есть ещё и другая — полное размежевание до исчезновения всех точек соприкосновения. Церковь потому так агрессивно относится к теософии, что видит в ней ересь, альтернативное истолкование христианства. В то же время нападок на откровенное язычество и даже на сатанизм, не говоря уж об атеизме и материализме, со стороны церкви гораздо меньше. Потому можно разъяснять, что теософия к их религии никакого отношения не имеет, а потому совершенно не покушается на их паству.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
madman
521 posts |
#56722 04.03.2009 01:51 GMT+03 hours |
ооо! это будет эпическая битва! законспирировавшийся шпион NGG будет исподволь, ненароком, доказывать диакону (в 35 лет профессор богословия) и компании теосовские идеи. как правильно толковать библию, что Сатана наш благодетель, Иисус явление рядовое и вообщем то неудачник (а вот Гаутама куда круче - человек 6-го круга - тайна), бог - Абсолют безличный недуалистичный. как только - так сразу искренне прошу заранее проинформировать - клянусь, я умею хранить тайны!
http://www.youtube.com/watch?v=iVl9nhPOo0U This post was edited by madman (04.03.2009 02:14 GMT+03 hours, ago) |
|
say hello to my little friend!
|
|
NGG
4348 posts |
#56752 04.03.2009 13:12 GMT+03 hours |
Что за чушь? К чему приписывать мне свои убеждения?!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ По-делу. Я пришел к выводу что можно разговаривать с православными называясь крещеным или даже православным в некотором смысле, т.е. сочувствующим. А выпады в адрес теософии парировать простым утверждением:"Я знаю ее вполне и лучше Вашего!". И на этом притормажавать. Я собираюсь изучить классиков богословия по причине необходимости найти общие темы для разговора... Ziatz Боюсь что это утверждение будет неискренним. This post was edited by NGG (04.03.2009 19:37 GMT+03 hours, ago) |
|
madman
521 posts |
#56769 04.03.2009 18:21 GMT+03 hours |
мои убеждения??? о майн гот!
нет, ну если мадам писала чушь... This post was edited by madman (04.03.2009 18:27 GMT+03 hours, ago) |
|
say hello to my little friend!
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#56771 04.03.2009 19:18 GMT+03 hours |
Атеизм. Кто то верит в "чистоту" данной категории....как мыслеформы? По мнению атеиста, не имеющей свого корня и носителя(бога)кроме как самого себя? И имеющего разум самому - доказывать "несуществование бога" - источника разума? Я считаю атеизм - гипертрофированным результатом веры, очень близкое к тому "что бог -это я". Вопрос же, кем или чем является бог, сверхсознанием или чем то неопределенным, для меня не имеет принципиального значения. Бога я вижу в единстве трех информативных мгновенностей,исходящих разделенных непротяженностью и обладающих универсальным характером и логикой, который позволяет им быть самостоятельными принципами и самосущно ощущать любое место в любой форме, находясь при этом в безконечности и безначальности. Трудно выразить определение, получается набор слов
This post was edited by CCLXXX (05.03.2009 02:57 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
NGG
4348 posts |
#56773 04.03.2009 19:37 GMT+03 hours |
madman Кажется прикольный новичок. Не откуда-нибудь а с Барбадоса!? Может попробуете выражаться полнее и яснее? Меня Вы задели поэтому я Вам отвечаю. А другим это не интересно. |
|
madman
521 posts |
#56777 04.03.2009 20:42 GMT+03 hours |
2NGG
простите, если действительно вас задел. просто акцентировал внимание на определенных вопросах. для православных (насколько понимаю) это очень важно. This post was edited by madman (04.03.2009 22:26 GMT+03 hours, ago) |
|
say hello to my little friend!
|
|
Ляля
171 posts |
#56779 04.03.2009 20:47 GMT+03 hours |
> это будет эпическая битва!
это будет плагиат.... и, возможно, не самая удачная стратегия для NGG, смотрите что в VII доме |
|
NGG
4348 posts |
#56780 04.03.2009 20:51 GMT+03 hours |
madman-у: Ну чтож - инцидент как говорится давно исчерпан. Но для точности скажу Вам что вот это совершенно не соответствует моим представлениям. Хотя видимо соответствует Вашему представлению о теософии. Раз уж Вы это сказали.
madman Я прав в этом? Вы православный видимо по убеждениям? Вы читали Бейли "Новое явление Христа"? Добавлено 3 минут спустя: Ляля Я пока планирую лишь изучение Христианского богословия как авторских систем. А форумные дискуссии - цель перспективная а не конкретная. Добавлено 21 минут спустя: ================================================= Господь Бог Фомы Аквинского это практически безличный Бог Блаватской. Просто рассуждения Блаватской "предметней" (планеты, звезды, солнечные системы и т.д.). |
|
madman
521 posts |
#56781 04.03.2009 21:15 GMT+03 hours |
это идеи Блаватской и махатм. первоисточники так сказать. вам могут это предъявить. Бейли не читал.
This post was edited by madman (04.03.2009 21:46 GMT+03 hours, ago) |
|
say hello to my little friend!
|
|
NGG
4348 posts |
#56782 04.03.2009 21:26 GMT+03 hours |
Блаватская объяснила многие теософские идеи по-восточному путанно. (Это мое личное мнение на данном портале). Ее использование термина "падшие ангелы" в отношении риши - не оправдало себя в историческом контексте. Поэтому больше Блаватской (хотя я отдаю ей должное как "застрельщице") мне нравятся системы Бейли-тибетца и Рерихов. У них. как известно (по крайней мере у Рерихов, у Бейли - символически) Люцифер персонаж вполне реальный.
Что касается моего отношения к Христианству как исторической религии, то оно уважительное и сочувственное. Книгу Бейли о Христе можете увидеть здесь. Я думаю это изменит многие Ваши представления о теософии, поскольку Бейли это как известно - неотеософия (более понятная). http://narzullaev.narod.ru/books/25.rar Добавлено 21 минут спустя: ====================================================== Прошу модераторов перенести посты начиная с №56620 в тему "Богословие и Теософия - материалы для дискуссии". This post was edited by NGG (04.03.2009 22:10 GMT+03 hours, ago) |
|
sfinks-90
1619 posts |
#56785 04.03.2009 22:12 GMT+03 hours |
NGG Почему же? Например, в письмах она объясняла идеи, я бы сказал, по-русски, а в статьях - по-западному. А что касается Изиды и ТД, то они универсальны: в них идеи изложены и по-восточному, и по-западному и по-русски. У меня такое впечатление... Добавлено 3 минут спустя: NGG Они условно так названы - именно для удобства понимания западным мышлением, основанного на христианском мировоззрении, эзотеризма, в отношении т.н. "падших ангелов". |
|
Нет религии выше Истины
|
|
NGG
4348 posts |
#56786 04.03.2009 22:21 GMT+03 hours |
Статья об основных теософских положениях. Подзаголовок админов - ЧТО "NGG" СЧИТАЕТ ПОЛОЖЕНИЯМИ ТЕОСОФИИ ПРИНИМАЕМЫМИ НА ВЕРУ СТРЕМЯЩИМИСЯ
http://forum.theosophy.ru/page.php?id=260 |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#56829 05.03.2009 11:26 GMT+03 hours |
Прочитал статистику. Русская православная церковь, оказывается - одна из маленьких сект в России. Настоящих практикующих (которые разные там столпники, молитвенники, постники и т.п.; из церквей и монастырей не вылазят) - несколько сотен тысяч человек, остальные просто сочувствующие (ходят в церковь свечки ставить периодически, а в пост едят сосиски).
Фи. Практикующих буддистов и того больше (если взять азиатскую часть России. Возиожно, это связано с тем, что жизнь практикующего буддиста лучше сочетается с жизнью в современном мире. А чтобы быть настоящим практиком в христианстве, надо многое сломать, от многого отказаться, войти в конфликт с обществом, своим естеством и т.д. По этой причине обычно все буддисты - практикующие. А среди христиан практикующих мало. Так что, что бы наше правительство не говорило совместно с Патриархом, как бы нам мозги не пудрило, а христианство у нас не столь уж велико. sfinks-90 Ох уж это западное мышление. Простое, как три рубля. От того и религии Запада такие простые, а потому всегда читаешь церковные книги как что-то не серьезное. Или как что-то, что говорит о явных противоречиях с наукой и жизнью. Добавлено 8 минут спустя: Мне понравились как то слова одного практикующего буддиста: христианство - это болезнь ума; в другой раз: РПЦ - самая опасная секта. "Христианство - это болезнь ума". Возможно, так оно и есть, если под болезнью ума понимать насильное впадение в состояние неведения и двойственности, и нежелание выйти из этого состояния, что ведет к постоянному вращению в сансаре. "РПЦ - самая опасная секта". Возможно, так оно и есть, так как адепты этой секты входят в конфликт с обществом, наукой, современной действительностью, а главное - в конфликт с самими собой, со своим умом (выбивая из него состояние естественности и радости этой естественности) и своим телом (пухнут с голоду во время поста). К тому же - считают избранным народом только себя. Добавлено 10 минут спустя: Предлагаю сменить абревиатуру РПЦ на РПС (русская православная секта) . А в Интернете открыть сайт в помощь бывшим адептам РПС, проходящим курс реабилитации после увлечения сектантством. Консультации психологов для жертв РПС. "Ваш сын/дочь попал(-а) в РПС? Близкие попали в секту? Опытные психологи помогут Вам вытащить их оттуда". Это будет ответ на возникающие сайты РПС о сектоведении Добавлено 24 минут спустя: NGG, Вас на форуме Кураева забанят через месяц. А если у Вас будут аргументы покруче, чем у профессора богословия, то забанят через неделю (чтобы не смущал паству). И все Ваши потуги по изучению правосдавия пойдут на смарку. Так что лучше не теряйте время. Займитесь лучше работой сейчас, в период кризиса Это проверенная уже многими несогласными с РПС практика. Добавлено 28 минут спустя: Опечатка, видимо, не случайная. Вместо "православия" ненароком написал "правосдавия" . От слова "давить". This post was edited by Денис Борисович (05.03.2009 11:52 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#56835 05.03.2009 12:22 GMT+03 hours |
> Мне понравились как то слова одного практикующего буддиста: христианство - это болезнь ума
Ну, этот буддист и сам был не лучше "сектантов" из РПЦ. Правильно как-то сказал Далай-лама: уж лучше быть хорошим христианином, чем плохим буддистом. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#56840 05.03.2009 12:59 GMT+03 hours |
Денис Борисович Не случайно ли сказала Блаватская, если она действительно это говорила: «Наша цель не в том, чтобы восстановить индуизм, а в том, чтобы смести христианство с лица земли» (Pall&Mall Gazette, 26 apr. 1884. Цит: К. Кудрявцев «Что такое теософия и Теософическое общество» – СПб., 1914, с. 25). А в одной из статей она пишет: "Вопрос. Почему благородные животные так часто страдают под властью человека? Вряд ли этот мой вопрос нуждается в дополнительных пояснениях. Наши города стали настоящими пыточными застенками для животных, которых человек использует, не заботясь ни о чем, кроме собственной выгоды или удовольствия! И чем животное благороднее, тем больше ему приходится страдать. Ответ. В сутрах, или афоризмах карма-па - секты, которая является ответвлением великой тибетской школы гелугпа (желтошапочных) и чье название говорит само за себя ("верующие в неотвратимость кармы" - действия, или благого деяния), упасака спрашивает Учителя: почему судьба животных так изменилась в последнее время? Если в древние времена никто не убивал и не мучил животных возле буддистского или любого другого храма в Китае, то сейчас их убивают и свободно продают на рынках многих городов и т.д. И вот какой последовал ответ: "...Не вини природу за эту беспримерную несправедливость. И не ищи понапрасну объяснения сей жестокости в кармических следствиях, ибо тен-брел-чугньи (причинная связь, нидана) не даст тебе ответа. Это непрошенный приход пелинга (иностранца-христианина!), трое жестоких богов которого не говорят ни слова в защиту слабых и малых существ (животных), стал причиной беспрестанных и душераздирающих страданий наших бессловесных братьев..." Разумеется, ответ на поставленный выше вопрос приведен здесь в сильно сокращенной форме. Как ни оскорбительно это будет звучать для некоторых священнослужителей и верующих, но ответственность за это вселенское страдание целиком ложится на западные религии и систему воспитания. Каждая восточная философская система, так же как и каждая религия и секта в древности, - брахманистская, египетская, китайская и, наконец, самая чистая и благородная из всех существующих этических систем - буддизм - призывает относиться по-доброму ко всем живым существам, от животных и птиц до пресмыкающихся и даже земноводных. Только западная религия держится в этом плане особняком, как монумент самому титаническому эгоизму, когда-либо приходившему на ум человеку, ибо в ее учениях действительно не сказано ни слова в защиту бедных животных. Напротив, западная теология периодически подчеркивает одну фразу из иеговистской главы о "Сотворении мира", предъявляя ее как доказательство того, что животные, как и все остальное творение, созданы исключительно для человека! Ergo охота стала изыскан ным развлечением для верхушки общества, и каждую осень миллионы птиц оказываются ранеными, истерзанными и убитыми во всех христианских странах, просто ради забавы. Отсюда и безжалостное и даже откровенно жестокое отношение к лошадям и волам, когда они молоды, сменяющееся преступным безразличием к их судьбе, когда они становятся негодными для работы, и черная неблагодарность после долгих лет рабского труда и самоотверженного служения человеку. В какой бы стране ни появился европеец, в ней тут же начинаются убийства и бессмысленное истребление животных". |
|
Нет религии выше Истины
|
|
NGG
4348 posts |
#56841 05.03.2009 13:07 GMT+03 hours |
Денис Борисович Такая опасность конечно есть. Поэтому я пойду туда только после того как она будет сведена к минимуму. И потом я думаю - Вы невполне понимаете мои намерения. Для меня изучение авторских исторических систем богословия и работа на форуме Кураева - не способ "проповеди теософии". И не работа по экуменизму. Яхочу понять Христианство как христианин. Я хочу понять как это - быть христианином вроде святого Фомы Аквинского или Августина. Или, что ближе, Оригена. Мои намерения повторяют намерения Рамакришны, когда он решил сделаться мусульманином. |
|
Ziatz
12242 posts |
#56842 05.03.2009 13:18 GMT+03 hours |
> Не случайно ли сказала Блаватская, если она действительно это говорила:
> «Наша цель не в том, чтобы восстановить индуизм, а в том, чтобы смести христианство с лица земли» Это знаменитая подделка, уже лет сто кочующая по разным христианским агиткам. Поищите раньше по форуму, это уже обсуждалось, мне просто лень искать. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#56848 05.03.2009 15:02 GMT+03 hours |
Возможно, NGG, Ваша переписка на форуме Кураева, если она будет строго аргументирована, заставит кого-нибудь подумать о православии критично. Это больше касается не воцерквленных верующих, а тех, кто еще не попал в эту секту. Человек зайдет на форум, почитает сообщения и подумает.
Только не начинайте с того, что в Вашем первом сообщении напишете что-нибудь типа: "Здравствуйте. Сейчас я вам открою глаза" Добавлено 14 минут спустя: Я в 2006 году решил как-то поизучать православие, расположился так к нему душевно, решил побеседовать с православными. Нашел в интернете форум "Русская беседа" (православный форум). Зарегистрировался. Да дернул меня черт написать в пункте "Вероисповедание" слово "Буддизм". Видимо, на форуме есть какая-то система автоматической фильтрации, потому что сразу после перезагрузки страницы форума я узнал, что забанен на год за "пропаганду буддизма", хотя и и рта не успел открыть, и о буддизме ничего говорить не собирался. Видимо, предполагалось, что за год я должен пересмотреть свои позиции, раскаяться в языческой ереси и окунуться в душиспасительные объятия матери церкви. Посмотрел я на этот пример "веротерпимости" и сказал про них "да пошли вы!". Вот так я пообщался с православными. Настоящая "русская беседа". This post was edited by Денис Борисович (05.03.2009 15:19 GMT+03 hours, ago) |
|
NGG
4348 posts |
#56876 05.03.2009 18:27 GMT+03 hours |
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#56897 05.03.2009 21:13 GMT+03 hours |
Не думаю, чтобы Блаватская,будучи оккультисткой могла так безпечно говорить о сносе христианства. Гор,Истар(Изида),Осирис,ХоР-ИСТ-ОС. Она могла и боролась с уродливой формой скрывающей Христа, лишенная зверем чистоты и практического точного осознавания. Он - священный оккультный символ и формула для нее,имеющая много имен, он -та же триада. Да можно винить в чем то церковь людей, но не Храм который неразрушим, но разрушенный в людях людьми, обрекая их на темноту и деградацию! Я бы не делал новых форм Оккультной Формулы. Это вектор направленный прахом. Усложнение, уход от простоты ее, кумулятивно поддерживает формозависимость и ее энергонаполнение, давая грубый спектр, недопустимый для практика, недопустимый для европейского практика, тем паче ленивого и приученного к комфорту и быстроте на расправу, к халяве! Этого она видимо не учла, считая, что новые открытия в естествознании, техничесике достижения в области электричества, современное слово способны сбросить туман с оккультизма. Но мы знаем,что все гениальное просто. Дебри новых терминов есть самый большой вред. Мудрость которая борется с формами в любых обличиях припомощи новоможных форм поступает не совсем обдуманно. 20 век стал технологическим всплеском цивилизации, спрятавшей стеклом и бетоном, электрическим светом природу и солнце и воду и воздух, спрятал простоту оккультного креста в новые формы, триады,субстанцию,планетные цепи(которые время-пространство). Я говорю о терминологии, которую можно было бы ограничить в умах, сипользовав более простые и понятные инструменты. Ведь они стали отвлекающим фоном, беспокойством ума, порождая в Изиде загрязняющий спектр,импульсивность,открыв ее дверь в мире Планов все шире. И мы получили оттуда "привет"(я не говорю что в єтом виновна Блаватская)В виде ядерной бомбы,миллионов павших. Глаз Гора "своими путями", внимательным палящим взором превратил многие города и тела в прах. Это недопустимая оккультная ошибка. Она как всплеск и снова затишье. Она приходит не важно с какой стороны и безпощадна. Да и народ имельчал. Их души измельчали. Мировая душа оставаясь одной раздробилась и взор людей погас и румянец на их щеках, в бледности тщедуных тел, изуродованных страстью, спиртным, братоненавистничеством, подлостью, уродованием детей, надругательством над телом женщины и обабливанию и пассивностью мужчин, генетическими экспериментами, о последствиях которых мы еще пожалеем. Не видит этого лишь оккультист ставший обычным физиком и потребителем, увлеченный сам собою, забывший о духовных практиках и продвиженью в них! Самое главное в духовности да и в жизни - не бежать сломя голову и не упираться в теплую стену, быть всегда на чеку. Изида не прощает как любая женщина дураков и пассив, кои часто считают мужчины некой панацеей в своем успехе у нее Она ведь сердце мира, серединка Христа, а не сумазбродный витающий дух незнающий пристанища и хватающийся за все подряд. Она ограничитель. Зазевался и хлоп, как поет "Виагра", дверца закрылась или открылась другому плану или идее Тут можно пошутить но принцип безотказен! И я все же говорю серьезные вещи насчет некоторых линейно-круговіх формных аспектов поведения АZOП.
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
madman
521 posts |
#56906 05.03.2009 23:07 GMT+03 hours |
так "как известно - неотеософия (более понятная)" (рериховская допустим) теософия, уточните пожалуйста один моментик. вот планетарный демон (кличка - Князь) покинул нас окончательно? и никаких сюрпризов более не предвидится?
|
|
say hello to my little friend!
|