Sergey_Voody

---

высказывание Галилея о том, что "религия учит нас тому, как взойти на Небо, а не тому, как небо вращается"

---

Очень прагматичная мысль атмической(признающей личность бога) концепции. Факт вращения Неба ничего не даст. Он будет мертвой формой, лишающей личность религиозного переживания и сопричастности, лишающей искомого оккультного живого откровения.Только в содвижении всех "присутствующих" форм ума, опыта, наблюдений и трансцендентного восприятия в одном тождественном осознавании и движении, динамике формы "небесной"(неастрономической) механике и существует смысл доктрины(или религии)

Если рассмотреть нижеследующие цитированные высказывания, то наиболее близкими мне являются слова Феофона Затворника.

Sergey_Voody

---

"Святитель. Григорий Нисский говорит о различии генезиса тела и души в человеке: Бог сотворил внутреннего человека и слепил внешнего. Слепить означает использовать прежде уже созданную материю.

---

Данное мертво,материалистично и безполезно.

Sergey_Voody

---

"Аналогичные слова преп. Серафима Саровского передал Мотовилов: Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом , подобно другим живущим на земле одушевленным созданиям. Если бы Господь не вдунул потом в лицо его сего дыхания жизни, то есть благодати, то был бы он подобен всем прочим созданиям»"

---

Данное пусто-религиозно. К тому же недоказуемо, что если бы "бог не вдохнул" то человек был бы "животным", недоказуемо, тк небыло бы "того, кто определил" его исключительность в "благодати" равно как и "неблагодати". Да и благодать в человеке есть весьма продукт личного и общепринятого(что есть истинное благо) восприятия

Sergey_Voody

---

"Святитель Феофан говорит, что в человеке есть пять уровней, сторон или «степеней» жизни - телесная, душевно-телесная, душевная, духовно-душевная и духовная, и дальше поясняет так: «Пять ярусов, но [redлице (личность) человека, одно и это одно лице живет то той, то другою, то третьею жизнью…». Христианин должен, неся в себе эти пять уровней, пять ярусов жизни, научиться всеми ими владеть, и владеть в надлежащей гармонии, так, чтобы не нижние этажи звучали в нем наиболее сильно, а верхние. В этом, собственно, и заключается задача аскетики - научиться собирать свою душу так, чтобы она звучала единой слаженной симфонией, чтобы самые высокие ноты не заглушались низкими"

---

Весьма концептуально и практично. Все есть в одном, но проявленное( резонанс,эманация,"решит") лишь волею к одному, или непроявлено безволием к оному. Единство разрушает все материалистические "неисповедимые" пути от духа ко всякому телу, являясь базовой концепцией, практической, древнейшей, исключаюшей всякое послабление в виде эволюционных строительских картинок, сладких снов во сне, когда как сами решенные к производству сны есть единственная реальность.

Добавлено 51 минут спустя:

Наблюдаемая критика восточных концепций бытия со стороны православных авторпитетов, в частности обвинения в "пессимизме" и "самоумерщвлению" также является проявлением корпоративности или непониманием базового точного смысла таких терминов как дукхка(страдание, но фрустрация), карма ("профессия", "действие", cоsa nostra, дело!), Нирвана ( состояние живого покоя ума, но не смерть, не несущестоввание)

Добавлено 57 минут спустя:

Если сказать пару слов теософам на счет эволюции, то могу процитировать мнение известного академического исследователя буддизма Торчинова из его весьма полезной на мой европейский взгляд книги " Введение в буддизм"

"И буддизму, и другим религиям Индии полностью чужда идея эволюции – в отличие от нетрадиционных форм оккультизма вроде теософии, переход из жизни в жизнь образует в индийских религиях не лестницу совершенствования и восхождения к Абсолюту, а мучительное коловращение и переход от одной форме страдания к другой." С той единственной поправкой, что конечного истолкования теософии все же нет! Как и нет нетрадиционного оккультизма

Виктория Ефремова

---

У христианства, у православия тоже есть "душа". (!!)
Мы ( в смысле - теософы) можем критически относиться к официальной церкви. Но, думаю, что из уважения к христианам и их традициям на этой критике не следовало бы акцентироваться.

---

Более того, пока это уважение не станет прочным и основательным, не имеет смысла пропагандировать теософию в преимущественно православных странах. Только опираясь на общий духовный фундамент, можно строить что-то совместно полезное.
Как говорят серьезные эзотерики:"надо брать все, что укрепляет и увеличивает наш потенциал, и не обращать внимание на то, что его понижает".

Пошлите ему официальное письмо от имени руководства ТО с поздравлениями и пожеланиями плодотворной работы.

У меня вопрос по поводу обряда анафемы в церкви. Недавно по ТВ видел, как его проводили по поводу Мазепы (если не ошибаюсь).
Смахивает на какое-то проклятие с элементами церемониальной магии.
Как такой обряд вписываеться в Евангилие да и вообще в церквь? По мне так никак.

Quote

---

Alexey D. :
Смахивает на какое-то проклятие с элементами церемониальной магии.
Как такой обряд вписываеться в Евангилие да и вообще в церквь? По мне так никак.

---

Православные утверждают, что анафема не есть проклятие, а лишь - утверждение факта, что данное лицо не принадлежит церкви. Видимо, церемония используется для того, чтобы глубже (может - более эмоционально) запечатлеть этот факт в сознании прихожан. С Евангелием это, естественно, никак не связано. Само существование этой церемонии заслуживает глубокого сожаления.
Но уж точно этот ритуал не предполагает никакого магического вредоносного воздействия на человека.

Игорь Л.

---

Но уж точно этот ритуал не предполагает никакого магического вредоносного воздействия на человека.

---

Alexey D.

---

Тогда надо допустить, что и другие церемонии фикция. К тому же церковную благодать ни кто из прихожан не отрицает.

---

Они (люди) могут совершать какие угодно ритуалы, крутить мудры, молиться, кланяться, окроплять святой водой, совершать крестный ход и т.д., но, как сказал один православный святой: "На небе своя арифметика". Там (на небе) лучше знают, кто заслуживает проклятий и т.п., а кто - нет. Иногда ритуал бывает, так сказать, боговдохновленный - и тогда он "срабатывает", а иногда за этим ритуалом ничего, кроме спектакля, не стоит.

"Анафема как церковная мера применялась очень осторожно и лишь тогда, когда все остальные средства примирения человека с Церковью были испробованы и не дали результата. Естественно, что к этой мере могли прибегать только священники. Миряне, в том числе и очень высокопоставленные, если даже и знали о ком-то, что он еретик и преступник, не имели права выносить такие приговоры.

Представление об анафеме как о проклятии распространилось после того как русская интеллигенция увлеклась католицизмом и перенесла на православие канонические нормы католиков. Между тем одним из самых принципиальных разногласий между католическим и православным вероучением является вопрос о сущности анафемы. Православные богословы считают, что это отлучение от церковного общения, от Святых Таинств, от жизни единого тела Церкви, но с возможностью покаяния и возвращения человека в Церковь. А вот католические богословы полагают, что анафема – это не только отлучение, но и вечное проклятие. А проклятие, как известно, это есть пожелание зла.

"Да будет он проклят в жизни или в минуту смерти"

Католическая анафема XII века, сформулированная уже после окончательного отделения Запада от православия, звучит так: "Властью всемогущего Бога Отца, Сына и Духа Святого и всех святых (перечисление имен святых) отлучаем сего злодея и грешника, и предаем анафеме и изгоняем за порог святой церкви всемогущего Бога, дабы он предан был на вечные муки с Да Фаном и Авироном и со всеми, кто говорит Господу Богу: "Отойди от нас, ибо мы не хотим знать путей Твоих". И как огонь угашается водой, так да угаснет свет его во веки веков, если он не покается и не загладит своей вины. Да проклянет его Бог Отец, сотворивший человека! Да проклянет его Сын Божий, пострадавший за нас! Да проклянет его Дух Святый, ниспосланный нам во святом крещении! Да проклянут его небеса, и земля, и все, что на них есть святого!.. Да будет он проклят, где бы не находился – в доме или на поле, на большой дороге или на глухой тропинке, в лесу, или в роще, или в храме! Да будет он проклят в жизни или в минуту смерти, за едой и за питьем, голодный, жаждущий, постящийся, засыпающий, спящий, бодрствующий, ходящий, стоящий, сидящий, лежащий, работающий, отдыхающий, мочащийся, испражняющийся и кровоточащий! Да будет он проклят во всех способностях своего тела! Да будет он проклят снаружи и внутри! Да будет он проклят в волосах главы своей! Да будет он проклят в мозгу своем! Да будет он проклят в темени, в висках, во лбу, в ушах, в бровях, в глазах, в щеках (и так вплоть до ступней. – "ЧС".). Да не будет в нем ничего здорового!"

Как замечает автор "Энциклопедии заблуждений" А. Таицкая: "Как вы видите, этот текст совершенно не похож на что-либо христианское". Сам обряд анафемы в католицизме выглядел очень устрашающим и унизительным. Вот, например, как предавали анафеме бывшего католического священника, астронома Джордано Бруно. Занимался этим местный католический епископ, получивший за обряд отлучения около ста граммов серебра. Сама анафема выглядела так: "Джордано Бруно привели к алтарю тащившие его за руку клирики. На нем были все облачения, которые он получил соответственно ступеням посвящения, начиная от стихаря-послушника и кончая знаками отличия священника. Епископ, приблизившись к алтарю, сел лицом к народу. Джордано Бруно заставили взять в руки предметы церковной утвари, употребляемой при богослужении. Затем его заставили пасть перед епископом ниц. Епископ произнес установленную формулу: "Властью всемогущего Бога Отца и Сына и Святого Духа низлагаем, отлучаем, извергаем из всякого духовного сана, лишаем всех титулов". Затем епископ надлежащим инструментом срезал кожу с большого и указательного пальцев обеих рук Джордано Бруно, якобы уничтожая следы миропомазания, совершенного при посвящении в сан. После этого он сорвал с осужденного облачения священника, наконец, уничтожил следы тонзуры, произнося формулы, обязательные при обряде снятия сана.

Даже в преддверии просвещенного XX века католическая анафема изобиловала множеством проклятий. Вот как отлучали от католической церкви бывшего священника Лео Таксиля, известного автора "Забавного евангелия" и других книг, высмеивавших католицизм: "Во имя всемогущего Бога Отца, Сына и Святого Духа, Священного Писания, святой и беспорочной Девы Марии, Матери Бога, во имя всех славных добродетелью ангелов, архангелов, престолов, могуществ, херувимов, серафимов, во имя патриархов, пророков, евангелистов, святых преподобных, мучеников и исповедников и всех прочих, спасенных Господом, Мы провозглашаем, что отлучаем от церкви и анафематствуем того злодея, которые именуется Леон Таксиль, и изгоняем его от дверей Святой Божьей церкви. И Бог Отец, Который сотворил мир, его проклинает; и Бог Сын, Который пострадал за людей, его проклинает; и Святой Дух, Который возродил людей крещением, его проклинает. И святой Михаил, ходатай душ, его проклинает. И небо и земля, и все, что на них заключается святого, его проклинает. Да будет он проклят всюду, где бы он ни находился: в доме, в поле, на большой дороге, на лестнице, в пустыне и даже на пороге церкви. Да будет проклят он в жизни и в час смерти. Да будет проклят он во всех делах его, когда он пьет, когда он ест, когда он алкает и жаждет, когда он постится, когда он спит или когда он бодрствует, когда гуляет или когда отдыхает, когда он сидит или лежит, когда он ест, когда он ранен, когда истекает кровью. Да будет проклят он во всех частях своего тела, внутренних и внешних. Да будет проклят волос его и мозг его, мозжечок его, виски его, лоб его, уши его, брови его, глаза его, щеки его, нос его, кисти рук и руки его, пальцы его, грудь его, сердце его, желудок его, внутренность его, поясница его, пах его, бедра его, колена его, ноги его, ногти его. Да будет проклят во всех суставах членов его, чтобы болезни грызли его от макушки головы до подошвы ног. Чтобы Христос, Сын Бога Живого, проклял его со всем Своим могуществом и величием и чтобы небо и все живые силы обратились на него, чтоб проклинать до тех пор, пока он не даст нам открытого покаяния. Аминь. Да будет так, да будет так. Аминь".

"Да подаст ему Господь покаяние"

В Православной Церкви нет соответствующего обряда отлучения или лишения сана. Нет торжественного провозглашения анафемы. Да и смысл и цель самой анафемы совсем иные. Анафема в православии не означает непременного проклятия или осуждения на вечную гибель. Анафематствуя еретика или преступника против правил христианской нравственности, Церковь отказывалась молиться о прощении их грехов и отдавала их судьбу на Суд Божий.

Вот что писал об этом святой Игнатий Брянчанинов: "Когда Церковью предается анафеме какое-либо учение, это значит, что учение содержит в себе хулу на Святого Духа и для спасения должно быть отвергнуто и устранено, как яд устраняется от пищи. Когда предается анафеме человек, это значит, что человек тот усвоил себе богохульное учение безвозвратно, лишает им спасения себя и тех ближних, которым сообщает свой образ мыслей. Когда человек вознамерится оставить богохульное учение и принять учение, содержимое Православной Церковью, то он обязан, по правилам Православной Церкви, предать анафеме лжеучение, которое он доселе содержал и которое его губило, отчуждая от Бога, содержа во вражде к Богу, в хуле на Святого Духа, в общении с сатаною.

Значение анафемы есть значение духовного церковного врачевства против недуга в духе человеческом, причиняющего вечную смерть".

Конечно, случаи отлучения от Церкви на Руси встречались, хотя и не очень часто. Интересно, что при отлучении от Церкви не допускали употребление имен, данных при Крещении. Поэтому в России пели анафему Гришке (но не Григорию) Отрепьеву, Тимошке (но не Тимофею) Акундинову, Стеньке (но не Стефану) Разину, Ивашке (но не Иоанну) Мазепе, Емельке (но не Емелиану) Пугачеву. В XVII веке в синодик предаваемых анафеме в Неделю Торжества Православия лиц вошли протопоп Аввакум и другие активные деятели старообрядчества. Были преданы анафеме и декабристы.""


http://www.religare.ru/2_35889.html
И кстати из Викепедии "В Определении Архиерейского собора 1994 года Русская православная церковь впервые использовала формулировку «сами себя отлучившие» в отношении последователей языческих, теософских, оккультных сект и новых религиозных движений[19]:""

Игорь Л.

---

В настроении паствы во время этого ритуала нет места ненависти. Соответственно нет и убийственной коллективной психической энергии. Православные говорят - "ненавидь грех, но не грешника".

---

Если есть ненависть ко греху, то нет никакой гарантии, что это самое чувство не спроецируеться на ближнего. Здесь это уже обсуждали где-то (ненависть ко греху).

Quote

---

Ziatz :
Такая форма имён — это уже непосредственно выражение презрения лично к человеку, а не его греху.

---

Нет, в данном случае это не так. Как написал AAY: "Интересно, что при отлучении от Церкви не допускали употребление имен, данных при Крещении. Поэтому в России пели анафему Гришке (но не Григорию)"
Имя, даваемое при крещении, связано по мнению церкви с каким-то определённым святым. Видимо, употребление такого имени при процедуре анафемы считается кощунством.

В дискуссии со своим знакомым православным я задал ему вопрос: вот вы говорите, что, дескать, без вашей православной церкви спастись не возможно. А как же быть с огромным количеством людей, которым не посчастливилось родиться в православной стране? Они то, получается, заранее обречены на вечную гибель. И куда же тогда смотрел Бог, зачем он создавал всех этих несчастных?"

Он привёл цитату какого-то деятеля православной церкви (не помню имени), что если иноверцы, т.е. не верующие в церковное учение, не встретили в своей жизни адекватного провозвестия об Учении Христа (т.е. недостаточно просто прочитать в газете, посмотреть по ТВ, услышать бездарную проповедь священника, а именно требуется получить представление о христианстве в такой форме, которая бы соответствовала уровню развития конкретного человека, когда бы он мог уже вполне сознательно определиться в отношении Учения Христа), так вот, если человек не встретил такой адекватной проповеди, то, он как бы и не отверг учения, поэтому находится в таком же положении, что и язычники, жившие в дохристианскую эпоху. Он, по представлению церкви, не лишён спасения автоматически, по умолчанию, а подлежит Суду по своим деяниям в течение жизни. Если своей жизнью он заслуживает спасения по мысли Спасителя, то, стало быть, будет спасён, как и воцерковленный человек. А вот если человек услышал адекватную проповедь, но сознательно отверг Христа (хотя я не представляю себе, как это возможно, если проповедь была - адекватная), то, по мнению церкви, уже ничего не спасёт такого человека.

Также, православные утверждают, что формальная принадлежность к церкви не означает гарантии спасения. Ибо, по их мнению, спасает только реальное духовное соучастие в церкви, как в едином мистическом (духовном) теле - "небесной церкви", видимо - эгрегор.


Текст проклятия католической церкви ужасен - настоящее изуверство.

Добавлено 6 минут спустя:

Quote

---

Alexey D. :
Если есть ненависть ко греху, то нет никакой гарантии, что это самое чувство не спроецируеться на ближнего. Здесь это уже обсуждали где-то (ненависть ко греху).

---

Мне представляется, что так называемая "ненависть" ко греху, собственно, не является ненавистью в обычном понимании, когда это относится к людям. Возможно, она проявляется, как некая "боязнь" греха, шарахание от него, которое, конечно, может спроецироваться на грешника, как "шарахание" от этого человека, как бойкот, духовная изоляция этого человека. Хотя, наверное, и это не поощряется священниками в отношении обычного грешника, не отлучённого от церкви.

NGG> Карьерный взлет сектоведа РПЦ Дворкина

Получил сегодня такое письмо:

Письмо в Минюст о Дворкине А.Л. - поддержите обращение!

Руководителем Экспертного совета по государственной религиоведческой экспертизе при Минюсте РФ назначен скандальный пропагандист РПЦ Александр Дворкин: http://iriney.ru/legal/news042.htm

Критические материалы о деятельности Дворкина:
http://about-dvorkin.narod.ru/
http://sektoved.narod.ru/

Предлагаем всем людям, готовым выразить свое мнение по поводу назначения данной одиозной личности на упомянутую должность, написать обращение непосредственно в Министерство юстиции и Общественную палату РФ. Данное обращение можно отправить, заполнив соотвествующие формы на сайтах:

http://www.minjust.ru/ru/request/send_request/?step4=1
http://ip.oprf.ru/treatments/send

либо (что будет более весомо) направив заказные письма от своего имени по адресам:

119991, ГСП-1, город Москва, улица Житная, дом 14,
Министерство юстиции Российской Федерации

125993, г. Москва, ГСП-3, Миусская пл., д. 7, стр. 1
Общественная палата Российской Федерации

----------------------------------------------------------------------

Приблизительный образец:
В Министерство юстиции Российской Федерации
от....
проживающего .....
Обращение

Настоящим обращением хотел бы выразить свою озабоченность назначением руководителя Российской ассоциации центров изучения религий и сект (РАЦИРС) Дворкина А.Л. на должность руководителя Экспертного совета по государственной религиоведческой экспертизе при Минюсте РФ.

В течение ряда лет со стороны центра, возглавляемого Дворкиным А.Л., ведется непрерывная атака на малые религиозные движения России и представителей религиозных конфессий, что уже стало поводом для подачи ряда судебных исков. Должен обратить внимание, что понятия «секта», «традиционная» и «нетрадиционная» религия, не имеют реального юридического статуса. Тем не менее, они активно используются Дворкиным для ведения агрессивной пропаганды, в которой кроме самого Дворкина, участвуют сотрудники РАЦИРС протоиерей Александр Новопашин, протоиерей Александр Шабанов, ответственный секретарь РАЦИРС – священник Лев Семенов.

На сайте головного подразделения РАЦИРС http://iriney.ru ведется крайне негативная пропагандистская кампания не только против «нетрадиционных» религий, но и против таких организаций, как центр «Разумный путь» Александра Свияша и «Школа дальнейшего энергоинформационного развития» (ДЭИР), которые не являются религиозными организациями и никогда не позиционировали себя в качестве таковых.

Учитывая описанную деятельность А.Л. Дворкина и его сотрудников, считаю, что придание ей какого-либо официального статуса не только бросает тень на Министерство юстиции как орган власти, но и угрожает стабильности самого механизма взаимодействия государства и религиозных организаций, стимулируя создание взрывоопасной ситуации.

В связи с вышеизложенным хотел бы внести следующие предложения:

1. Расширить состав Экспертного совета по государственной религиоведческой экспертизе при Минюсте РФ, обеспечив взвешенное представительство в нем различных религиозных объединений;

2. Поставить вопрос о соответствии Дворкина А.Л. занимаемой должности руководителя Экспертного совета по государственной религиоведческой экспертизе ввиду неоднозначной оценки его деятельности в качестве руководителя РАЦИРС, и по крайней мере, очевидной предвзятости в пользу одной из религиозных конфессий- РПЦ МП, что является недопустимым для светского государства, которым, согласно Конституции, является Российская Федерация.

---
(кроме нас было адресовано антропософам и новоакропольцам)

А что, давайте составим такую бумагу от имени форума. Только как подписывать? Если просто фамилии с инициалами - пойдет?

Я думаю - тоже будет весомо.

Позиция православных по отношению к анафеме ближе к первоисточнику, каковым является одно из посланий Павла. Однако Павел подразумевал процедуру, когда собрание верующих во Христа пытается увещевать своего члена о совершенном им грехе, и если после нескольких попыток тот отказывается признать свои поступки грехом, то человека лишают общения с верующими. В этом смысле совершенно глупо со стороны РПЦ или католиков предавать анафеме лиц и организации, которые изначально не являлись христианскими. Термин самоотлученные так же глуп.

Расстрелы устраивают не только милиционеры:
http://www.vz.ru/society/2009/4/29/281814.html