"Люди спасаются, смотрю, не спасенный лишь я хожу" (с+) (Пушкин/T-@)

Quote

---

Djay :
<...>Это ошибочное понимание моих слов. Иерархичность - основа основ. <...> А элитарность я привела в обывательском восприятии - "мы - достойные", "они - нет".

Кстати, концепция братства одна во всех мирах - понимание сознаний разное. "Как наверху, так и внизу".

---

:-)

это было не ошибочное понимание с моей стороны, а попытка уйти от прямого ответа.
Да, братства бывают разные: волчьи, бытовые, воровские, кровные, клановые, расовые, религиозные. Но поверх всех этих братств будет наивысший его тип, сложить который могут человеческие особи относительно высшего типа - элита в прямом смысле.
До известного момента в своём развитии [в эзотерическом, оккультном смысле] человек будет способен максимум на какой-то один из низших типов братства - это нормально, но до высшего ему надо будет ещё дорасти собственными усилиями.
К слову, представитель братства высшего типа - совсем не чистоплюй, как может казаться, но способен входить и жить в братстве любого низшего типа, подтягивая его таким образом к следующей качественной ступени - такой себе местечковый аватаризм, если хотите.

:-)

Tanyushk@ :
Если посмотреть "философски" на вопрос, то Жизнь сама по себе совершенный вариант, и "улучшить" её врядли получиться.
Другое дело, если сказать, что вы(кто-то) собираетесь улучшить СВОЮ жизнь, и тогда естественно, что для этого вы и родились.

-- Нет , жизнь не совершенна . Ее можно улучшить . И не только свою , это программа минимум . Надо улучшать жизнь всего окружающего мира , вплоть до масштабов планеты и солнечной системы . Этим занимаются не только люди , но и Логосы планет , звездных систем , галактик . Нигде В ПРОЯВЛЕННОМ МИРЕ нет совершенства .
Кстати самый эффективный способ улучшить себя -- это попытаться улучшить других . Впрочем эта формула действует и в обратном направлении .
Мне очень нравится поговорка -- "раз объяснил , два объяснил , на третий -- сам понял" . Ее можно слегка видоизменить в контексте нашей дискуссии -- "раз попытался другого(других) улучшить , два попытался , на третий понял , что сам точно такой же" (А ведь мог и не понять)

Добавлено 2 минут спустя:

Tanyushk@ :
Не в качестве спора, а только размышления.

-- Размышление вслух на форуме приводит к спору . (Таким словом называют высказывания различных людей на одну и ту же тему) .

Вэл

---

Да, братства бывают разные: волчьи, бытовые, воровские, кровные, клановые, расовые, религиозные. Но поверх всех этих братств будет наивысший его тип, сложить который могут человеческие особи относительно высшего типа - элита в прямом смысле.

---

Пока человек не узнает, что такое ГРУППОВОЕ СОЗНАНИЕ, никакого реального Братства быть не может. Могут быть стремления к такому идеалу, но если кто поспешит и скажет: "-Вот мы - Братство!", со временем, пожалеет об этом.

Добавлено 12 минут спустя:

Tanyushk@

---

Думаю, что "соль" именно в том, что это действует в обоих направлениях. Меняя других, сами меняемся, измення себя, меняем других. Всё взаимосвязанно.

---

Чесно говоря, очень сомневаюсь.
По жизни, всегда сторонился школьных учителей и военных, особенно после армии - может мне так везло, но в попытках их воспитания меня, больше чувствовалось лицемерия и пафоса, амбиции "подняться над неразумными сими". Тому, чем сам не владеешь,не умеешь - другого не научишь.

p.s.

:-) что-то на форуме сейчас повышенная "энергетическая" обстановка...

fyyf :
Лубочные картинки - сусальные и слащавые - Виссариона (например, портрет голой жены с бабочками) - в бреду нельзя назвать ЭТО благородным искусством. Это лубок для ярмарочных гуляк, приехавших развлечься в кабаках.
Высокий Дух обходит стороной такое "искусство" в кавычках.

-- Картины Учителя Виссариона оказывают удивительно сильное одухотворяющее воздействие . На них наслоена энергетика Махатмы . И это чувствуют утонченные души .
Вы себя что ли называете Высоким Духом ? Не умея отличить УРОДСТВО от КРАСОТЫ ?

Добавлено 9 минут спустя:

Tanyushk@ пишет:
Думаю, что "соль" именно в том, что это действует в обоих направлениях. Меняя других, сами меняемся, измення себя, меняем других. Всё взаимосвязанно.

dusik_ie :
Чесно говоря, очень сомневаюсь.
По жизни, всегда сторонился школьных учителей и военных, особенно после армии - может мне так везло, но в попытках их воспитания меня, больше чувствовалось лицемерия и пафоса, амбиции "подняться над неразумными сими". Тому, чем сам не владеешь,не умеешь - другого не научишь.

-- А они этому и не учат . Они же не Махатмы . Делают свое важное дело . Очень нужное для общества .

dusik_ie> Пока человек не узнает, что такое ГРУППОВОЕ СОЗНАНИЕ, никакого реального Братства быть не может.

Вэл> а что это такое?
вы можете сформулировать более ясное определение этому золотому ключику к замку в двери в "реальное Братство"?

dusik_ie>Если бы я написал - "вот, когда вы узнаете...", то можно было бы подумать - вот умник, решил наставить уму разуму, я же, писал о человечестве и о себе, в том числе.
Что такое групповое сознание, у меня есть какие-то свои представления, но это не более чем ментальные спекуляции. Никогда не разочаруешься в цели, если она скрыта за линией горизонта теперешних представлений.
-----------------

:-)

спасибо за откровенность.
действительно, живой идеал за горизонтом - мощный магнит, пока не поймёшь воотчию, чем он является в действительности.
Где-то там раньше в этой теме я процитировал отрывок из книги "золотых правил", как содержащий намёк на концепцию братства:
=====цитата======
<...>
Этот "Тайный" путь ведёт архана к неизреченной умственной печали; печали за "живых мертвецов" и бессильной жалости к людям, страдающим от кармы; но всё же мудрецы не вмешиваются в эти кармические плоды.

Ибо написано: "Учи воздерживаться от причин; волнению же следствий позволь идти своим путём, как великой приливной волне".
<...>
================

но вот двумя строчками выше там написано так:

==========
Таким образом, первый путь - это ОСВОБОЖДЕНИЕ.
Но второй путь - ОТРЕЧЕНИЕ, и потому именуется "Путём Скорби".
==========

и прочитавшего их уже не так будет магнитить, не правда ли?
и что при этом произойдёт с Идеалом?

:-)

короче, эти братья с их Братством так и останутся большой тайной для любого здравого ума с живым идеалом Братства в нём.

:-)

"Но второй путь - ОТРЕЧЕНИЕ, и потому именуется "Путём Скорби".

На это обычно отвечают примерно так:

"Здесь мы ещё раз встречаемся с идеей о пути скорби. Это утверждение несколько вводит в заблуждение, и термин "горе" тут употреблён неверно. Верно, что Учитель, пользуется физическим телом, не получает радости работы на нирваническом плане, он он улыбнулся бы, если бы сказали, что он в горе. Когда человек приобретает нирваническое сознание, он уже не теряет его из-за того, что сохраняет физическое тело, за исключением тех случаев, когда активно занят работой на низших планах. В любое время, например, между написанием двух писем или выполнением двух дел на физическом плане, он может моментально ускользнуть в высшее сознание и продолжить его работу, которая несёт бесконечно больше удовлетворения и которой присуще больше славы и блаженства, по сравнению со всем, что кто-либо может вообразить здесь.
Верно, что возвращение с высших планов на физический подобно переходу из солнечного света в мрачную темницу, но вы не подумаете об этом, если там есть кто-то, кого вы очень любите и кому хотите помочь. Физическая жизнь подразумевает отречение от высшего великолепия, но определённая цель помощи наполняет душу в такой степени, что никакого страдания конечно же нет. Ведь на значительно более низкой стадии эволюции человек, знающий, что кто-то другой страдает и нуждается в помощи, которую он может оказать, и всё же пренебрегающий этим зовом и отправившийся в другое место получать удовольствия, потом может пережить такие угрызения совести, что его страдание будет несравнимо больше того, которое он пережил бы отказавшись от удовольствий и оказав помощь. На самом деле самое большое счастье все мы получаем, когда делаем лучшее из того, что знаем."

Tanyushk@

---

И то что вчера было Истиной может оказаться заблуждением, и на месте её появиться новая Истина...

---

Всегда было трудно описать Истину. Недаром она Момент,Миг. Что может человек о ней сказать. Один говорит, что она между тем и тем. Не то и не то. Другой говорит, что как же, ведь если есть Истина, то есть и Ложь, и подобрать "срединное" этим двум уже становиться системно трудно, ведь она два в одном, даже многие два и многое в цельном. Другой скажет, когда есть точка А и точка Б, и они сидят на трубе, а потом исчезают, то он просто ловкий шарадщик, задумавший спрятать И. Это тоже не выход. Иной скажет Истина это Истина, ТАк, таковость. Это тоже непонятно многим. А другой скажет, что есть НИЧТО которое ВСЕ, скажет, когда одно при движении споткнеться, а другое его опередит на шаг,то между ними появиться пространство и время которое их разделит как море, как Стена, и станет причинностью существования Правды и Лжи. Другой скажет, что Ложь будет рождена матерью Стеной и Отцом Правдой, отделившем от себя эту Стену. А еще может изменить свою интерпретацию творения и скажет, что Правда столь молниеносна, что видит свою трансформацию на часах времени и как Правду и как Стену и как Ложь. Может добавить, что, Ложь есть Следствие Причинности Стены, Может сказать, что Ложь реинкарнация этой Стены, а Стена реинкарнация Правды на одном Плане. МОжет предвидеть и сказать, что когда умрет Ложь, родиться Правда, или когда умрет Стена родиться Ложь, а когда умрет Правда родиться Стена. Истина рождаеться когда сознание зажжет в себе всеохватное,одновременное присутствие всех возможных вариантов, живым воображением, используя созерцание соверщенно осознанно. ДАже глядя не на схемы и треугольники, а на цветок или на что то иное, или на все, что может вместить оперативная память из окружающего, включая такие предметы и их трансформации как мысле-образ, включая все традиционные символы всех ортодоксальных религий и символики, плодов творчества пробужденных художников,скульпторов,поэтов, философов,абсолютно все, включая их вдохновение, их глазами, их предвосхищенным движением мысли. А и Б, движение от одного к другому и наоборот создаст и зажжет, проявит невидимый мост между ними и сожжет их до тла, осветив все вокруг и внутри, не оставив шанса для тени и света что то прятать, лишив сознания игры в прятки с самим собой. И только тогда родиться Истина, которую можно увидеть самому, своими глазами. Тогда брат(сестра) узнает не только брата(сестру), а в нем(в ней) узнает самого(саму) себя.

Вэл

---

Да, братства бывают разные: волчьи, бытовые, воровские, кровные, клановые, расовые, религиозные. Но поверх всех этих братств будет наивысший его тип, сложить который могут человеческие особи относительно высшего типа - элита в прямом смысле.

---

В каждом типе братства заложено одно и то же зерно - любви и преданности не только братству, но и высшему идеалу, в чем бы он не выражался. А вот высшие идеалы могут отличаться по уровню развития сознания. И все ли начинают непременно с элиты? С чего-то начинают обычные люди. С чего начинается братство? Почему люди называются братьями, зачем это нужно?

Вэл

---

Братство любого типа есть результат качества любви, преданности и такого же понимания, что есть высший идеал.

---

С этим я могу согласиться, если понимание заменить на интуитивное чувствование. Вернее - не заменить, а дополнить. Потому что понимание может быть неосознанным, или неосознанным полностью, а чувство - совершенно реальным. То, что называется - притягивает, как магнит. А высший идеал - в форме отношений в самом братстве. И понимание не всегда четкое, возможно в процессе... Разве такое недопустимо?

Ziatz

---

Будда учил, что страдания от невежества, но будды и бодхисаттвы, оставшиеся в сансаре, свободны от невежества, а потому в истинном смысле слова не страдают.

---

А основа учения Будды - сострадание - разве не предполагает страдания? Если человек страдает из-за самого себя, из-за каких-то, например, личных проблем или неудач - это невежество, а когда он сострадает другому существу, то есть сочувствует его боли, разделяет с ним его страдания, как свои собственные - это уже путь просветления. На мой взгляд, эту идею просветления на пути сострадания ярче всего выразил Китс:

Знай, посягнуть на эту высоту
Дано лишь тем, кому страданье мира
Своим страданьем стало навсегда...