Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] > 27 < [30] [35] [40] [43]

Author Message

akim

Посетитель


Online status

302 posts

Location: Russia Московская область, г. Химки
Occupation: Инноватор
Age: 45

#57404   11.03.2009 22:09 GMT+03 hours      
К стати. По поводу измененного состояния сознания.
Не стану скрывать, "пИвец" я со стажем. Перепробовал множество разного алкоголя, но не потому что я синяк, а, знаете ли, вкусы мне разные удовольствие доставляют.
Так вот, кроме вкусов разных, от разного алкоголя разный "приход". Именно, восприятие и реакция на внешние раздражители.
Было время, не так уж давно, - использовал алкоголь для поднятия творческого тонуса. Теперь использую уединение.

Курить - бросил.
Пить - в процессе.
Объедаться - в процессе.
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 37

#57406   11.03.2009 22:18 GMT+03 hours      
akim
Пить - в процессе

Убеждение может помочь... только найти необходимое вот вопрос..

Добавлено 3 минут спустя:

akim
Объедаться - в процессе.

Также убеждение.. Можно начать с режима.. если есть возможность.. отсюда покусовничество уйдет.. потом забыть режим психологически, чтобы не быть привязанным к нему.. Цель главное поставить..
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

akim

Посетитель


Online status

302 posts

Location: Russia Московская область, г. Химки
Occupation: Инноватор
Age: 45

#57407   11.03.2009 22:25 GMT+03 hours      
GraFa
Убеждение может помочь... только найти необходимое вот вопрос..

А мне оно не нужно Но за совет - спасибо!
Я знаю для чего это делаю. Так же как и курить - неинтересно. Неинтересно именно то, что после, а не во время.

Думаю что труднее будет бросить есть ) Точнее объедаться, потому как забывается с проголоду Постоянно забываю )

Добавлено 6 минут спустя:

GraFa
Также убеждение.. Можно начать с режима.. если есть возможность.. отсюда покусовничество уйдет.. потом забыть режим психологически, чтобы не быть привязанным к нему.. Цель главное поставить..

Даже дело не в режиме, просто "глаза завидущие, руки загребущие".
"Разум над желудком. Разум над желудком. ААА! Желудок над разумом!"(С)
Это к вопросу о самоконтроле.
Я вот тут пишу, мысли выражаю, а в процессе приходит правильное решение. Мне это так нравится )
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 37

#57412   11.03.2009 22:38 GMT+03 hours      
akim
забывается с проголоду Постоянно забываю )

добрый совет - попробуйте на холодильник табличку с разумным обращением к себе повесить.. вдруг. )

Добавлено 1 минута спустя:

akim
а в процессе приходит правильное решение

да действительно бывает и это спасает )
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#57447   12.03.2009 11:51 GMT+03 hours      
GraFa
Можно начать с режима..

А мне наоборот помогает отсутствие режима... захотел поесть и съел... но только полкусочка хлеба или чего-нибудь такого... здесь ключевое слово полкусочка. Может быть, это от луча зависит.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#57448   12.03.2009 11:58 GMT+03 hours      
Существует ещё один простой способ, как меньше есть. Утром обычно есть не хочется, а потому завтрак можно безболезненно исключить, попив разве чаю или соку. Обед и ужин — в обычном режиме. Кроме того, это полезно для эфирного тела и пищеварительной системы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

akim

Посетитель


Online status

302 posts

Location: Russia Московская область, г. Химки
Occupation: Инноватор
Age: 45

#57451   12.03.2009 12:16 GMT+03 hours      
Ziatz
Существует ещё один простой способ, как меньше есть. Утром обычно есть не хочется, а потому завтрак можно безболезненно исключить, попив разве чаю или соку. Обед и ужин — в обычном режиме. Кроме того, это полезно для эфирного тела и пищеварительной системы.

Я же, в свою очередь, считаю совсем не бессмысленным и даже глубоко философским пресловутое "Завтрак съешь сам, обед раздели с другом, а ужин отдай врагу". Думаю что скрытый смысл этого как раз в том, чтобы покушать сутра, "догнаться" в обед и не есть на ночь.
Проверял - вечером не ешь - утром можно хорошо поесть. Выпиваешь стакан воды, идешь умываться, потом можно скушать слона. Здесь самое сложное - не есть вечером ) Чай и фрукты не в счет ;)
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#57453   12.03.2009 13:18 GMT+03 hours      
В том-то и дело, что эта система связана с насилием над собой. С таким же успехом можно просто ограничивать себя в еде в любое время. А смысл-то был в том, чтобы использовать знания оккультизма и обычной анатомии.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

akim

Посетитель


Online status

302 posts

Location: Russia Московская область, г. Химки
Occupation: Инноватор
Age: 45

#57457   12.03.2009 13:48 GMT+03 hours      
Ок.
Не очень убедительно, но и я настаивать не буду. Каждому свое.
Буду работать дальше с собой, но пока я при своих.
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#57458   12.03.2009 13:54 GMT+03 hours      
Я мог бы привести обоснование, но для этого понадобится время.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

akim

Посетитель


Online status

302 posts

Location: Russia Московская область, г. Химки
Occupation: Инноватор
Age: 45

#57459   12.03.2009 13:57 GMT+03 hours      
Если не трудно...
Я с удовольствием дождусь.
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 37

#57461   12.03.2009 14:31 GMT+03 hours      
hele
А мне наоборот помогает отсутствие режима...

У меня его никогда не было.. поэтому всегда висел на холодильнике )) везло что не полнел )
А как на стабильную работу устроился появился режим.. и вовремя появился ) помогло.. так и от мяса отказался.. Ну каждому свое..

hele
Может быть, это от луча зависит.

Вот об этом я пока еще ничего не знаю..

akim
и не есть на ночь.

Я поначалу после 6ти перестал есть.. Как привык, теперь конкретно не акцентирую.. но оставляю примерно часов 5 до сна без употребления пищи..
Полный желудок мешает реализации некоторых естественных практик возникающих перед сном.. мне же нужно развитие.. это одна из основных причин..

This post was edited by GraFa (12.03.2009 14:43 GMT+03 hours, ago)
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#57492   12.03.2009 23:31 GMT+03 hours      
Ziatz
А смысл-то был в том, чтобы использовать знания оккультизма и обычной анатомии.

Ziatz
Я мог бы привести обоснование, но для этого понадобится время.

Костя, если найдешь, приведи, пожалуйста, оккультное обоснование. Сколько себя морально ругаю за такой режим, но отойти от него совершенно не получается. На завтрак максимум, что могу в себя впихнуть, это чай с бутербродом, на обед - легкий супчик, если дома (а если на работе - чай с чем-то мучно-сладким), зато на ужин уже "оттягиваюсь" по полной программе.
Организм не жалуется, но мысли о поговорке
akim
"Завтрак съешь сам, обед раздели с другом, а ужин отдай врагу"
периодически всплывают в памяти, вызывая "угрызения совести".
Если ты докажешь, что не настолько уж не права в таком режиме питания, буду очень признательна.
Делай как должно, и будь, что будет

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#57500   13.03.2009 01:14 GMT+03 hours      
1. Ночью эфирное тело занято восстановлением физического. Поскольку мы живём в неидеальных условиях, ему иногда нехватает времени, и стоит дать ему ещё дополнительное. Но после еды его энергия начинает тратиться на пищеварение.
2. Чувство голода сильнее всего в течение нескольких часов после еды. Если перетерпеть, потом есть хочется уже не так. Но чтобы не терпеть, проще всего это время проспать. Таким образом, можно есть меньше, не жертвуя ничем и не борясь с собой.
3. Органы человека просыпаются не одновременно. Желудок — не сразу. Будить его раньше времени — только дёргать его без необходимости.

"Соблюдайте правильный режим питания. Поговорка «завтрак съешь сам, обед раздели с другом, ужин отдай врагу» с точки зрения кардиологии — полная чушь. Наедаться с утра, когда организм ещё не проснулся, — антифизиологично. Голодая вечером, мы не даём возможности восстановления нервной системе. Есть нужно ровно столько, чтобы спокойно дожить до следующего приёма пищи. Необходимое условие сохранения здоровья — поддержание постоянного веса."
Лео Бокерия, директор Научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева, академик РАМН. http://aif.ru/health/article/24669
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

akim

Посетитель


Online status

302 posts

Location: Russia Московская область, г. Химки
Occupation: Инноватор
Age: 45

#57505   13.03.2009 02:18 GMT+03 hours      
Ziatz
1. Ночью эфирное тело занято восстановлением физического. Поскольку мы живём в неидеальных условиях, ему иногда нехватает времени, и стоит дать ему ещё дополнительное. Но после еды его энергия начинает тратиться на пищеварение.

Судя по написанному, сытое тело восстанавливается медленнее. То есть ночью-таки надобно быть не с полным пузом.

Ziatz
2. Чувство голода сильнее всего в течение нескольких часов после еды.

Это точно, если кушать в Макдоналдсе


Ziatz
3. Органы человека просыпаются не одновременно. Желудок — не сразу. Будить его раньше времени — только дёргать его без необходимости.

Согласен. Наливаем в него стакан воды, умываемся (минут 15-20) и желудок готов переваривать гвозди. Проверено на собственном

Разберем цитату доктора Лео.
Quote
"Соблюдайте правильный режим питания. Поговорка «завтрак съешь сам, обед раздели с другом, ужин отдай врагу» с точки зрения кардиологии — полная чушь.

Не убедительно, не обосновано.
Quote
Наедаться с утра, когда организм ещё не проснулся, — антифизиологично.

Не конструктивно, ставить под сомнение что-то, потому что это "... так как я говорю, и больше ни как. И если вам оно не нравится, так идите и кидайтесь головою в навоз".
Quote
Голодая вечером, мы не даём возможности восстановления нервной системе. Есть нужно ровно столько, чтобы спокойно дожить до следующего приёма пищи.

Ночью человек, как бы это странно ни звучало, работает в спящем режиме Он малоподвижен и его обычный ритм жизни замедляется. Дыханье, биение сердца и т.д.
Зачем человеку в таком состоянии перерабатывать пищу?
Вв считали когда-нибудь, сколько каллорий за день (утром и днем) употребляете? А сколько расходуете? Это не для того, чтобы отказать себе в лишней булочке, а для того, чтобы не заставлять свой организм перерабатывать то, что ему не понадобится в ближайшее время.
Quote
Необходимое условие сохранения здоровья — поддержание постоянного веса."

Поддержание постоянного веса? Даже избыточного?

По поводу подобного рода высказываний, мы с друзьями иногда прикалываемся. Самая убедительная аргументация: "Это все фигня. Я тебе говорю."

Добавлено 19 минут спустя:

Меня посетили пара мыслей:
У спорящего человека лишь одна истина - собственная.
И наше мнение не меняет истинную Истину.
По этому поводу вспомнилось глубоко философское высказывание из какого-то фильма (я его даже не смотрел ) - "Суслика видишь? А он есть."

Я пишу это для того, чтобы Вы не думали, что я все опровергаю потому что сам-самыч. А потому что в каждом из нас живет маленький такой "Станиславский".
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 37

#57511   13.03.2009 09:56 GMT+03 hours      
akim
так как я говорю, и больше ни как. И если вам оно не нравится, так идите и кидайтесь головою в навоз

По-моему человек просто излагает свою точку зрения и не принуждает никого следовать ей.. дальше идет вопрос выбора кидаться головой в навоз или нет.. или же порыскать еще информации..
akim
Наедаться с утра, когда организм ещё не проснулся

А так вообще получается ? ))
akim
У спорящего человека лишь одна истина - собственная.

С позиции наблюдателя мне кажется спора и не возникало..
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 56

#57513   13.03.2009 10:43 GMT+03 hours      
Я не буду ссылаться на какие-то авторитеты - просто поделюсь своим мнением.

Итак количество съедаемой пищи.
Если ты очень хочешь есть и постоянно - это означает, что твое питание нерационально, т.е. в нем не хватает определенных элементов. Организм будет поглощать пищу до тех пор, пока не получит необходимое. Как пример - нужен йод, вы едите печенье с чаем. В печенье йода - не просто минимум, следовательно вам его нужно съесть чуть ли не тонну. Если же вы съедите 100 грамм морской капусты, то получив свое ваше тело просто даст отбой. Приходим к выводу - тело очень четно знает чего хочет, но мы его просто не слушаем...

Тезис второй - насчет завтрака, обеда и ужина. Каждый человек родился в определенное время, в определенном месте и имеет УНИКАЛЬНУЮ энергетику. Говорить о том, что количество приемов пиши и объем самой пищи должны быть одинаковы для всех людей - утопия. Сам организм знает намного лучше что именно ему нужно - давайте учиться его слушать. Если научимся - объем пищи будет оптимальный, т.е. проблем с весом не будет.

Третий тезис - есть утром или не есть. Все зависит от человека. Мы знаем тех, кто утром вскакивает и бодренько так начинает собираться на работу, напевая песенку, что жизнь прекрасна. Также имеем примеры, когда человек вроде встал, но... спит на ходу. Первого оставить без завтрака? За что его так? Во второго запихивать пищу? Так о каком пищеварении мы говорим, если даже мозг не проснулся. Чашка кофе может помочь проснуться, да и то неполностью. Каждому - свое.

Тезис четвертый. На работе в присутствии чужих людей пища будет все равно усваиваться хуже, часто работающий мозг просто не дает возможности нормально поесть - это ему помешает, так только перекусить. Вечером - впереди несколько часов спокойного времени, когда можно спокойно переварить полученное, при этом есть вероятность, что человек съест именно то, что нужно его организму, а не затолкнет то, что быстрее его насытит.

Убедила?

D.V.

Участник


Online status

654 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#57514   13.03.2009 10:53 GMT+03 hours      
Сижу на работе, пью чай с печеньем овсяным, утро. Ляпота!
И тут такое!....

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#57516   13.03.2009 11:03 GMT+03 hours      
elisabet
Убедила?

Почти со всем согласна. Можно что-то добавить, и как всегда есть нюансы.
Когда я иду в магазин за продуктами, то, по-моему, всегда могу определить, что мне в данный момент нужно. Т.е. что нужно купить для пользы организма именно в этот час (причем научилась определять это и для других, по необходимости). Поэтому когда попадаешь в условия, где выбора нет (пансионат), то испытываешь затруднения.
Завтракать действительно нужно осторожно, лучше входить "в еду" постепенно, начиная с очень легких продуктов. И вечером тоже не наедаться. Что остается? День.

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 49

#57519   13.03.2009 11:26 GMT+03 hours      
В китайской медицине меридиан желудка наиболее активен с 7 до 9 часов утра. По своим ощущениям я с этим согласен. В аюрведе тоже есть четко установленные часы наилучшего приема пищи и утренний совпадает с китайским (есть перед восходом солнца). Если проспать этот период, например, чувство голода лично у меня отсутствует. существуют также объективно установленные биоритмы, например, в первую половину дня организм настроен на белки, а во вторую на углеводы.
но главное, это темперамент человека и его личные физиологические особенности. каждый должен найти свой баланс.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#57526   13.03.2009 12:17 GMT+03 hours      
> Наливаем в него стакан воды, умываемся (минут 15-20) и желудок готов переваривать гвозди. Проверено на собственном

Можно человека разбудить ночью, облить водой и заставить носить мешки с цементом. И он будет это делать. Но будет ли это ему полезно?
Но на ночь я вовсе не призываю наедаться. Хотя вот удав проглотит поросёнка и спит, переваривает
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

akim

Посетитель


Online status

302 posts

Location: Russia Московская область, г. Химки
Occupation: Инноватор
Age: 45

#57530   13.03.2009 12:55 GMT+03 hours      
hele
Что остается? День.

Точно! Будет день и будет пища )))

Урга
каждый должен найти свой баланс.

Согласен на 100%. Именно, что "каждый" и "сам для себя".
GraFa
По-моему человек просто излагает свою точку зрения и не принуждает никого следовать ей.. дальше идет вопрос выбора кидаться головой в навоз или нет.. или же порыскать еще информации..

По поводу поиска информации, ты прав. Очень много людей погубили доктора.
Но в данном случае, изложение собственной точки зрения от имени науки, будь то кардиология или физиология, не совсем корректно. Я уверен на 100%, что в кардиологии фразы "Поговорка «завтрак съешь сам, обед раздели с другом, ужин отдай врагу» — полная чушь", или чего-то подобного, просто не существует. Если человек претендует на авторитетное мнение, то и выражать его следует подобающим образом. И желательно, как говорили в школе, ответ мотивировать

Добавлено 11 минут спустя:

Ziatz
Можно человека разбудить ночью, облить водой и заставить носить мешки с цементом. И он будет это делать. Но будет ли это ему полезно?
Но на ночь я вовсе не призываю наедаться. Хотя вот удав проглотит поросёнка и спит, переваривает

Ну, удаву-то и на работу не надо вставать )))
Именно, что не стоит наедаться. Я недавно стал попивать теплое молоко с медом - ммммм... Вечером - что надо )

В общем итог.
Я с собой поподробнее поэксперементирую по поводу еды, а потом напишу об этом.

This post was edited by akim (13.03.2009 13:08 GMT+03 hours, ago)
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 49

#57540   13.03.2009 17:09 GMT+03 hours      
akim
Очень много людей погубили доктора.

В США по статистике доктора всреднем умирают раньше всех остальных - пациентов
по этому поводу читал брошюру "Умершие доктора не лгут". Написал американский ветеринар в опровержение самых вредных теорий современной диетологии, например, о вреде поваренной соли... Я согласился с автором, что ветеринар лечил бы людей лучше, чем терапевт.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 56

#57543   13.03.2009 17:36 GMT+03 hours      
Урга
В США по статистике доктора всреднем умирают раньше всех остальных - пациентов


Это естественно - врачи постоянно находятся в поле больных, причем специальзированные - с определенным кругом проблем со здоровьем. Именно поэтому они часто и густо подхватывают заболевания своих пациентов. А вот стабилизироваться и очищаться после работы в мединститутах, к сожалению не учат. А есть люди, которые действительно достойны звания Врача.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 63

#57552   13.03.2009 20:29 GMT+03 hours      
-- В питании , как и в любом другом деле , желательно наметить стратегический план на длительный срок того КАК ПРАВИЛЬНО хотелось бы что-то делать . Но позволять себе нарушать этот план применяя ТАКТИКУ не насилия над собой и сложившимися условиями . То есть совмещать настойчивость и упорство в попытках вернуться к намеченной долговременной программе , но проявлять гибкость и слабину в текущий момент , руководствуясь девизом : "Если нельзя , но очень хочется , то можно" .
Переход на ПРАВИЛЬНОЕ питание желательно осуществлять поэтапно и постепенно . Сначала отказавшись от самого вредного и нежелательного (заменив , если нужно чем-то явно полезным). Затем , когда закрепил это достижение , можно исключить еще что-то и т.д.
Например очень полезно отказаться от рафинированного сахара и всякого рода конфет . Но чтобы компенсировать чем-то эту потерю , можно вместо них употреблять изюм или курагу . Тоже сладости , но полезные .
Я на своем опыте убедился , что если ты твердо уверен в полезности того , что по началу кажется не очень вкусным , со временем ПРИВЫКАЕШЬ к этой еде . И она даже начинает нравиться .

Добавлено 6 минут спустя:

По моему сразу после сна кушать крайне не желательно . Аппетит надо нагулять . А вот попить наоборот очень важно . Можно даже заготовить стакан с водой заранее . И сразу как проснулся его выпить . Тогда и выйти из полусонного состояния будет легче .
Перед сном наедаться тоже не советовал бы .

Добавлено 15 минут спустя:

Режим сна и питания -- полезен . Но быть РАБОМ режима не желательно . К нему надо стремиться . Но есть вещи и поважнее , чем забота о здоровье . Если жизнь не позволяет гарантированно соблюдать режим , то надо уметь СПРАВЛЯТЬСЯ с его нарушением . А это возможно только если он не слишком жеский .

Добавлено 24 минут спустя:

Кстати ПОЛЕЗНОЙ пищи МНОГО НЕ СЪЕШЬ ! Поэтому если постепенно перейти на нее , позывов переесть не будет . И не будет желания постоянно чего-то жевать и искать в холодильнике . Кушать захочется ТОЛЬКО КОГДА по настоящему проголодался , не раньше ! Я частенько вообще забываю о том , что пора бы уже и поесть .

Добавлено 36 минут спустя:

Насчет поговорки "Завтрак съешь сам ... " существует мнение , что она была рождена при совершенно других условиях жизни , чем те , которые характерны для современного горожанина . Завтракали люди , УСПЕВ уже подоить корову , растопить печку , поработать на огороде , скосить траву в нескольких километрах от дома .

This post was edited by Ку Аль (13.03.2009 20:57 GMT+03 hours, ago)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] > 27 < [30] [35] [40] [43]