Author | Message |
san
281 posts |
#6583 27.10.2006 05:24 GMT+03 hours |
человек находится на атмическом плане благодаря Атме ,на плане анупадака(любви-мудрости,монадическом) с помощью своей МОНАДЫ,а на плане ади (логоическом,волии т.д.)с помощью чего?Тоже МОНАДА?
|
|
Ziatz
12242 posts |
#6585 27.10.2006 05:59 GMT+03 hours |
Вероятно, на этом плане человек недифференцирован — все люди едины, там лишь единое "я", если вообще можно так выразиться. Уж точно можно сказать, что на этом уровне нет ограничений отдельного "я".
Конечно, это пишут уже и про буддхи, но всё же достигавшие этого плана люди возвращались в прежнее индивидуальное сознание и продолжали испытывать воздействие своей личной кармы. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#6588 27.10.2006 10:18 GMT+03 hours |
san Повидимому нет. На этом плане происходит первая дифференциация единого луча на множество индивидуализированых лучей - сознаний. Просмотрите вот этот материал, если у Вас нет проблем с английским. Хотя, предложеные там схемы могут и без знания языка дать общее представление. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
san
281 posts |
#6593 27.10.2006 17:19 GMT+03 hours |
Ксожалению я не владею английским. Врядли на плане Ади есть ТОЛЬКО единое "Я", скорее единое Я +индивидуальное Я . Тела я думаю всеже там есть у каждого, а вот сознания там по большей части едины. Например,наш Логос всеже индивидуальность.
|
|
astral
328 posts |
#6613 28.10.2006 08:12 GMT+03 hours |
А разве есть такой план - ади? Ади это термин данный самыми ранними арийцами Непознаваемому Божеству. Это нечто на грани непроявленного и с некоторой натяжкой может ассоциироваться с атмическим планом. Или бейливцы уже познали Непонаваемое и даже поселили Его на соответствующих "планах"?
This post was edited by astral (28.10.2006 08:20 GMT+03 hours, ago) |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#6615 28.10.2006 10:33 GMT+03 hours |
astral Ади, Анупадака, Атмический, Буддхический, Ментальный, Астральный, Физический. san Вся проблема в том, что для этого плана понятие тела и сознания не имеют конкретно выраженых отличий. Кроме того трудно утверждать того, что никто не в силах осознать, а для этого высокого плана такое положение дел является свойством. Логосы как отдельные Сущности себя проявляют только на пятом с низу плане, т.е. Атмическом. С него же и начинается строительство дифференцированой "внешней" Вселенной. А до того момента вся работа сознаний носит более "внутренний" характер, т.е. более связана с дифференциацией самих сознаний и "встраиванием" их в материю этих планов. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
astral
328 posts |
#6661 30.10.2006 08:14 GMT+03 hours |
Атма - Луч Вечного Света, который светит через темноту материи или планы материи. Атма - Луч Абсолюта. Выше Атмы - Абсолют, там нет места проявленным планам о которых Вы упоминаете. Откуда Вы взяли планы Ади и Анупадака, очень смахивает на псевдооккультизм. В "Тайной Доктрине", насколько я знаю, таких планов нет. Ади означает Первый, Анупадака - без родителей. Эти термины не имеют никакого отношения к чему-либо за пределами Атмы.
Из "Тайной Доктрины": Этот «Мир Истины», по словам комментарий, может быть описан лишь как: «Блестящая звезда, упавшая из Сердца Вечности; маяк надежды, на Семи Лучах которого висят Семь Миров Бытия». Истинно так: ибо они есть Семь Светочей, отражениями которых являются человеческие бессмертные Монады – Атма или Лучистый Дух каждого существа человеческой семьи. Вначале, – этот Семеричный Свет; затем, «Божественный Мир» – бесчисленные светочи, зажженные от первичного Света – Буддхи, или Божественные, Неимеющие форм Души последнего Арупа (Бесформенного) Мира: «Совокупность» на сокровенном языке древней Станцы. |
|
san
281 posts |
#6679 30.10.2006 21:01 GMT+03 hours |
Для себя я принял, что планы Ади и монадический не "непознаваемые"вообще и никогда, а неведомые имменно сейчас,а в будущем нам выдадут о них более подробные сведения и мы их ВПОЛНЕ поймем. Т.е. это всеже планы проявления, а неведомое, как три оЛгоса и Парабрахман.В трудах Блаватской я не силен, но у нее я ТОЧНО где-то видел,что при Маха мантваре все атмы поглащаются Монадами(которые на плане Анупадака).У всех остальных авторов железно 7 планов проявления.
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#6708 31.10.2006 04:22 GMT+03 hours |
>...в будущем нам выдадут о них более подробные сведения и мы их ВПОЛНЕ поймем (san)
Вы так говорите, как будто все планы, выходящие за пределы физического, нами "вполне понимаются"... На самом же деле, мы даже мерность астрального плана не в состоянии адекватно представить - какую речь тогда вообще можно вести о других уровнях бытия?! |
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
astral
328 posts |
#6720 31.10.2006 05:40 GMT+03 hours |
Неведомое это Парабраман, поскольку непроявлен то и непознаваем, а Логосы проявлены , т.е. познаваемы. Монада это Атма + Буддхи или отражение Атмы в "зеркале" или субстанции Буддхи. Когда человек становится единым с синтетическим или космическим "Я" - Атмой, Буддхи и Манас поглощаются Атмой. На этом условная и иллюзорная жизнь человека заканчивается, из проявленного мира иллюзий он уходит в непроявленное или нирвану.
У Е.Блаватской также 7 миров, но Ади и Анупадака туда не входят. Высший 7-ой план Атмический. |
|
san
281 posts |
#6754 01.11.2006 04:39 GMT+03 hours |
Кажется я нашел у А. Безант название центра сознания на плане ади-Логос.
Планов проявления 7 :1)физический(твердый+эфирный подразделения),2)астральный 3)ментальный4)буддхический5)атмический6 монадический 7)ади. 6 и 7 планы это планы проявления,т.е. они также как и остальные состоят из каких-то частиц. Логосы(первоначальные) познаваемы только в том смысле,что их можно представить в виде символов.А в планах проявления можно понять их(планов про явления)строение и законы.Еще ошибка в моем сообщении :махамантвара=махапралайя. This post was edited by san (01.11.2006 04:45 GMT+03 hours, ago) |
|
astral
328 posts |
#6757 01.11.2006 10:37 GMT+03 hours |
1. Физический
2. Эфирный 3. Астральный 4. Ментальный 5. Манасический 6. Буддхический 7. Атмический |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#6758 01.11.2006 11:13 GMT+03 hours |
Ну эфирный безусловно не план. И уж давно всем известно, что Манасический и Ментальный суть разные подразделения одного плана - Ментального (Арупа и Рупа соответственно).
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#6759 01.11.2006 11:26 GMT+03 hours |
Я приведу пару схемок для понимания Участниками сущности Атмы и его роли в Монаде.
На этом рисунке видно отношение Монады с её Высшей триадой. А эта схема даёт общее представление о соотношении Высшей триады и первичных атомов, "отбрасываемых" её лучами в материю низших планов. Единственное, что можно пояснить по предложенному, так это терминология. В данной теме Высшую триаду мы называем Монадой, а на схемах Монада по сути является Дживатмой (по Блаватской). И наша проблема, насколько я вижу, в том, что мы зачастую путаем и подменяем (взаимоисключаем) эти два основополагающих понятия. This post was edited by Igor_Komarov (01.11.2006 11:54 GMT+03 hours, ago) |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
hele
6397 posts |
#6764 01.11.2006 17:57 GMT+03 hours |
Игорь, откуда эти схемы? Я разделяю это представление.
Что дает вторая схема? На первый взгляд, состав существ разного уровня развития. Но, судя по подписи к рисунку - что-то другое. |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#6773 01.11.2006 19:23 GMT+03 hours |
Ссылка на этот материал находится в моём первом сообщении в этой теме. Но там английский текст... Я попытаюсь дать ему ладу на русском, но это будет позже.
Следует учесть, что у этой статьи есть продолжение. Для его просмотра в адресной строке страничку 1 исправьбте на 2. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
hele
6397 posts |
#6777 01.11.2006 20:07 GMT+03 hours |
Пишет "Невозможно отобразить страницу".
|
|
san
281 posts |
#6789 02.11.2006 00:02 GMT+03 hours |
Вроде Логосы тоже троичны ,а на рисунке на плане ади треугольник не нарисован.
|
|
astral
328 posts |
#6791 02.11.2006 01:14 GMT+03 hours |
Субстанции и уровни материи
Чтобы обеспечить себя индивидуальной формой, через которую можно действовать на всех планах и во всех областях жизни, эго должно развить отдельный проводник из каждого состояния субстанции – акашической, эфирной, астральной и физической, которые в совокупности образуют сложный план манифестации. Можно упростить эту сторону вопроса, если воспользоваться более привычными терминами, пытаясь запомнить это наиважнейшее положение. Электрический, атомный, молекулярный и клеточный уровни материи в физической науке весьма сходны с ранее приведенными дифференциациями науки оккультной. Субстанции:------- Уровни материи: Акаша --------------- Электрический Эфир ---------------- Атомный Астрал -------------- Молекулярный Физичекская------- Клеточный "Учение Храма" |
|
hele
6397 posts |
#6793 02.11.2006 03:24 GMT+03 hours |
san Вы правы. Видите некоторую линию, которая обрывается на плане Ади и должна быть, как будто, продолжена выше? По моему мнению (Бейли), она ведет на космический астральный план, там (и еще выше) расположен Логос, который, наверное, имеет аналогичный состав. Мы уже обменивались мнениями по этому поводу в комментариях к статье "Учение Вневременной Мудрости..." |
|
Ziatz
12242 posts |
#6795 02.11.2006 05:54 GMT+03 hours |
> Астрал -------------- Молекулярный
По-моему, аналогия несколько поверхностная и не подтверждающаяся опытом людей, выходивших на астральный план. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
astral
328 posts |
#6798 02.11.2006 07:23 GMT+03 hours |
Физическая Вселенная находится внутри Астральной Вселенной, вибрации которой и создают Физическую Вселенную. Аналогично Астральльныя находится внутри Эфирной Вселенной, Эфирная внутри Акашической и все это в совокупности образует единую Вселенную, последовательно проявленную, начиная от Акаши вибрациями вышележащих субстанций - планов являющуюся материей для своего плана и субстанцией для нижележащего.
A> Астрал -------------- Молекулярный Z> По-моему, аналогия несколько поверхностная и не подтверждающаяся опытом людей, выходивших на астральный план. Воздействие эфирных и астральных вибраций напрямую связано с атомными и молекулярными движениями, первые может вызывать человеческая воля, вторые чисто механические (металла или кристалла). Этими различиями обусловлено отличие месмеризма от гипнотизма. На астральных людей, по идее, должны действовать вибрации более высоких субстанций, нежели астрал, поскольку сама астральная материя создана более высокими вибрациями. |
|
Ziatz
12242 posts |
#6802 02.11.2006 14:23 GMT+03 hours |
> Физическая Вселенная находится
Тоже очень спорные утверждения, не очень вписывающиеся, по крайней мере, в ранее известные мне изложения теософических концепций. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#6814 02.11.2006 19:39 GMT+03 hours |
Да нет, Костя, оно вписывается в определение данное эфиру в Теософическом словаре. Один к одному в стиле конца той формулировки. Кроме того, безусловно, такое моропредставление навеяно картиной мироустроения, представленной в третьем томе Тайной Доктрины и в трудах Бейли. Подобная схема отмечена мной совершенно недавно в книге "Комментарии к эзотерической группе..." Никто не слышал о таком труде и есть ли его электронный вид (там Попов в редакторах, а в названии мог ошибиться)?
Я предполагал, что эту картину мы начнём перестраивать в теме о первых станцах ТД, так как эта информация напрямую соответствует данной теме. Но видно нужно начинать раньше. Я подготовлю развёрнутый пост в данную тему и отправлю сегодня. Думаю по данному вопросу "плачет" по меньшей мере статья. astral Хотелось бы прояснить этот вопрос. Что Вы имеете ввиду под материей и субстанцией? В чём их разница? И не кажется ли Вам, что употребление такого оборота в данном случае неуместно, потому как один из корней слова "субстанция" "суб" является отражением деления, относящемуся к второну корню этого слова "станция". Другими словами, субстанция есть часть, подразделение, более глобального понятия, выраженного словом станция - основа. Я с уверенностью мог мприменить этот термин к такому понятию как "подплан" в отношении к "плану" (станции), частью которого данное подразделение является. В приведенной же интерпретации данные понятия меняются местами и подразделение Вами располагается в качестве "родительского" звена более глобального понятия "материя". |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
hele
6397 posts |
#6820 02.11.2006 21:26 GMT+03 hours |
astral По-моему, сначала эфир, потом - астрал. У Вас почему-то наоборот. Какая материя тоньше, эфирная или автральная? |
|