Сегодня, 9-го октября день рождения знаковой для Агни йога фигуры - Николая Рериха. С чем и поздравляю последователей Агни, а так же почитателей его творчества.

В этой связи есть повод обсудить вопрос касающийся непосредственно личностей Елены и Николая Рерихов и их влияния на последующее отношение Агни йогов к этому учению. Что я имею ввиду?

Совершенно недавно я зашёл у себя в городе в книжный магазин и выяснил, что работает он от Днепропетровского Рериховского общества. Торгуют там не картинами Н. Рериха, как может показаться простому человеку, а литературой Учения Агни йоги и Теософии (последняя представлена не широко). Удивляет меня в данной ситуации следующий момент. Одного взгляда на современное состояние учения Агни достаточно для того, чтобы увидеть неуклонное сползание последователей этого теософического учения в яму авторитаризма. Выражается это в именовании обществ Агни "Рериховскими", стремлении защитить во что бы то ни стало "светлое имя основателя", всячески формируя их (основателей) ореол в "учительском" (понимай Адептском) свете.

Данная ситуация, как мне кажется выгодна современному руководству движением Агни. Стремление навязать авторитаризм Рерихов лишает всякого шанса проявления в среде Агни нового движителя Учения, смогущего активно продвинуть его внутреннее содержание, поднять на новую высоту его контекст. Авторитарность ушедшего не позволяет принять нового, ей незачем волна обновления, а потому выгодна ситуация в которой удельные князья неподконтрольно правят службы личностного самообольщения. Не знаю, может быть и прав был Кураев, отметив факт такого сползания своей "крылатой", но до глубины души обидной фразой "рерихославие".

Хочется задать последователям Агни вопрос: А не обижает (или принижает) ли Вас подобное видение развития учения в перспективе? К примеру, меня бы повергло в недоумение сама возможность именования ТО как "блаватскинское общество", а последователей Теософии "блаватскинцами", или "саакасовцами", если проследить историю теософических всплесков в древней Греции.

Каково по этому поводу мнение Участников? Отзовитесь Агни...
Но только без обид, друзья.

Igor_Komarov

---

Стремление навязать авторитаризм Рерихов лишает всякого шанса проявления в среде Агни нового движителя Учения, смогущего активно продвинуть его внутреннее содержание, поднять на новую высоту его контекст. Авторитарность ушедшего не позволяет принять нового

---

Вместо подчёркивания ущербности "рериховского" движения, не лучше ли в этот день рассказать о лучших сторонах и достоинствах Агни-йоги? (я не знаком, надо почитать, как-нибудь). "Рериховцы" оценили бы и Теософия не пострадает.
Не важнее ли быть "внеконфессиональным" теософом и брать из всех учений и религий, в т.ч. и из "рерихославия" всё лучшее и приемлемое для себя?

Юрий

---

Не важнее ли быть "внеконфессиональным" теософом и брать из всех учений и религий, в т.ч. и из "рерихославия" всё лучшее и приемлемое для себя?

---

Безусловно лучше. Вот я и поставил "проблему" чтобы разобраться в ней и не совершать более подобного рода ошибок. А так же уберечь от ошибок идущих рядом. Это очень важно!
Считаю это лучшим нашим подарком для Агни! Я счастлив от того что мы вместе! И я всеми силами готов им помогать, как друзьям, как братьям.
Празднично льстить - последнее дело...
Николай Рерих - теософист, понял бы.

Ziatz

---

Так что развитие теософического движения вместе с рериховским я считаю ошибочным, и опыт такого совместного развития в нашей стране, по-моему, не принёс пользы.

---

Из своего присутствия на семинаре по йоге я понял, что каждому человеку в силу его мировоззрения подходит то или иное учение. Кому-то Марксистско-Ленинская теория, комуто Дарвинизм, комуто Православная интерпритация сотворения мира, комуто Агни, комуто ТО. Все это зависит от того с чем первым столкнется индивид, и устроит ли его внутренний мир, предлагаемое учение. Если бы я первым прочел учение Агни возможно бы я и стал рьяным её приверженцем, но сейчас с позиции ТО я вижу что взгляды ТО и Буддизма, гораздо шире и включают в себя все основные моменты и АЙ и Христианства и Ислама и вообще всех религий. Соотношение ТО и Агни, или другого духовного культа, это всеравно что соотношение целой библиотеке к одной книге.

elisabet

---

ибо об этом нигде не написано.

---

Ну уже то, что написано в этой теме уже хорошо...

Ziatz

---

Сам Николай Рерих был таким человеком, которым Теософическое Общество может только гордиться. К сожалению, в последующее время в его члены по-моему уже не удавалось привлечь столь выдающихся людей, и Рерих, вероятно, был одном из последних.

---

Никто ведь не станет утверждать, что Рерихи уж совсем не были связаны с Теософическим Обществом. Своё новое учение Елена Ивановна даже выстроила на теософической базе, что красноречиво говорит о глубоких связях.

Наверное я не чётко выразил свою мысль. Я хотел акцентировать внимание не на личностях, а на личностных факторах. И уже на этом "поле" поставить проблему неуклонного скатывания организации в сторону авторитаризма. Повидимому так будет точнее.
К примеру, хотел бы сам Николай Рерих быть "рериховцем"?

Посмотрите, никто не критикует учение АЙ, все говорят лишь о ЛИЧНОСТЯХ современных последователей и опять же ЛИЧНОСТИ основателя. Можно принимать определенную информацию на уровне приемника, телевизора, компьютера... Если хороший канал и могут быть ХОТЯ БЫ НА ВРЕМЯ погашены личностные реакции, то информация пройдет практически в приемлемом для передачи виде. Мы все говорим лишь об определенных моментах и сторонах ЛИЧНОСТИ, которые проявились настолько явно и так сильно отзываются на последователях.
Просто можно помнить - все люди, даже такие выдающиеся, имеют свои недостатки. Если бы их не было, то они бы не пришли в воплощение. Вот и давайте принимать те крупицы истины, которые были переданы, но Бога ради, как бы ни был высок авторитет, их воспринявший, необходимо пропускать через свой опыт то, что хотим постичь. Очень часто за философскими спорами мы не видим смысл, за деревьями не видим леса.

Игорь Комаров писал в этой теме.
Цитаты:
<<<Одного взгляда на современное состояние учения Агни достаточно для того, чтобы увидеть неуклонное сползание последователей этого теософического учения в яму авторитаризма.>>>
________________________
Полностью согласен с тобой, так как почувствовал это на своей «шкуре», на их форуме. Меня не очень дружелюбно встретили на этом форуме, когда я предложил им вместе разобраться в некоторых теософских вопросах, касающихся также и Агни-Йоги. Там запрещена любая критика этого учения. Администраторы (хозяева) и модераторы многих удаляют за это, а также за критику их самих и написанного ими. Меня также удаляли на один месяц (в августе) с этого форума.
У меня сложилось мнение, что на форуме какая-то напряженная атмосфера. Там достаточно (по сравнению с этим форумом) умных и грамотных людей, которые читали труды Е.П.Б. и даже главный труд Теософии, книгу «Тайная Доктрина», однако они не используют эти знания. Многие слишком высокого мнения о себе и не допускают малейшей критики в свой адрес. В целом весь коллектив форума зациклился на А.Й. и даже не допускает мысли о том, что всё, что там написано (из истинных Знаний), взято из трудов Е.П.Б. Остальное, это есть чистая ЭКЗОтерика, а также пустой набор слов, или мыслей не несущих каких-либо знаний.
Я просмотрел некоторые темы этого форума и не смог найти ни одной правильной теософской мысли. Правда, многие участники вместо своих мыслей приводят только цитаты из А.Й. и из других источников.

=====================
Цитата:
<<<Данная ситуация, как мне кажется выгодна современному руководству движением Агни. Стремление навязать авторитаризм Рерихов лишает всякого шанса проявления в среде Агни нового движителя Учения, смогущего активно продвинуть его внутреннее содержание, поднять на новую высоту его контекст. Авторитарность ушедшего не позволяет принять нового, ей незачем волна обновления, а потому выгодна ситуация в которой удельные князья неподконтрольно правят службы личностного самообольщения.>>>
____________________
Также полностью согласен с этим. Я не собирался выставлять себя в качестве <<<нового движителя Учения>>>, хотел только разъяснить с теософской точки зрения то, что они там изучают. Я это называю «вправление мозгов». Однако, никто не захотел меня поддержать (отвечать).
На том форуме, уже довольно длительное время, двое участников зациклились на какой-то «Матери» и запутались в «трех Логосах», при обсуждении первых Станц из Космогенезиса, пишут друг другу длинные «портянки» (вебстраницы) всякой чуши, и явно не без <<<личностного самообольщения>>>.

=========================
Цитата:
<<<Хочется задать последователям Агни вопрос: А не обижает (или принижает) ли Вас подобное видение развития учения в перспективе?>>>
____________________
На этот вопрос ты вряд ли дождёшься ответа. Это есть старая мысль о том, что «было бы учение, а последователи всегда найдутся». Перспектива развития ушла в «небытие» вместе с создателями этого учения. Вечно только то, что выдано самими «Вечными» (Богами), то есть, Теософия.
Однако, «развивать» последнюю нам придётся собственными мозгами, при этом строго следя за тем, чтобы это «развитое нами» не противоречило, а согласовывалось с тем текстом, из мертвых букв, которым выданы нам эти Знания.
========================================================
Дмитрий писал.
Цитата:
<<<Я к примеру, ознакомился с Агни-Йогой после Библии и книг Блаватской. И нашел, что она очень даже согласуется и дополняет эзотерические знания.>>>
_____________________
А, я, также к примеру, используя тот же порядок «ознакомления», отбросил это в сторону и не стал тратить время на дальнейшее осмысливание прочитанного. Интересно, какие это «дополнительные эзотерические знания» ты там «нашел», когда там вообще нет таковых. Если я ошибаюсь, то, пожалуйста, сообщи конкретно, хоть что-нибудь одно из «дополнительных знаний».
На Рериховском форуме никто незнает, что это за хитрое сочетание этих двух слов «Агни-Йога». Не знают и по отдельности эти слова; ни о том, о каком Огне (Агни) идет речь (их только на земле существует три разных вида, с разными оккультными свойствами), ни, тем более, о том, что обозначает слово «Йога». Никто толком не знает, что же такое «Братство» на самом деле, а также «АУМ», одноименные названия некоторых томов. Я предлагал всё это обсудить, но мне не вняли, очевидно (думаю), после предупреждения о том, что моё объяснение может перечеркнуть то, что написано под этими заглавиями.
=========================
Цитата:
<<<Судя по содержанию, можно сказать, что это новое откровение для современников. Причем, судя по всему, данное именно для россиян. Поскольку изначально дана на русском языке.>>>
___________
Именно, поэтому, я пересилил себя и решил написать на этот форум. Мне стало обидно за своих соотечественников, за то что у них имеется <<<новое откровение для современников. Причем, судя по всему, данное именно для россиян.>>>.
Это «новое откровение» нигде на Западе («диком») не признается и не изучается (здесь многие даже не слышали о таком), зато очень хорошо здесь развито изучение Теософии. Здесь не то, что эти жалкие интернет форумы, которых также множество, здесь дело поставлено с размахом. Десятки тысяч людей, членов различных Теософских Обществ (сравните с 10 миллионной Москвой) имеют много мест для своих встреч или собраний (говорят, в Ванкувере есть даже место собраний для русскоязычных теософов). Организованы и работают целые факультеты Теософии при некоторых (известных) Университетах, в Штатах и в Канаде (например, в нашем огромном Торонтовском Университете). «Магистры» Теософии выходят оттуда. Денег не жалеют, выходят бесплатные газеты и журналы, правда, некоторые только в пределах Университетских зданий. Пишутся диссертации, статьи и книги, многое публикуется (однако, не всё), в том числе в Интернете. Для лекций приглашаются ведущие философы Индии, Тибета, Китая и из других стран. Есть отдельные спутниковые телеканалы, где показываются специально созданные кинофильмы и передачи с ведением разъяснительной работы.
=========================
Цитата:
<<<Поскольку изначально дана на русском языке.>>>
___
В связи с этим, представьте себе, разумеется, если обладаете абстрактным мышлением, что было бы, если бы Е.П.Блаватская изначально написала все свои труды на своем родном русском языке.
Я представил. И пришел к выводу, что если бы это было так, то «Третий Рейх» был бы давно уже создан в России и, поверьте, до сих пор бы успешно существовал. Правда, это называлось бы по-русски «Третий Рим».
=========================
Цитата:
<<<….поскольку считаю, что Агни-Йога полностью вписывается в теософию и вражде между последователями этих обществ не должно быть места.>>>>
___
Разумеется, что никакой вражды быть не должно, хотя Агни-Йога далеко НЕ <<<полностью вписывается в теософию>>>. Однако, честные теософы должны этим «последователям» делать «теософское вправление мозгов», тем самым наставляя их на «Путь Истинный». Разумеется также, что те, кто это будет делать, сами должны хорошо знать Теософию, чтобы использовать свои знания. Мой первый опыт пока закончился неудачно.
=========================================================
Юрий писал.
Цитата:
<<<Вместо подчёркивания ущербности "рериховского" движения, не лучше ли в этот день рассказать о лучших сторонах и достоинствах Агни-йоги? (я не знаком, надо почитать, как-нибудь).>>>
______
У Агни-Йоги есть, на мой взгляд, только одно «достоинство», это «уводить в сторону» не «сформировавшиеся» мозги, используя при этом истинные теософские Знания. И при этом часто выносится ЭКЗОтерическая «деза». Аналогичный вариант был в древней Индии, с появлением второго Будды (Шанкарачарья). Тот, кто внимательно читал 3-й том «ТД», поймет о чем идет речь.

=========================================================
Ziatz писал.
Цитата:
<<<Я полагаю, дело не в последнюю очередь в упрощении учения. Когда появилась более популяризированная версиятеософии от Безант и Ледбитера, общество росло в физическом отношении, но пошли и перекосы, и рост оказался недолговечным.>>>
______
То, что я написал выше, вполне подходит к таким личностям, как Безант и Ледбитер. Так работают Законы Кармы.
Другие выводы, если продолжить вашу цитату, считаю не совсем верными.
===================
Цитата:
<<<Так что развитие теософического движения вместе с рериховским я считаю ошибочным, и опыт такого совместного развития в нашей стране, по-моему, не принёс пользы.>>>
_______
Эта мысль очень правильная. Но, вы ее скромно выразили. Я полагаю, что это принесло даже вред, прежде всего самим «последователям», у которых наблюдается ужасная путаница в мозгах.
==================================================
Игорь Комаров писал.
Цитата:
<<<Считаю это лучшим нашим подарком для Агни! Я счастлив от того что мы вместе! И я всеми силами готов им помогать, как друзьям, как братьям.
Празднично льстить - последнее дело...>>>
________
Как-то, логически, это непоследовательно написано (не вяжется).
Однако, я тоже <<<считаю лучшим нашим [своим] подарком для Агни!>>> это сообщение на твой форум. Надеюсь, что ты не будешь удалять его, a на Рериховском форуме это тут же удалили бы.
======================
Цитата:
<<<Кроме того, открытие тем подобных "Мой путь к Теософии через ..." у продолжателей различных течений и школ считаю неэтичным.>>>
________
Ты, возможно, ошибся, Игорёк. Участник ушёл ИЗ Теософии, то есть, по другому, пренебрёг (предал) Божественную Мудрость. Открытая им тема называется «Мой путь от теософии к буддизму». Он предпочёл более легкий Путь, не зная при этом, что никаких других Путей уже больше не существует. Другие известные Пути просто больше НЕ «работают», так как «за бортом» самый разгар века Кали-Юга. Уход с Теософского Пути (в древней Индии это называли «Путь философии») равносильно «смерти подобное», примерно такая мысль встречается (один раз) в трудах Е.П.Б. (к сожалению не помню в каком). Короче, обратного пути нет, и если кто-то думает бросить изучение Теософии, то пусть об этом знает. Эту Науку всех наук и религий надо изучать всю свою жизнь, которой даже может не хватить. Если человек чувствует, что это изучение слишком сложно для него, и не для его мозгов, которые ещё не «созрели» (истинной ленью, является «умственная лень»), то пусть лучше вовсе не начинает читать. Он может довольствоваться чтением экзотических авторов, которые могут писать только эКзотерические труды. Ещё короче, на твоём форуме никто не смог по теософски «вправить мозги» этому участнику, пока его личная Карма ещё не начала проявляться. У меня также нет времени, а написанное выше это далеко не «вправление».
===========================================================
P.S. Хочется сделать еще один подарок для всех участников этого Теософского форума (к сожалению, пока единственного в русскоязычной Сети). Особенно этот «подарок» необходим уже давним и много здесь пишущим участникам.
Это есть лозунг, который рекомендую хорошо запомнить. Мысль в своей основе старая, а идею сформулировать это по новому я почерпнул на Рериховском форуме.

«Там - в Теософии - есть всё, что есть здесь - в нашем мире, - а, если кто-то нашел здесь что-либо такое, чего нет там, то все это является НЕПРАВДОЙ».

При этом, под словом «Теософия» рекомендую понимать (и называть) только то, что выдано самими Богами, поскольку это есть часть их «Божественной Мудрости». А именно, (для нас) только то, что написано пером Мессии (Посланницы) Е.П.Блаватской и её великими Учителями, Махатмами Индии. Для тех, кто забыл или не знает, напоминаю, что в Теософии под словом «Бог», или «Боги», понимаются люди, которые закончили свой «Цикл Необходимости» (воплощений в физические тела).
============================================================

Ну вот и явился Женя, "вправлять нам всем мозги"!
Судя по тому, что опять стал писать здесь в снисходительно-высокомерном тоне, теософические истины до него еще не дошли. Очевидно, на Западе, и в Канаде, в частности, именно так понимают Теософию. Т.е. кое-что понял, а далее можно высокомерно "вправлять мозги" менее развитым, на их взгляд, людишкам из третьих стран. Жаль, конечно, поскольку на выбранном им пути он соберет лишь шипы, да иголки, которые сам же сейчас и разбрасывает. Карма она ведь для всех есть Карма.

Evgeny

---

Интересно, какие это «дополнительные эзотерические знания» ты там «нашел», когда там вообще нет таковых.

---

Я, разумеется, не собираюсь приводить доказательства, поскольку это субъективное дело каждого читателя АЙ. Ты не нашел - твои проблемы. Я нашел. Главная из которых, что Учение лишь тогда может претендовать на Истину, если не отвергает все предыдущие, а включает их в себя. Эта же мысль, конечно же, присутствует и в Теософии, но не выражена столь конкретно, как в АЙ. И именно поэтому она, похоже, тебе еще не доступна.
Извини за резкий тон, но он соответствует твоему стилю общения.

Буддизм ориентирует на эвтаназию индивидуальности, теософия – на её эволюцию (в некой собственной системе ценностей, конечно).

Кажется в подобных вопросах… Одним словом: «Назови хоть горшком, только в печку не ставь».
Если идея воспринята правильно и дала хотя бы приблизительную координату к цели, то это уже великолепно, остальное можно подкорректировать в процессе. А вот если стоять на одном месте и разглагольствовать постоянно: «А туда ли мы пойдем, если воспользуемся этой картой?» – то уж точно, ни какое учение не будет верным; и такая дорога закончится, толком не начавшись.
Вот эта сторона вопроса, на мой взгляд, и кажется основным отталкивающим фактором от теософии. В среде теософов много таких умников, которые слишком много рассуждают и трактуют все что им попадается, но ни на йоту не сделали шаг в практике. Если бы высоко-продвинутых людей в практике теософии было больше, то те – кто начинает свой путь, меньше держались бы за слово (литературу, трактовки отдельно взятых личностей и т.д.), а больше взаимодействовали с образцом, на который стоит ровняться.
Не знаю почему пришло на ум… Взять к примеру М. Ломоносова, у которого была Идея познания, направленного во благо людям. Он просто взял и пошел, не рассуждая о том, что, помору из глухих Холмогор, по всем теоретическим выкладкам не светит стать ученым. А он взял и без всяких рассуждений, на практике доказал обратное.
Субъективно это все… Личный пример здесь более важен. Будь Рерихи нашими современниками, какого было бы отношение к их учению…?

Цитата:
В том то и ситуация, что в современном мире они бы даже собственной организацией поддержаны бы не были. А зачем?!

Все-таки вы, Игорь, недооцениваете силу личности. Другое дело, что таких личностей на горизонте не видно (наверное, они шифруются как Штирлицы), или их просто нет. И поэтому многие ученые провозгласили, что прошло время «одиночек». Я не знаю…
Может это действительно признак глобальных изменений…? И это говорит нам, что надо самим браться за свои «заросшие сады», и нечего ждать нового «высококвалифицированного ландшафтного дизайнера». Оных «дизайнеров» у нас перебывало масса, и нам они оставили достаточно знаний «о садоводстве». Может и так… Не знаю…
Но все же останусь при своем. Такие личности могут многое, и не стоит их недооценивать.
P.S. Я на оных благодетелей не надеюсь. Учусь сам потихоньку «секатор и вилы в руках держать». Но посмотреть на профи в садоводстве было бы интересно.

Quote

---

Igor_Komarov :
Я переместил часть сообщений не соответствующих тематике в тему "Мой путь от Теософии к буддизму".
Так что, если кто чего потерял, прошу ходить туда.

---

Спасибо. Это повидимому правильно.