Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9] [10] [13]

Author Message

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#59475   06.04.2009 12:47 GMT+03 hours      
Нормально отношусь к этому явлению. Хотя энергетически здесь что-то неправильно. Но если они иначе не могут, то на это воплощение это их путь и их выбор. Пожелаем в следующем воплощении направить эту функцию в другое русло, более продуктивное, если можно так сказать.

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 37

#59480   06.04.2009 13:10 GMT+03 hours      
Erik
Возможно, я не прав

Каждый из нас прав и не прав одновременно пока мы находимся в этом мире.
Erik

научиться "небесной" любви, можно только научившись сначала любви земной


Соглашусь. Возможно это самое близкое ощущение к вечной Любви.
Но если оно перерождается в банальное утоление голода, то вряд ли будет происходить какое то движение с места, и вряд ли приведет к духовному совершенствованию.
Я родился "нормальным" с влечением к противоположному полу. Такова моя Карма. Кто-то родился "иным", среди большинства "нормальных". Но что значит "иной" или "нормальный". Два человека видят цвет: один видит красный, а другой зеленый - так кто же из них дальтоник?
Мне, например, параллельно гомосексуалисты али нет, та хоть на голове стойте =) У каждого свой путь.
Важна цели и также она не имеет значения.
И если Вы считаете, что эти, назовем их "пристрастия", не помешают и даже помогут на пути к духовному возвышению, если Ваша цель такова, - вперед и не пуха! =) Это относится ко всем сторонам, рассматривающим данный вопрос.

SergeyGardner

вы не принадлежите к теософическому движению.

какие поспешные выводы=) А я разве утверждал обратное ?
SergeyGardner

Я вам открою страшную тайну. Вы уже бессмертны, как и любой из нас.

ВЕЛИКАЯ ТАЙНА!! =)
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 50

#59481   06.04.2009 13:10 GMT+03 hours      
Quote
hele :
Нормально отношусь к этому явлению. Хотя энергетически здесь что-то неправильно. Но если они иначе не могут, то на это воплощение это их путь и их выбор. Пожелаем в следующем воплощении направить эту функцию в другое русло, более продуктивное, если можно так сказать.



И даже в этих словах, пусть и в очень мягкой форме, содержится указание на неполноценность И мне становится интересно, вывод об этой неполноценности делается на каких-то исследовательских (теоретических или практических) основаниях или же просто на основании обычного статистического отклонения?

Добавлено 5 минут спустя:

Quote
GraFa :
Кто-то родился "иным", среди большинства "нормальных". Но что значит "иной" или "нормальный". Два человека видят цвет: один видит красный, а другой зеленый - так кто же из них дальтоник?



Наверное, именно эти слова я уже давно хотел услышать в этом топике. Спасибо.

SergeyGardner

Посетитель


Online status

7 posts
http://russobit-m.ru
Location: Russia Москва
Occupation: Видеомонтажер
Age: 40

#59483   06.04.2009 13:25 GMT+03 hours      
Quote
GraFa :
SergeyGardner

вы не принадлежите к теософическому движению.

какие поспешные выводы=) А я разве утверждал обратное ?


Почему же поспешные? Мы просто двигаемся с разной скоростью и в разных направлениях. И не более того.

то есть только после вашей отмашки можно что-либо говорить? хм...
Quote
GraFa :
SergeyGardner

Я вам открою страшную тайну. Вы уже бессмертны, как и любой из нас.

ВЕЛИКАЯ ТАЙНА!! =)




Столько разных эмоций и хоть бы одна из них была правдивой. Масочки вы мои, мои вы масочки...
Кто хочет что-нибудь сделать - ищет средства. Кто ничего не хочет делать - ищет причину. С.П. Королёв

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#59484   06.04.2009 13:31 GMT+03 hours      
Простите.
Нет, рассматривала бы это не как неполноценность, а как стадию развития, для кого-то необходимую.
Например, не буду же я обвинять христиан или иудеев в том, что они придерживаются своей веры. Просто потом (наверное, в следующем воплощении) они поймут, что есть другое знание, более обобщенное.
Кто знает, может быть, многим нужно пройти путь такой любви в каком-то воплощении. Судя по тому, что преодолеть это невозможно, это очень сильная особенность, как цвет глаз.
Не знаете, были ли случаи, когда гомосексуалы становятся асексуалами (монахами)? Для гетеросексуалов это не редкость.

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 37

#59485   06.04.2009 13:35 GMT+03 hours      
SergeyGardner
вы не принадлежите к теософическому движению.

SergeyGardner
Мы просто двигаемся с разной скоростью и в разных направлениях.

_____________________________________________________________________________
SergeyGardner
то есть только после вашей отмашки можно что-либо говорить? хм...

снова поспешный вывод =)
_____________________________________________________________________________
SergeyGardner
Масочки вы мои, мои вы масочки...

Странно да, а ведь у меня сложилось похожее мнение...
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 50

#59487   06.04.2009 13:47 GMT+03 hours      
Quote
hele :
Например, не буду же я обвинять христиан или иудеев в том, что они придерживаются своей веры. Просто потом (наверное, в следующем воплощении) они поймут, что есть другое знание, более обобщенное.



Извините меня, возможно, я придираюсь к словам, но в этом вашем сравнении гомосексуалистов с религиозными приверженцами, с точки зрения теософии, снова проступает ваше, скажем так, не совсем ровное (равное) отношение. Ваш взгляд снова направлен немного сверху вниз. Вы снова ставите людей с нетрадиционной ориентацией на уровень развития ниже, чем остальных. Я не оспариваю это ваше право, я просто пытаюсь понять причину этого.

SergeyGardner

Посетитель


Online status

7 posts
http://russobit-m.ru
Location: Russia Москва
Occupation: Видеомонтажер
Age: 40

#59489   06.04.2009 13:59 GMT+03 hours      
Quote
Erik :
Quote
hele :
Например, не буду же я обвинять христиан или иудеев в том, что они придерживаются своей веры. Просто потом (наверное, в следующем воплощении) они поймут, что есть другое знание, более обобщенное.



Извините меня, возможно, я придираюсь к словам, но в этом вашем сравнении гомосексуалистов с религиозными приверженцами, с точки зрения теософии, снова проступает ваше, скажем так, не совсем ровное (равное) отношение. Ваш взгляд снова направлен немного сверху вниз. Вы снова ставите людей с нетрадиционной ориентацией на уровень развития ниже, чем остальных. Я не оспариваю это ваше право, я просто пытаюсь понять причину этого.


в большинстве случаев причиной всего является страх.
Кто хочет что-нибудь сделать - ищет средства. Кто ничего не хочет делать - ищет причину. С.П. Королёв

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 50

#59491   06.04.2009 14:03 GMT+03 hours      
Quote
SergeyGardner :
в большинстве случаев причиной всего является страх.



Страх чего именно? Страх перед непонятным? Мне кажется, непонятное должно быть причиной интереса, любопытства, но никак не страха.

SergeyGardner

Посетитель


Online status

7 posts
http://russobit-m.ru
Location: Russia Москва
Occupation: Видеомонтажер
Age: 40

#59493   06.04.2009 14:13 GMT+03 hours      
Quote
Erik :
Quote
SergeyGardner :
в большинстве случаев причиной всего является страх.



Страх чего именно? Страх перед непонятным? Мне кажется, непонятное должно быть причиной интереса, любопытства, но никак не страха.


в данном случае дело вкуса.
Кто хочет что-нибудь сделать - ищет средства. Кто ничего не хочет делать - ищет причину. С.П. Королёв

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 50

#59495   06.04.2009 14:23 GMT+03 hours      
Хочу добавить, что в последнее время, общаясь на тему нетрадиционной ориентации с относительно молодыми людьми (сразу замечу - по их инициативе, а не по моей собственной), я как раз все чаще встречаю именно не отторжение и неприятие, что больше свойственно для людей более старшего поколения, а искреннее любопытство и интерес. Им просто действительно интересно, как это быть, не таким как они сами. Мне кажется, что это как раз и есть вполне здоровый подход к этому вопросу без всяких перекосов, стереотипов и оценок ими вызванных.

SergeyGardner

Посетитель


Online status

7 posts
http://russobit-m.ru
Location: Russia Москва
Occupation: Видеомонтажер
Age: 40

#59500   06.04.2009 15:10 GMT+03 hours      
Quote
Erik :
Хочу добавить, что в последнее время, общаясь на тему нетрадиционной ориентации с относительно молодыми людьми (сразу замечу - по их инициативе, а не по моей собственной), я как раз все чаще встречаю именно не отторжение и неприятие, что больше свойственно для людей более старшего поколения, а искреннее любопытство и интерес. Им просто действительно интересно, как это быть, не таким как они сами. Мне кажется, что это как раз и есть вполне здоровый подход к этому вопросу без всяких перекосов, стереотипов и оценок ими вызванных.


тем кто моложе меньше досталось гнета, так что не удивительно.
А вообще надо от оценок воздерживаться. Они не несут ничего того, что должны нести.
Кто хочет что-нибудь сделать - ищет средства. Кто ничего не хочет делать - ищет причину. С.П. Королёв

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#59504   06.04.2009 17:01 GMT+03 hours      
Erik
снова проступает ваше, скажем так, не совсем ровное (равное) отношение. Ваш взгляд снова направлен немного сверху вниз. Вы снова ставите людей с нетрадиционной ориентацией на уровень развития ниже, чем остальных.

Но это я пытаюсь сформулировать т.з. теософии на проблему. А с этой т.з, кажется, наиболее продвинутые - асексуалы. Хотя для посвященных, как мы выяснили в одной теме, возможны исключения.
Теософия и вообще религия трактует так, что плотское (в любых формах) нужно контролировать. Стремление к победе духа!
Сверху вниз вообще ни на кого нельзя смотреть.

This post was edited by hele (06.04.2009 17:55 GMT+03 hours, ago)

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 50

#59515   06.04.2009 19:25 GMT+03 hours      
"Но это я пытаюсь сформулировать т.з. теософии на проблему."

Насколько я знаю, в теософическом учении нигде не указано, что люди с нестандартной сексуальной ориентацией находятся ниже по уровню развития, а из ваших слов, как мне показалось, такой вывод можно было сделать.

"Теософия и вообще религия трактует так, что плотское (в любых формах) нужно контролировать."

Согласен, но значил ли слово "контролировать" - полный отказ от чувственных удовольствий? Мне кажется, что очень многие, подавляя в себе то или иное "низшее" чувство, считают, что они контролируют его. Но это, мне кажется, заблуждение. "Контролировать" - значит уметь управлять чувством, а не быть управляемым чувством. Подавление же, это не решение проблемы, а просто уход от ее решения.

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 37

#59522   06.04.2009 20:44 GMT+03 hours      
Erik
Подавление же, это не решение проблемы, а просто уход от ее решения.

Верно подмечено. "Контроль" - я думаю вполне можно назвать и отказом. Но не путем подавления, а путем трансформации.
Чем больше пытаться избежать, подавить, тем больше оно будет охватывать, я думаю многие замечали подобное. Оно будет всегда, но оно более уйдет в непроявленное, а необходимое более всплывет на поверхность.

This post was edited by GraFa (06.04.2009 20:58 GMT+03 hours, ago)
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 55

#59581   07.04.2009 04:05 GMT+03 hours      
hele
рассматривала бы это не как неполноценность, а как стадию развития, для кого-то необходимую.

Существует еще такое явление, как "скотоложство".
Как к этому относится?
Как к необходимой (для кого-то) стадии развития, или, все-же, признать это отклонением от нормы?
Erik
Подавление же, это не решение проблемы, а просто уход от ее решения.

Правильно.
Рано или поздно "подавляемые" вырвуться на свободу и "подавитель" будет не в состоянии с ними справиться.
Erik
"Контролировать" - значит уметь управлять чувством, а не быть управляемым чувством.

"Уметь управлять чувством" предполагает то же самое "сохранение" чувства.
В теософии ("Голос Безмолвия") ясно сказано: "Убей в себе желание".
В этом и заключается весь смысл.
Когда нет желания, нет необходимости "контролировать" или "подавлять" его.
Дело в том, что человек должен отказаться от "плотской и смертной" жизни ради жизни бессмертной.
Или - или.
Третьего не дано.
В пятом круге это поймут все.
В настоящее время, это понимают немногие...
Именно такие становятся учениками Махатм (если оказываются готовыми к ученичеству).
GraFa
"Контроль" - я думаю вполне можно назвать и отказом. Но не путем подавления, а путем трансформации.
Чем больше пытаться избежать, подавить, тем больше оно будет охватывать, я думаю многие замечали подобное. Оно будет всегда, но оно более уйдет в непроявленное, а необходимое более всплывет на поверхность.

Совершенно верно!
Когда происходит понимание того, для чего именно нужно отказаться от "плотских желаний";
когда происходит окончательный выбор в сторону личного или безличного (ментальное понимание и ментальный выбор), тогда и происходит та самая "трансформация" в сознании и дальнейшая "борьба" с желаниями становится не такой уж тяжелой, как это может показаться.
Кама (желание) влияет на человека не сама по себе, а через манас.

Erik
"…Ведь настоящее чувство Любви это чувство к божественному проявлению в другом человеке…."


Правильно.
"Плотские отношения" такую "божественную" любовь совсем не укрепляют.

Erik
"…такая "земная" любовь, не является препятствием на Пути, а наоборот, является очень большой помощью…."

Если бы "земная любовь" не являлась препятствием "на Пути", то Махатмы принимали бы к себе в ученики всех желающих целыми семьями (как Рерихов, например…).
Но, это – не так.
Прошу не забывать, что желающих и способных отказаться от плотской жизни в настоящее время не так уж и много.
Все ограничения и правила для принятых учеников совершенно не относятся к "мирским ученикам".

Erik
"…И поэтому когда я слышу слова

"Уважать - нет.
Как можно уважать порок?"

я считаю, что автор подобных слов еще не научился уважать чужой путь и других людей. А жаль…"

Из чего следует, что Вы считаете такие отношения нормой.
Интересно, как бы Вы отнеслись к тому, что в некоторых индийских семьях "такие отношения" допускаются только в определенные дни и только с целью зачатия ребенка. В остальное время муж и жена живут как брат и сестра.
Для каких же целей "допускаются" гомосексуальные отношения?
Зачатие ребенка от таких "отношений" точно не произойдет.
Остается - получение плотских удовольствий, противоестественное удовлетворение и потакание противоестественной Камы (желания).
"Божественная любовь" одного человека к другому не зависит от телесных отношений.
Она не ослабнет, если телесных "отношений" совсем не будет, и не окрепнет – при наличии таких "отношений".

SergeyGardner
"…С чего вы взяли, что это порок? Как-то все однобоко выходит. Как-то это все не то что я ожидал от последователей, не то.

"Образовать ядро Всемирного Братства без различия расы, цвета кожи, пола, касты и вероисповедания;" - это уже не модно?..."

А что же это, по-вашему, если не порок?
Норма?
И при чем здесь Братство?

SergeyGardner
"…Учимся толерантности во всем…."

Разумеется, но, говорить правду о том или ином явлении, не значит – быть нетерпимым к человеку.
Как относится к наркоману, например?
Быть толерантным к самому человеку и, при этом – совсем нетолерантным к явлению, называемому "наркомания".

SergeyGardner
"…Я вам открою страшную тайну. Вы уже бессмертны, как и любой из нас. И тому есть очень простое доказательство. Закон сохранения энергии…."

"Страшная тайна" – совсем в другом.
В том, что наше бессмертие – не безусловно.
Его еще надо добиться.
Вспомните: "Широка дорога и распахнуты ворота… в ад. И многие устремляются по этой дороге.
Но, узка тропа, ведущая к жизни вечной…
И лишь немногие находят ее".
Я не цитирую. Просто вспомнилось.

This post was edited by Татьяна (07.04.2009 04:16 GMT+03 hours, ago)

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 56

#59593   07.04.2009 09:06 GMT+03 hours      
Erik
Насколько я знаю, в теософическом учении нигде не указано, что люди с нестандартной сексуальной ориентацией находятся ниже по уровню развития, а из ваших слов, как мне показалось, такой вывод можно было сделать.


Это следует не столько из теософии сколько из законов нормальной эволюции.
Давайте подумаем что именно приводит к гомосексуализму. Обычные причины - это изоляция, т.е. место где нельзя ЖЕЛАНИЕ удовлетворить естественным путем. Имеем желание, сил контролировать его нет, как и средства контроля пока не отработаны. И человек начинает заниматься этим с другим, находящимся в таком же положении. Нормальная ситуация? Нет, но... что есть. Из песни слов не выкинешь. Как следствие идет перестройка энергетики на данный обмен энергиями.

Далее приходят эти люди в следующее воплощение. Их тянет к своему полу для удовлетворения того же желания. Я понимаю все моральные мучения и т.п., но... кто-то пытается себя перебороть, кто-то смиряется с подобным. Но вопрос не в том, чтобы принять себя таким как ты есть. Вопрос в том, что с каждым таким воплощением закрепляется все больше полученная привычка. Особенно если душа молода и не может быстро сменить несколько раз пол, плюс не получилось поставить человека в условия, когда гомосексуальное выражение практически подавляется - как пример, в 12 лет мальчик попадает практически в полное подчинение женщины или девочка попадает в гарем. Т.е. там более насилие, чем естественное выражение.

Теперь вопрос с понимаем и правами. Если человек не имеет возможности справится с собой и живет так как может - это можно понять, но это проявление СЛАБОСТИ и зависимости от ЖЕЛАНИЯ. Есть масса людей, вообще полностью отвергающих подобное. В монастырях монахи не имеют отношений десятилетиями. Они учатся контролировать собственное тело. Гомосексуалисты, как и многие люди, просто живут, потакая своим желаниям. Кто выше или ниже? Обычные люди просто не столкнулись с подобной проблемой. Гомосексуалисты столкнулись и ... не справились, не прошли испытания. Что далее? Из жизни в жизнь будет присутствовать попытка вырваться из такого круга - когда-то получится. Вопрос только во времени.

Теперь об отношении к ним со стороны теософов. К ним должно относится как к братьям, которые не могут ПОКА преодолеть определенное ЖЕЛАНИЕ. Т.е. это отношение такое же как к обычному человеку. Но чтобы признавать, что данное состояние ЕСТЕСТВЕННО...
За двумя руками за терпимое отношение и неосуждение. Против и категорически гей-парадов и пропаганды подобного, а также вовлечения в подобное обычных людей, особенно подростков и молодежи, которые падки на фоне повышенной сексуальности вследствие гормонального всплеска на все новое. Идет развитие и стабилизация астрала - большинство с трудом контролирует себя в этот период. Отсюда и ранние браки, и ранние беременности.

Как параллельная тема. В настоящий момент все больше девушек и в 16 не являются таковыми. Это хорошо? Нужно учить предохраняться? Нет и еще раз нет. Можно и должно не потакать подобным желаниям. Мне может народ доказывать, что это устаревшие взгляды и т.п. Но... Вы просто не видели энергетику девочки, которая побывала во многих руках. И не понимаете уровень падения вследствие этого. Морального. Да и кармических последствий еще никто не отменял.

Как вы относитесь к женщине, которая спит подряд со всеми, ибо один не может удовлетворить ее желание? Она выше или ниже по развитию гомосексуалиста? Это не сравнивается - и там и там неконтролируемое желание. Мы же пытаемся идти к духовности, к Свету. Путь лежит через приобретение умения контролировать желания. Есть те, кто в состоянии перестроить энергетику гомосексуалиста на естественные желания, но таких людей единицы. Да это и не нужно - человек должен справиться сам в том или ином воплощении. Это его Путь.

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#59597   07.04.2009 09:59 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
> Ведь добрая доля гениальных творцов - геи

Нет, НЕ гениальных! Популярных — да. Это тот самый уровень выше среднего, который достигает популярности и на ура принимается массами, но до гениальности им далеко.



Об этом вероятно сложно судить.

К примеру Чайковский кажется гей. Рудольф Нуриев кажется гей.Даже об Леонардо да Винчи подобное подозревают (и в интернете можно прочитать что в юности он был наказан за подобный проступок). На сайте у геев - большой список, тех кто гипотетически или явно может быть зачислен в геи или лесбиянки.

Это крайне трудно выяснить, кто являлся или не являлся геем -- люди это очевидно очень бы сильно скрывали, и только редкая случайность могла выдать их (но и это бы наверняка бы не стали афишировать).

Пример Оскара Уальда жестко наказанного показателен.

**

мое личное отношение к геям -- люди в принципе имеют право быть свободными, и общество не имеет право вмешиваться в их личную и сексуальную жизнь.

также общество имеет право и ограничиваться от геев - лесбиякок и ихней субкультуры. Но у них может быть возможность иметь свой круг общения, печати, клубов и т.д.

насколько я могу судить к геям в буддизме относятся с уважением, как и ко всем обычным людям. Например гей может быть буддистом, и это личное дело человека в которое некультурно вмешиваться окружающим его людям.

мне лично быть геем гипотетически -- также вероятно приятно как питаться навозом - отвращение полное, но ведь люди разные и могу допустить, что у других людей иные в жизни условия и обстоятельства, и возможно это как то прошито в каком-то отношении на уровне психики и физиологии человека.

Ведь существует и множество гермофродитов (чуть ли не каждый тысячный человек, а может и чаще) -- это уже крайняя ступень. Возможно есть и множество предыдущих уровней: геи и лесбиянки - возможно из них.

Лично мне вообще кажется есть три принципиально разные союза:

1) "нормальный" (мужчина и женщина) - условно скажем: союз грубости и нежности

2) "геи" - условно скажем: союз грубости и грубости (в этом союзе, например мужчина может испытывать гипотетически особое удовлетворение, что он "подавляет" мужчин, а не женщин, к чему стремяться "обычные" мужчины -- эффект вождя стаи, это буквально есть в стае обезьян я читал, когда только вождь - самец имеет право публично демонстрировать свою потенцию, а другие жестко им наказываются )

3) "лесбиянки" - условно скажем: союз нежности и нежности ( в этом союзе может присутствовать следующая философия: одна женщина - это половина совершества - две женщины - это полное совершенство )

Также я читал гомосексуализм довольно широко присутствует и среди животных, так что люди в этом не оригинальны



Добавлено 46 секунд(ы) спустя:

Quote
elisabet :
Как вы относитесь к женщине, которая спит подряд со всеми, ибо один не может удовлетворить ее желание? Она выше или ниже по развитию гомосексуалиста?



по моему у нее низкая общая и духовная культура, ибо это практически всегда связано со случайными связями и безотвественностью

This post was edited by Aлександр Г (07.04.2009 10:20 GMT+03 hours, ago)
Просветления и Реализации Вам!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#59600   07.04.2009 10:14 GMT+03 hours      
> К примеру Чайковский кажется гей.

Вот примерно таких я и имел в виду, когда писал, что не гениальный, но очень популярный.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#59603   07.04.2009 10:37 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
> К примеру Чайковский кажется гей.

Вот примерно таких я и имел в виду, когда писал, что не гениальный, но очень популярный.



могу назвать и безусловно гениальных и гениев из гениев:

1) Джалал ад-дину Руми - великий суфийский святой, мистик и поэт. По объему и значению его творчество может превосходить Гомера и практически любых других писателей и поэтов вплоть до нашего времени. 2007 год Генеральной Ассамблеи ЮНЕСКО был объявлен Годом Руми.

Здесь не вопрос технически секса, а то что Руми буквально несколько раз (3 или больше) буквально влюблялся в мужчин (Шамс и другие, и некоторые не обладали никакими выдающимися достоинствами) и все признаки великой любви (по типу "мужчина-женщина"): "сгорает" от нетерпения общения, от разлуки, готов совершать любые безумные поступки чтобы понравиться, абсолютно не критичный, пишет стихи и посвящает их своим возлюбленным мужчинам и т.д. и т.п.

2) греческий философ Сократ. Греческая культура вообще в принципе гомосексуальная была, и Сократ не был исключением (у него был возлюбленный Алкивиад кажется, и не он один судя по всему). Сократ не был "чистым" гомосексуалистом, у него были и женщины (гетеры). Но в греческом обществе женщины и их достоинства были заведомо на втором плане, а не первом плане среди высшего общества - мужская субкультура и те достоинства

This post was edited by Aлександр Г (07.04.2009 10:47 GMT+03 hours, ago)
Просветления и Реализации Вам!

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#59606   07.04.2009 11:29 GMT+03 hours      
Ziatz
> К примеру Чайковский кажется гей.

Вот примерно таких я и имел в виду, когда писал, что не гениальный, но очень популярный.

А это уже субъективное мнение. Считаю Чайковского истинным гением и очень люблю многие его произведения (совсем не потому, что он популярен, "мода" в искусстве - это смешно и нелепо. ИМХО).
Делай как должно, и будь, что будет

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 50

#59609   07.04.2009 12:01 GMT+03 hours      
Quote
Татьяна :
Существует еще такое явление, как "скотоложство".
Как к этому относится?
Как к необходимой (для кого-то) стадии развития, или, все-же, признать это отклонением от нормы?



А зачем все валить в одну кучу? Я не вижу ничего общего между гомосексуальными отношениями между людьми и зоофилией. Вы видите?

Quote
Татьяна :
Дело в том, что человек должен отказаться от "плотской и смертной" жизни ради жизни бессмертной.



Понятно. Тут я с вами не согласен и поэтому спорить особого смысла нет. Я считаю, уж простите за дилетантство, что цель нашего воплощения в "грубом" физическом плане не только в отказе от "плотской и смертной" жизни. Такой подход мне кажется, по крайней мере однобоким. Опыт физического плана, по моему мнению, намного более многогранен и широк, чем просто отказ от "всего земного".

Quote
Татьяна :
Для каких же целей "допускаются" гомосексуальные отношения?
Зачатие ребенка от таких "отношений" точно не произойдет.
Остается - получение плотских удовольствий, противоестественное удовлетворение и потакание противоестественной Камы (желания).



Да, вы правы, я считаю такие отношения нормой. Потому что я считаю, что Любовь существует не между полами, а между людьми. А вот ваша логика мне не понятна. Почему вы считаете, что если гомосексуальные отношения не могут привести к рождению ребенка, то их единственная цель - получение плотских удовольствий. Т.е. пользуясь вашей логикой, я могу сказать, что единственная цель отношений между мужчиной и женщиной - это рождение ребенка? Вы действительно так считаете? Почему вы сводите гомосексуальные отношения только к сексу? Гомосексуальные отношения это прежде всего Любовь к человеку своего пола. А т.к. я не считаю единственным смыслом отношений - рождение ребенка, то считаю такие отношения вполне нормальными. Люди любят друг друга, познают в себе и в своем любимом человеке божественные проявления, что в этом плохого?

И даже если принять тезис о том, что любые нетрансформированные чувственные проявления это есть, скажем так, некая задержка на Пути, то почему считается, что такие отношения между мужчиной и женщиной это, скажем, допустимо, а вот между людьми одного пола - аморально и порочно? Не двойные ли это стандарты?

Добавлено 15 минут спустя:

Quote
elisabet :
Теперь об отношении к ним со стороны теософов. К ним должно относится как к братьям, которые не могут ПОКА преодолеть определенное ЖЕЛАНИЕ. Т.е. это отношение такое же как к обычному человеку. Но чтобы признавать, что данное состояние ЕСТЕСТВЕННО...
За двумя руками за терпимое отношение и неосуждение. Против и категорически гей-парадов и пропаганды подобного, а также вовлечения в подобное обычных людей, особенно подростков и молодежи, которые падки на фоне повышенной сексуальности вследствие гормонального всплеска на все новое. Идет развитие и стабилизация астрала - большинство с трудом контролирует себя в этот период. Отсюда и ранние браки, и ранние беременности.



Я никак не могу ни от кого получить ответа почему же такие отношения считаются неествественными, кроме того, что самому автору этих слов они кажутся неестественными, что понятно и логично. На каком основании, на каком изучении этой проблемы, ну или уж на то пошло, на основании какого авторитетного мнения существует этот тезис?

"Т.е. это отношение такое же как к обычному человеку. Но чтобы признавать, что данное состояние ЕСТЕСТВЕННО..."

Т.е. отношение вроде бы должно быть как к обычному человеку, но все-таки как к недочеловеку. Т.е. человек стандартной ориентации находящийся во власти чувственных страстей это "просто человек". А вот человек гомосексуальной ориентации, точно так же находящийся во власти чувственных страстей, это уже не "просто человек", а ущербный "просто человек".

Все что касается гей-парадов и вовлечение молодых людей - полностью согласен и поддерживаю, я тоже двумя руками против этого. Но все это не является критериями для нашей дискуссии.

akim

Посетитель


Online status

302 posts

Location: Russia Московская область, г. Химки
Occupation: Инноватор
Age: 45

#59611   07.04.2009 12:41 GMT+03 hours      
Ну Вы, блин, даете!

Во-первых, посмотрите на себя те кто утверждает, что гомосексуализм зиждется во-первых на плотских страстях.
У психологов есть один очень хороший прием - выдели в человеке самые неприятные тебе черты, и искорени их в самом себе.
Не зря существует пословица "В чужом глазу...". Если Вы видите в гомосексуализме писько-попное начало, то идите и учитесь любить ДУШОЙ хотя бы тех, кто вам не противен. В том числе и себя. Не тешить свое тщеславие и чувство собственничества, а ЛЮБИТЬ.
Если Вам кто-то противен только потому что он не такой как вы ожидали, то расти Вам еще и расти...
Перестаньте осуждать окружающих. Перестаньте искать среди них виноватых. Перестаньте искать в окружающих плохое - ищите хорошее.
Это сравни гениальным мастерам, которые не скрывают недостатки, а подчеркивают достоинства.

В этой теме налицо, что одни видят в людях душевность и поступки, а другие во-первых сексуальную ориентацию, которая затмевает остальное, а потом все остальное.
Кому-то придется усерднее работать )

А по поводу ориентации - считаю, что это чисто кармические следствия. Будьте собой.
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 37

#59613   07.04.2009 12:52 GMT+03 hours      
Erik
Я не вижу ничего общего между гомосексуальными отношениями между людьми и зоофилией


Erik

Чисто сексуальное влечение к телу... это такое же распространенное явление в среде гетеросексуального большинства, как и менее многочисленного гомосексуального.

А в чем разница ?

Erik
Я считаю, уж простите за дилетантство, что цель нашего воплощения в "грубом" физическом плане не только в отказе от "плотской и смертной" жизни.

Есть три точки: "Да", "нет" и снова "Да". Так как же мы можем дойти к "Да", если топчимся на "нет"? Мы дойдем до нее, но это увы будет вааай как не скоро. А помощь своей ноге сделать шаг к "Да", облегчает путь и ускоряет его.
Все зависит от Вашей цели и Вашего понимания устройства Всего. Далее можно рассудить логически.

akim
Если Вы видите в гомосексуализме писько-попное начало, то идите и учитесь любить ДУШОЙ хотя бы тех, кто вам не противен.

Erik
т.е. человек стандартной ориентации находящийся во власти чувственных страстей это "просто человек".

Мне кажется Вы немного не поняли что Вам хотят сказать.

Отказ от плотской и смертной жизни рано или поздно станет естественным явлениям ввиду эволюции. Между кем и кем они происходят не имеет значения, одно равно что все это утоление желания, что в наше время совершенно нормально, и поэтому к новым расам нам допуск будет очень как не скоро. Отсутствие плотских желаний чистота Любви - сейчас это утопия. Каждый скачет как умеет.
Еще раз повторю - все зависит от Ваших целей.

Негатив или непонимание - вызывает дисбаланс.. Было бы большинство геев, гетеро считались бы ненормальными.
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 50

#59615   07.04.2009 13:12 GMT+03 hours      
GraFa
А в чем разница ?


В чем разница между гомосексуальными отношениями между двумя людьми и сексом с животными? Ну разница хотя бы в том, что в первом случае отношения происходят между "млекопитающими" одного вида и в полной мере осознающими что именно происходит.

GraFa
Мне кажется Вы немного не поняли что Вам хотят сказать.


Да нет, тезис о том, что плотские отношения в Любви это всего лишь этап на пути эволюции, к чему сводят тему этого топика многие, это вполне понятно. Я с этим вполне согласен. Мне не понятна разная оценка именно с этой точки зрения обычных и гомосексуальных отношений и на чем эта точка зрения основана у тех, кто такое разделение проводит. Вот это я и пытаюсь как-то выяснить.

GraFa
Между кем и кем они происходят не имеет значения


Вот этот тезис я пока услышал только от вас. И я пытаюсь понять тех, кто с этим тезисом не согласен и полагает, что пол людей, любящих друг друга, значение имеет.
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9] [10] [13]