

Author | Message |
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#57834 16.03.2009 13:29 GMT+03 hours |
lr Согласен. Татьяна только тем и занимается, что упорно приводит несоответствие декларируемому излиянию из Теософии идей Агни. Вы этого не замечаете, или не хотите замечать? lr Кроме личных "логических исследований" Татьяной представлено множество прямых доктринальных несоответствий Агни от Теософии. Это ли не частности? lr А кто постулирует "тишь да гладь"? Я лишь говорю, что пафосные разговоры о братстве с позиций активного его утверждения в жизни на фоне активных действий его отрицания и реального разобщения единого движения, которое проводила в жизь Рерих (пусть даже своим отщеплением от организационной структуры ТО) диссонируют между собой, ставя действия Рерих куда более весомыми по сравнению с буквой даваемого ею же Учения. Станет ли висельнику легче от того, что палач со словами полными горечи и понимания неприятия расправы над обречённым продолжает уверенно затягивать петлю на его шее? И что стоят в таком случае слова сострадания исполняющего свою миссию палача? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
elisabet
2846 posts |
#57835 16.03.2009 14:27 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Давайте я приведу аналогию - кто-то знает геометрию Эвклида, кто-то геометрию Лобачевского. И вот два товарища спорят какая из них действительно верна. Что об этом спорить, если верны обе - только в разных ситуациях? АЙ очень много информации несет для людей 6 луча, причем даже построение фраз - именно для них. Вы не резонируете с этой энергией. Эта книга неверна? Нет, просто вы не в том состоянии. Еще аналогия - один и тот же водоем, температура воды 27 градусов. Одного человека выдернули с мороза и окунули в эту воду, другого из пустыни. Люди могут быть близнецами, но ощущения у них будут разными. Igor_Komarov Для меня в качестве висильника станет легче видеть то, что палач ВЫНУЖДЕН совершать эти действия, а не наслаждается этим. Я буду искренне рада за этого человека, который в этих условиях смог сохранить хоть что-то от человека. |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#57836 16.03.2009 15:02 GMT+03 hours |
elisabet Да не в том загвоздка, Лиза. Вопрос в том, что сам представитель своего учения на него не был похож совершенно! Если это учение не помогло ему, то кому оно в состоянии вообще помочь?! elisabet В продолжение: А на долго ли станет легче? А вот если бы палач своё сострадание и понимание безобразности расправы снял бы петлю и такое прочее, тогда бы висельник был бы полон доверия к экс палачу. В таком случае ему можно было бы смело доверить свою "шею". |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
lr
722 posts |
#57838 16.03.2009 15:58 GMT+03 hours |
Спасибо, Татьяна. Сразу скажу, что не собираюсь не защищать, не навязывать кому-то Учение Живой Этики.
Любое истинное Учение надежно защищено и каждый найдет то, к чему устремится. Поделюсь своим видением. Quote Хорошо. Тогда может мы от нее и оттолкнемся. Пока я не видела развития развития форумной мысли на эту тему и выскажу свое понимание. Эволюция сознания перешла поворотную точку и инициатива по его дальнейшему развитию передается в руки человека. Если раньше она направлялась Учителями Человечества снаружи, то теперь должна проходить по внутренним мирам и каждый человек должен встретиться со своим Учителем внутри себя. Причем в обычных жизненных условиях, в самой отягощенной материей обстановке. Развитие современного человека это позволяет. Как тогда рассматривать Ваше утверждение: Quote Quote Здесь мы нашли понимание. Quote Здесь Вы противоречите самой себе в предыдущем пункте. Это, во-первых. А во-вторых, я и спрашивала о том, что написала ЕПБ в своей работе «О СНАХ». Quote В том, что делала ЕИР, она была первопроходец, то есть устанавливала собою правила. Quote Это противоречит Учению Живой Этики. Оно говорит о том, что каждый человек носит в себе Истину. Он должен прорастить росток Ее внутри самого себя и развить чувствознание и затем духоразумение. Quote Мы это уже объясняли с самого начала. «Не уходя от жизни»-вот что провозглашает Живая Этика. И это не блажь. Это требования самой эволюции сознания |
|
elisabet
2846 posts |
#57839 16.03.2009 16:03 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Оно помогло очень многим людям вступить на Путь. Посмотри вокруг - сколько людей читают Блаватскую? И насколько широко распространены рериховцы. Зачем критиковать учителя школы, если он выполняет свою роль в полном объеме и качественно? Институт дает знание выше? Так до него еще нужно дойти!!! Рериховцы двигаются к Свету, прекрасно относятся к Блаватской, т.е. как только позволят личные качества - они перейдут на чтение ее книг. Зачем критиковать учение, которое приносит пользу и огромную? Igor_Komarov Надолго Игорь. Лучше я пострадаю от рук человека, который искренне ненавидит то, что он ВЫНУЖДЕН по каким-то причинам делать, чем от рук того, кто получает удовольствие от убийства. Последний долго и упорно будет изживать полученную зависимость на протяжении многих жизней. |
|
lr
722 posts |
#57841 16.03.2009 16:28 GMT+03 hours |
lr Игорь Комаров Это лишь Ваше восприятие, Игорь. В жизни много кажущегося несправедливого разрушения. И на собственной жизни мы в этом убеждаемся.Точно такой вот эпизод я пережила в качестве описанного Вами "висельника". А палачи сплошь оперировали "состраданием" и "высокими чувствами". Но если бы я обиделась на них, то это сказало бы лишь о том, что мое мировозрение, сформированное тем или иным Учением,осталось на этапе теоретизирования. И важно пережить эти моменты, чтобы это стало пониманием духа, и увидеть все по другому. С позиций космической целесообразности и справедливости. |
|
Урга
1178 posts |
#57842 16.03.2009 16:33 GMT+03 hours |
Одно дело придать теософской мысли новые измерения, как это в работах Штейнера и Бейли, другое дело совершать подмену и профанацию, как это происходит с АЙ и как это происходило, например, с учением Иисуса. Получается, что с одной стороны фальсификаты закрепляют духовное движение в материи на тысячелетия, с другой стороны, они могут стать непреодолимым барьером между первым корнем и листьями. Степень затемнения строго соответствует готовности внешнего человечества соответствовать внутренней истине своей эпохи. Главное, чтобы соки все-таки могли достигать кроны, не взирая на фильтры.
|
|
lr
722 posts |
#57843 16.03.2009 16:41 GMT+03 hours |
Quote Те, кто подошли к Учению Живой Этики, в своем большинстве читали и читают ЕПБ. Честно говоря, я вообще не ожидала такого неприятия УЖЭ здесь, начинала я с теософического кружка. И даже подозреваю, что мой первый теософический наставник, знаком с Игорем, поскольку не раз был в Днепропетровске. |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#57844 16.03.2009 16:46 GMT+03 hours |
elisabet Не уверен что качественно. Даже, вернее, уверен в обратном. Другое дело, я согласен с тезисом, что данная однажды наука даётся под соответствующий "слой", способный её воспринимать. Это так. Я не ставил и не ставлю под сомнение полезность Агни и об этом я заявлял открыто. Так же открыто, как открыто я заявляю о несостоятельности как Ученика самой Рерих. В её случае, можно однозначно дающего учение классифицировать как посредника, не более. elisabet В нашем случае пример с палачом очень удачный. Никто не должен страдать и наказываться смертью от работы палача. И уж точно, что несущий свет никак не может проявлять себя палачом! lr "Космическая целесообразность" заключается в недопущении неготовых к условиям реального существования. В том числе и навязыванием красивых иллюзий... |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
hele![]()
6397 posts |
#57846 16.03.2009 17:14 GMT+03 hours |
lr Мне это созвучно. Кроме Учителя - твоего Высшего Я есть еще мысль о том, что можно общаться с Учителем и другими учениками ночью, во время сна (Бейли). |
|
Rodnoy![]()
784 posts |
#57847 16.03.2009 17:38 GMT+03 hours |
Quote А что такое "нормальный (общий) процесс эволюции"? "Нормальный" для кого? "Общий" - это как: средняя температура по палате? И что мы относим к "каким-либо" упражнениям? Ну, например, родился ребенок: с первых дней рождения его заставляют регулярно делать определенные упражнения: сосать грудь матери, засыпать, просыпаться... дальше, чтобы выжить, он должен упражняться в различении внешних объектов: этот опасен, этот неопасен и т.д. Дальше он обучается упражнениям, помогающим ему выжить в социуме, частью к-го он является: хорошо учиться, хорошо владеть оружием и т.д... Причем на каждом этапе ему, как правило, помогает теренер или группа тренеров (семья и школа) - часто даже когда он уже этого и не хочет ![]() Quote Можно назвать что угодно чем угодно ![]() ![]() В контексте же цитаты, приведенной Ку Алем, ЕИР ничего не говорила об "искусственности" Раджа-йоги ![]() Т.е. Хатха-йога - это вполне естесственный (т.е. необходимый в той или иной форме) путь к Раджа-йоге. Это уже почти точно соответствует Йога-сутрам - и никакой "искусственности" ![]() |
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
Виктория Ефремова![]()
1705 posts |
#57850 16.03.2009 17:52 GMT+03 hours |
hele И это очень интересная мысль. Информация, полученная во время сна, иногда весьма противоречит нашей "дневной" логике. Забавно, как быстро (прямо в процессе пробуждения!) интеллект старается отретушировать информацию, полученную во сне, привести её в максимальное соответствие с логикой бодрствующего человека. Во всяком случае, у меня так получается. Но это, конечно, отступление от темы. Но готова поспорить, что после упоминания имени Алисы Бейли мы не станем обсуждать эволюцию сознания с её поворотными точками и современными особенностями, а со свежими силами и в который уж раз переключимся с обсуждения личностных характеристик Рерихов на критическое обсуждение других личностей ![]() |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
elisabet
2846 posts |
#57851 16.03.2009 18:03 GMT+03 hours |
lr Никто не говорит, о том, что не читают. Многие из нас начали с АЙ. Но МНОГИЕ читали АЙ, но не читают Блаватскую - она просто "не читается". Но нет тех, кто читает Блаватскую и не смог бы прочитать и понять АЙ. Выводы сделаете сами? Кроме того, ваше сознание притягивает людей по вашему потенциалу, т.е. если вы читаете ТД спокойно, то ваше окружение также это делает. Вы не можете судить именно по своему окружению. |
|
Виктория Ефремова![]()
1705 posts |
#57853 16.03.2009 18:07 GMT+03 hours |
Rodnoy Ну, уж это-то его никто не заставляет делать ![]() |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
hele![]()
6397 posts |
#57854 16.03.2009 18:34 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова По-моему, это не отступление от темы. Это тема в том числе и о том, кто где как находит Учителя и как подтверждается Его авторитет. По крайней мере тема стала такой в процессе обсуждения. Обсуждалась информация, полученная во время спиритических сеансов. Но возможна информация, полученная во время сна. |
|
Rodnoy![]()
784 posts |
#57855 16.03.2009 18:37 GMT+03 hours |
Quote Bingo! ![]() Добавлено 8 минут спустя: Quote Использование снов в качестве продолжения дневной практики используется, например, в буддизме по полной программе... На этот счет есть очень хорошие книжки в теософской библиотеке, одна из них: Тендзин Вангьял Ринпоче, "ТИБЕТСКАЯ ЙОГА СНА И СНОВИДЕНИЙ" (http://www.theosophy.ru/lib/tw-yoga.htm). This post was edited by Rodnoy (16.03.2009 19:38 GMT+03 hours, ago) |
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
lr
722 posts |
#57856 16.03.2009 18:47 GMT+03 hours |
Quote Вы так и до личного Бога договоритесь, который "не допущает"! Все в самом человеке. И от Ваших оценок ничего не зависит. Ваше личное право их иметь, но дальше-то что? |
|
madman![]()
521 posts |
#57860 16.03.2009 18:56 GMT+03 hours |
say hello to my little friend!
|
|
lr
722 posts |
#57861 16.03.2009 19:00 GMT+03 hours |
Quote Позвольте с Вами не согласиться,elisabet. Понять АЙ могут очень и очень немногие. Я имею в виду Дух, а не букву. Также, как и ,впрочем, не вдруг-то поймешь и ТД ЕПБ. Читать-это еще ничего не значит. И эти войнушки-они как раз-то от не понимания сути. |
|
Зеркало
1573 posts |
#57868 16.03.2009 20:57 GMT+03 hours |
Quote Я все же дождался этого от lr. Всегда активная позиция означает лишь состояние в Уме, а не за его пределами. Теперь я могу с увереностью заявить, что ни ТД, ни ЖЭ на вас не произвели должного влияния lr. Вы так и не узнали пока для чего Живет Человек и кто именно его лИчный боГ. И в чем заключен фокус ОЦЕНКИ. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Урга
1178 posts |
#57870 16.03.2009 21:26 GMT+03 hours |
Quote Если уж совсем перейти на точку зрения Бейли "о нахождении Учителя", то она отрицает обретение Учителя в одиночку, указывая на то, что Учителя занимаются теперь только группами. Как вам это? Может, всё-таки спиритический кружок собрать? Да нет, Бейли про него ничего не писала - всё больше о медитации и видах групповой работы... ![]() |
|
Виктория Ефремова![]()
1705 posts |
#57882 17.03.2009 00:01 GMT+03 hours |
Урга А зачем совсем переходить на чью-то точку зрения? Её можно принять к свЕдению, но руководствоваться собственной. А насчёт занятий Учителей с группами... Где-то Елена Петровна, говоря об Учителях и учениках, пишет о том, что ученики должны чувствовать себя как пальцы одной руки несмотря на то, что ученики выбраны согласно его, Учителя, решению, а не согласно симпатиям учеников. Значит, и раньше Учителя работали с группами. Занятия в гармонично подобранной группе учеников принесёт пользу для каждого из них. This post was edited by Виктория Ефремова (17.03.2009 00:14 GMT+03 hours, ago) |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Djay![]()
2800 posts |
#57883 17.03.2009 00:34 GMT+03 hours |
Quote Благодарю за достаточно добросовестный ответ, ЛР, но увы - мы ходим по кругу. Ведь я говорила о результате выбора, а Вы мне приводите пост, где говорится о разнообразии правильных выборов. Это естественно. "Проверять подлинность собственной кровью" - хорошо сказано. Но это проверка самой жизни. Кстати, той самой личности, которая в результате проверки, либо принесет в ожерелье индивидуальности еще одну драгоценную бусинку, либо оставит после себя пустое место. Жизнь прежде всего целесообразна. И не имей воплощения в ролях разнообразных личностей какого-то реального смысла и содержания, ему бы не придавалось такое значение. Да, личность мимолетна, но каждый след оставленный в пространстве именно этой личностью будет слагать карму следующей. Есть смысл стремиться к пославшему в путь перевоплощений Высшему "Я", но не отрываясь от земных дел и не отрясая преждевременно прах с ног. Работаем-то здесь, руками и ногами человеческими. Личностными, то есть. Хотя стремимся к мирам дальним. ![]() Quote Если Вы захотите это понять, то возможно поймете. Личность - не просто робот, управляемый дистанционно высшей триадой. Это слишком примитивно и нелепо. Зачем тогда роботу дана свобода воли, которая священна? И для чего закон воздаяния, который формируется фактически мыслиями, желаниями и деяниями этого самого робота? Высшее Эго только таким образом может находиться в этом мире, опосредовано, через временную личность. Но именно через личность оно и может совершать свое восхождение - никак иначе. Потому и говорится об ответственности - что каждая личность может принести своему Отцу. Разве речь о биороботах, о бессмысленных машинах? Я так не считаю. ![]() |
|
Урга
1178 posts |
#57884 17.03.2009 01:03 GMT+03 hours |
Djay Монада человека пока что порабощена чувственной связью с сансарой. Это фундамент любой мировой религии. Отталкиваясь от него, ведется речь о спасении, или освобождении, или верном служении Аллаху вместо служения.... Откуда берется иллюзия, что Высшее Я управляет человеком в его инкарнациях? Скорее это идеал теософии, к которому человечество только начинает свой путь. Мы пока что в гораздо большей степени и есть личность, нежели дух, данный нам в зачатке. |
|
CCLXXX
3137 posts |
#57888 17.03.2009 01:33 GMT+03 hours |
Урга Правильно. атма...буддхи....манас есть повторение ум-душа-тело(желания). Связь идет в круге атма-манас или ум-желание. Георгий поражает его нанизывая на буддхи от верху до низу. Сам он -олицетворение малого атмы будхи, или олицетворение Гора младшего(только не родственник вице-президента США), поскольку гор-иштар-осирис-гор младший(сын гора старшего-атмы-осириса) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |

