Author | Message |
rummm
65 posts |
#63759 02.06.2009 16:03 GMT+03 hours |
незнаю активна-ли эта тема, или уж нет, тем не менее у меня вопрос -
Igor_Komarov а чем являются эти ложи: нацональными или тематическими? |
|
В пути в Шамбалу.....
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#63774 02.06.2009 19:33 GMT+03 hours |
В случае организаций постсоветского пространства это те же организации-общественные объединения, только в случае с ложами такое объединение должно пройти регистрацию шиворот на выворот, вначале набрать формальное количество членов в международном ТО и получить в нём статус ложи, и уже после иметь возможность зарегистрировать общественную организацию с околотеософическим названием при соответствующем статусе, полученом от ТО ранее. Иначе всякое стремление взять на себя инициативу по созданию общественной организации с теософическим названием до вступления в ТО расценивается как посягательство... ...не могу сказать на что. Возможно на честь, или ещё на что-то, мне не очень понятное. Главное в этой ситуации, и это резонно, в ТО не предусмотрено коллективное членство, т.е. членство организаций. Но если члены организации подают лично заявления о членстве, то почему бы не принять таких новых Участников? А с ним оставить и саму такую организацию лояльной к ТО, плавно трансформируя её в региональное, местное, локальное... ТО...
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#63781 02.06.2009 20:57 GMT+03 hours |
Первоначально ложи бывали и тематическими, т.е. в одном городе могли существовать три ложи, интересы членов которых тяготеют, например, соответственно, к астрологии, каббале или буддизму. Но потом ложи стали преимущественно территориальными, т.е. по одной на город или район. Возможно, что в больших городах, где много членов (напр. в Индии, США и Англии), ещё сохраняется способ формирования лож "по интересам".
Поскольку вы находитесь в Крыму, я думаю, что по вопросу о членстве и ложах вам можно обратиться к местным теософам, благо они там есть (г. Ялта). Обратитесь к участнику нашего форума Putnik, я думаю, она посоветует, как лучше связаться с ними. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#63782 02.06.2009 21:01 GMT+03 hours |
Ситуация с ТО международным, довольно запутана. Распутывать нет никакого желания да и пустое все это. Думаю Теософом считает себя сам Человек, имеет он при этом признание нелепой организации или не имеет. Поэтому каждый может назвать себя Теософом и каким нибудь письмом или емейлом уведомить остальную около/приближеную к Теософии публику. Мол я такой то такой, с этого дня Теософ, и готов публично отстаивать свое мнение и позицию. Все это знают, и каждый для себя решает, как ему быть дальше. И то что разные люди имеют разное представление, ничего страшного нет, цели и задачи у Теософии довольно общирны и разносторони. Каждому найдется работа.
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#63791 02.06.2009 21:50 GMT+03 hours |
АндрейZ А на какой адрес письмо-то высылать? АндрейZМне этот способ вступления в ТО очень понравился! И тематические ложи - это было хорошо. |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Зеркало
1573 posts |
#63809 03.06.2009 08:02 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова У Кости надо спросить, ну и всем кого ты сам считаешь Теософом. Да и на Теософи.ру можно организовать список людей с контактной информацией. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
rummm
65 posts |
#63816 03.06.2009 12:12 GMT+03 hours |
АндрейZ Звучит несколько парадоксально, но по сути верно (с моей точки зрения)с год назад я начав читать античных философов, нет мудрецов - понял что я философ, но постоянно чувствовал отсутствие какой-то цельности, которую обнаружил у Блавацкой в теософии и теперь я здесь, как теософ. А по поводу членства - сегодняшнее положение просто удивляет, ведь основатели (если я правильно понимаю) не ставили рамок, кроме "признания самим претендентом 3-х официальных целей общества и желания действовать в направлении осуществления их". А по поводу случайных людей - они всегда были и со временем наверняка уходят сими..... |
|
В пути в Шамбалу.....
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#63818 03.06.2009 13:16 GMT+03 hours |
rummm Согласен с Вами, замечание верное. Хорошо бы получить хоть какую то информацию относительно того почему современное положение по приёму в членство в ТО несколько дистанцировано от первоначальной программы общества. Почему созданы предпосылки манипуляции в сфере определения качественного уровня присоединяющихся к движению членов? Почему кто то, может быть и очень авторитетный человек, решает быть кому то членом ТО или нет? Думаю ситуацию следует выводить в русло решённого здешним (портальным) членством. Человек должен сам заявлять о своём членстве (это согласуется с позицией Андрея, что разумно). Но такой член должен быть только со статусом "Присоединившийся член" (или Ассоциированое членство). И уже после, в условиях знакомства с таким членом, желающем расширить своё положение в ТО участием в более тесном коллективном труде, показавшему заинтересованость в результате такого труда и получившему по своему участию две рекомендации действующих членов ТО (полное членство), тогда такая ассоциация может быть отдельным решением переведена в полное членство. Но для проявления инициативности и заинтересованности в полном членстве присоединившегося следует отвести минимальный срок в течение которого его ассоциативность изменена быть не может. Думаю, двух-трёх лет будет вполне достаточно. Мне кажется такая система членства в ТО была бы более логична, разумна и не далеко уходила бы от целей, заложеных при создании ТО. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
rummm
65 posts |
#63839 03.06.2009 18:12 GMT+03 hours |
Ваше предложение Игорь, очень толковое, и вообще такая практика принятия в ТО, была бы с одной стороны фильтром от случайных людей, а с другой приоткрыла бы пошире двери в ТО для не англоязычных стран. Ведь получается, если заявление рассматривает международный секретарь, то о вкладе претендента может судить только по перевозным на английский язык работам претендента, что значительно сокращает круг претендентовНо тогда эту процедуру надо бы провести и утвердить черезрегиональные представительства ТО России, если есть в Украине и до верха.
И в виде инициативы на местах можно прописать и внедрить процедуру на портале... Кстати, может можно рассматривать регистрацию на сайте уже как заявление себя "Присоединившимся членом"? |
|
В пути в Шамбалу.....
|
|
Ziatz
12242 posts |
#63843 03.06.2009 19:27 GMT+03 hours |
Мы бы с радостью так считали, но руководство Т.О. о существовании портала наверно и не подозревает.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
rummm
65 posts |
#63894 04.06.2009 10:48 GMT+03 hours |
Возможно...., однако на портале если взять админов, совет портала и активных участников более 100 челове, де-факто членов ТО, не уж-то представители официального ТО в Украине и России (а они есть) не видят этого потенциала и не заинтересованы в росте организации, её становлении как ротущего, насколько я понял основатели ТО были в этом заинтересованы и ставили целью, для приближения очередного витка эволюции (или я что-то путаю...)
С другой стороны, признание или не признание официальным ТО теософов портала не делает их менее теософами и вполне можно проводить собственные акции и эксперименты - если они позволят продвинуться вперед уже сложившимся теософам и помочь начинающим. Кстати (простите что не по теме, а есть ли теософская периодика на русском языке? |
|
В пути в Шамбалу.....
|
|
fyyf
3469 posts |
#63897 04.06.2009 11:35 GMT+03 hours |
Пока создается ТО, можно называть то, что происходит сейчас в поле теософии Теософским Движением (ТД). Думаю, участников в ТД будет гораздо больше, чем будущих членов ТО. Движение - это поток, это постоянное изменение, это бурление мысли и обмен информацией. И оно реально существует, и не требует организационных усилий. Оно формирует само себя. Оно подобно Дао.
"Дао метафорически уподобляется воде (податливость и неодолимость). Вытекающий из дао образ действий - недеяние (у вэй): уступчивость, покорность, отказ от желаний и борьбы". "Высшая добродетель подобна воде. Вода дарит благо всей тьме существ, но не ради заслуг". "Вода содержит огромный запас энергии и может впитывать в себя и хранить в течение долгого периода времени различную информацию. Вода - Основа жизни, и все мы состоим из нее, так или иначе". "В мире нет ничего, что могло бы воду превзойти силой своей, а она нежнее и слабее всего существующего. ...Можно получить желаемое силой, но тот, кто смог проникнуться пониманием и нуждами желаемого, просто получает его. Истина - в противоположности". ============================== Теософское Движение - свобода и осознание. |
|
Ziatz
12242 posts |
#63903 04.06.2009 11:52 GMT+03 hours |
> Совет портала и активных участников более 100 челове, де-факто членов ТО, не уж-то представители официального ТО в Украине и России (а они есть) не видят этого потенциала
Может быть и так, но сначала эти 100 человек должны попробовать вступить в общество. Если им всем откажут, тогда уж будем искать обходные пути, но не ранее. > есть ли теософская периодика на русском языке? Есть журнал "Вестник теософии". Тут где-то была тема про него. В электронном виде можно скачать здесь: http://www.theosophy.ru/lib/pr.htm |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#63925 04.06.2009 15:11 GMT+03 hours |
Не совсем понял тебя Костя, куда именно нужно попробовать вступить? Если допустим имеется ввиду международное ТО, меня оно не интересует.
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#63932 04.06.2009 16:32 GMT+03 hours |
Туда. Всё же Т.О. замышлялось как всемирное братство, и разделять по национальным квартирам его было бы нежелательно.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
akim
302 posts |
#63937 04.06.2009 17:10 GMT+03 hours |
Тогда какой смысл в него вступать формально (официально или еще как-то)? Это Братство, а "левых" товарищей будет видно по их делам (или безделью Зачем кому-то кого-то оценивать? Это не по Теософически. Дела совершаются от Души, а не для оценки.
|
|
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.
|
|
rummm
65 posts |
#63940 04.06.2009 17:40 GMT+03 hours |
akim это точно |
|
В пути в Шамбалу.....
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#63943 04.06.2009 18:01 GMT+03 hours |
ZiatzДопустим, что 100 человек вступили в ТО. Тогда они должны будут проводить какую-то единую линию под руководством Адьяра. Это значит, что вступивший в ТО берёт на себя обязательства действовать в рамках, определённых Адьяром. Вот тут у меня возникает опасение, что лично я, например, недостаточно хорошо представляю себе, насколько широки или узки эти рамки... Тут Анна совершенно права, говоря о преимуществах Теософского Движения. |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
karim
601 posts |
#63948 04.06.2009 18:12 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Наверняка не выходит за рамки основных целей ТО. Собственно, это единственно возможная линия. В принципе ничего не встречал относительно какого-то именно адьярского_метода_действия. Ну, конечно некоторые специфические (тоесть нам не известные) подходы к восприятию некоторых явлений (только исходя из того, что они таам где-то живут и у них все также, только по другому). |
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |
|
Komarov_Igor
4432 posts |
#63949 04.06.2009 18:13 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Не плохая, на мой взгляд, идея создать ложу интернет сообщества на базе существующего Портала с предварительным индивидуальным вступлением в члены ТО желающих этого Участников. Набралось бы человек 10-20 членов - это был бы успех. Но не все горят желанием "обременять" себя членством. И даже очень достойные ребята в том числе. И причины у всех разные. Думаю, хорошо бы обсудить опасения, затрудняющие такому расширению ТО. К примеру, Виктория подняла вопрос руководства. Насколько я понял этого уважаемого человека страшит централизация принятия и выполнения решений. Костя, что как действующий член ТО ты можешь сказать относительно поднятого Викторией опасения? Хорошо бы чтобы высказалась на эту тему ещё и Путник. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
hele
6397 posts |
#63950 04.06.2009 18:43 GMT+03 hours |
Мне кажется, что если создать независимое ни от кого Рос. ТО, то это будет нарушением закона. Т.к. ТО уже существует.
Хотя общество в Пасадене как-то решает эту проблему. Или оно называется по-другому? |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#63951 04.06.2009 18:45 GMT+03 hours |
krm71В том-то и дело, что основные цели сформулированы очень глобально - иначе и быть не может. А течений и движений по их достижению - множество. Вот сегодня (допустим) я вступаю в ТО, являясь сторонницей какого-либо одного (или нескольких) течений и лояльно относясь к другим течениям. А завтра выясняется, что, по мнению руководства ТО, мои лояльность и симпатия недопустимы для члена ТО. А я, по невежеству своему, не в курсе мнения адьярского руководства по данному предмету. Выходит, что я уже связала себя обязательствами, которые не смогу выполнить. Или сразу после вступления начинать, что называется, отстаивать свои взгляды на теософию? Боюсь, что к таким действиям я не готова... В таком случае, лучше оставаться "вольным теософом"... |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
hele
6397 posts |
#63954 04.06.2009 18:54 GMT+03 hours |
Сообщение vitala перенесено в тему Разное/Секты?
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=63953#63953 |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#63955 04.06.2009 18:56 GMT+03 hours |
heleИ ещё есть Конфедерация Теософских Лож... Кажется так? А почему мы туда не вступаем? Как бы с этим разобраться ? |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
karim
601 posts |
#63961 04.06.2009 19:48 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова В том случае, если цели и задачи ТО в Вашем лице находят при этом реализацию предусмотренную при его образовании основателями, то связанными невыполненными обязательствами окажетесь не Вы. Это, безусловно мое личное мнение. А о том, стоит-ли или зачем вообще вступать в Теософское Общество, то, как представляется, действительно, Адьяр - такое место где пребывает любой теософ. И почему же не вступить в специальное для теософов общество? |
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |