Ziatz

---

В-третьих, вы напали первоначально на высказывание Блаватской, а их комментарий я привёл лишь для того, чтобы обосновать его.

---

Был тут один товарищ, под ником Леонид. Теософы (не все, слава богу) упорно не замечали, как он явно и преднамеренно нападал на Блаватскую.

Добавлено 4 минут спустя:

Quote

---

dusik_ie :
И если вы будете любить по личностям, т.е. такая-то конкретная личность у вас вызывает соответственные чувства, то также будут и другие личности, которые у вас могут вызывать и другие чувства, далекие от любви. А если понимать, что это не тот или иной человек вызывает у вас эти чувства, а вы сами их производите, а тот человек - лишь повод, то можно научится (было бы желание) вызывать эти чувства без присутствия ни такого конкретного человека ни его виртуального образа - это я и называю безличностной любовью.

---

Знаю-знаю... слышала я про эту безличностную. И дискутировала по этому поводу неоднократно. Не могу доказать, что именно я права, но пока я в своей простой человеческой ипостаси, то и любить буду так, как человеку положено - а не изобретать нечто, от чего никому никакого толку не будет. Я это уже видела по жизни, когда человек рассуждает о такой вот безличностной любви, а на деле и легко и непринужденно ранит ближнего - так, походя, даже не замечая... А что - безличностность при этом никак не страдает. Можно быть вполне довольным собой.

Зеркало

---

Зато состоялась интересная беседа.

---

Я так не считаю.

Зеркало

---

Да и потом вы действительно считаете что ЕПБ требуются защитники???

---

Ее духу - нет. Но ее памяти в душах людей - да.
Ну а теософы, которые не замечают на теософском форуме оскорблений в ее адрес - такие же теософы, как один известный киногерой "Промокашка" - скрипач.

Quote

---

Ziatz :
> А основа учения Будды - сострадание - разве не предполагает страдания?

Не вполне. Дело в том, что только в русском языке те санскритские слова, которые переводят как "страдание" и "сострадание", имеют одинаковый корень.
Возьмём к примеру слово "сочувствие", тоже близкое. Если кто-то упал и ударился, мы ему сочувствуем, но это не значит, что мы испытываем физическую боль такой же силы.

---

Ваш пример показывает только то, что мы, будучи омраченными существами, сочувствуем именно так, как Вы сказали. Однако это не значит, что просветленные не чувствуют иначе. Я слышал о восточных мудрецах, у которых сердце кровью обливаливалось даже при виде сорванной травинки. То есть их сострадание более чувствительное, сильное, светлое, что, собственно говоря, и может быть дано только просветленному. Да, даосы и джайны вовсе не испытывают при виде собаки с оторванной лапой отсутствие собственной ноги или боль в ней (хотя и такое могло быть!), однако сердце действительно страдает, вернее сострадает.

Да и при чем тут медиумизм? Просветленный настолько сильно сострадает всем существам, что его сочувствие и любовь доходит до такого! Разве буддизм противоречит этому?!

Я слышал, что однажды досточтимый Сарипутта жил недалеко от Раджагахи в Бамбуковой роще, Беличьем заповеднике. Там он сказал монахам:

– Это Освобождение (ниббана) приятно, друзья. Это Освобождение приятно.

Когда это было сказано, досточтимый Удайин сказал досточтимому Сарипутте:

– Но мой друг, что приятного там, где ничего не чувствуется?

– Именно это здесь и приятно, мой друг: что ничего не чувствуется. Есть пять составляющих чувственности. Какие именно пять? Формы, сознаваемые с помощью зрения - милые, приятные, очаровательные, привлекательные, вызывающие желание, соблазнительные; звуки... запахи... вкусы... тактильные ощущения, сознаваемые с помощью тела - милые, приятные, очаровательные, привлекательные, вызывающие желание, соблазнительные. Какое бы удовольствие или радость ни возникали на основе этих пяти составляющих чувственности, это чувственное удовольствие.

И при этом монах, – совершенно непривязанный к чувственности (кама), непривязанный к неумелым качествам (акусала-дхамма), – входит и остается в первой джхане... Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным с чувственностью (кама), это несчастье для него. Точно так же, как боль возникает как несчастье для здорового человека, точно так же внимание к связанным с чувственностью восприятиям - это несчастье для него. А Благословенный сказал, что любое несчастье - это страдание (дуккха). Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).

Далее монах, с остановкой направленного мышления (витакка) и аналитического мышления (вичара), входит и остается во второй джхане: восторг и удовольствие, рожденные сосредоточением (самадхи-джам), объединение сознания (четасо экодибхавам), свободным от направленной мысли и анализа, внутренняя уверенность (аджджхаттам-сампасаданам). Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным с направленным мышлением (витакка), это несчастье для него...

Далее монах, с угасанием восторга (пити), пребывает в беспристрастии (упеккха), с осознанностью (сати) и бдительностью (сампаджанна); и испытывает физическое удовольствие (сукха). Он входит и остается в третьей джхане, и о нем благородные говорят: "В удовольствии живет тот, кто беспристрастен и осознает". Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным с восторгом (пити), это несчастье для него...

Далее монах, с отбрасыванием удовольствия и страдания, – так же, как перед этим исчезли радость и горе, – входит и остается в четвертой джхане: осознанности, очищенной беспристрастием (упеккха-сати-париcуддхи), ни удовольствии, ни страдании (адуккхам-асукха). Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным с беспристрастием (упеккха), это несчастье для него...

Далее монах, полностью выйдя за пределы восприятий (физической) формы, с исчезновением восприятий сопротивления, и не обращая внимания на восприятия разнообразия, думая: "Бесконечное пространство", входит и пребывает в сфере бесконечности пространства. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным с формой (рупа), это несчастье для него...

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы бесконечности пространства, думая: "Бесконечное сознание", входит и пребывает в сфере бесконечности сознания. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным со сферой бесконечности пространства, это несчастье для него...

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы бесконечности сознания, думая: "Ничего нет", входит и пребывает в сфере отсутствия. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным со сферой бесконечности сознания, это несчастье для него...

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы отсутствия, входит и пребывает в сфере ни восприятия, ни не-восприятия. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным со сферой отсутствия, это несчастье для него... любое несчастье - это страдание (дуккха). Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и остается в прекращении восприятия и чувства. И, когда он видит (это) с помощью распознавания, его влечения (асава) полностью прекращаются. Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).

доброе утро, Ziatz.

:-)

я думал вы выспитесь, придёте в себя и признаете, что оклеветали меня по неосторожности.
А с вас, как с гуся вода.

ну, ну.
Придётся привлекать общественный совет к разрешению этой нелицеприятной ситуации.

:-)

Djay

---

Ну а теософы, которые не замечают на теософском форуме оскорблений в ее адрес - такие же теософы, как один известный киногерой "Промокашка" - скрипач.

---

Это излишнии эмоции и характеристики.
На проезжающии мимо автомобили кидаются собаки, у них своя жизнь и свои ценности.

Djay

---

Ее духу - нет. Но ее памяти в душах людей - да.

---

Что такое Память в Душах??

Добавлено 3 минут спустя:

Ziatz

---

Индию за этим ездить не надо, таких полно и у нас.

---

Насчет "полно" я бы не был столь категоричен.

Добавлено 8 минут спустя:

Djay

---

Объясните, какая необходимость стать членом ТО? ТО не признает авторитетов, а я - признаю.
Е.П. Блаватскую, к примеру. И убеждена в существавании Махатм, и их участии в создании этого самого ТО. А ваше общество старается об этом даже не упоминать. Как минимум одних этих фактов достаточно, чтобы не возникло желания состоять там участником. Да и не заключается теософия (божественная мудрость) в членстве в обществе. Разве это не понятно само собой?

---

Божественная мудрость состоит в возможности иметь Свободу выбора на Человеческом плане. Например вы имеете Свободу выбора и делаете его. Это главное достижение Космоса. И его постоянная проблемма. Так что будете вы состоять в ТО или нет, вы занимаетесь выработкой качеств, этим подтверждая состоятельность тех самых богов к коим мы обращаемся за мудростью.

> А с вас, как с гуся вода.

Я имел в виду ваши саркастические комментарии по поводу "Братьев" и цитат из Блаватской:

Quote

---

Таким образом, первый путь - это ОСВОБОЖДЕНИЕ.
Но второй путь - ОТРЕЧЕНИЕ, и потому именуется "Путём Скорби".
==========

и прочитавшего их уже не так будет магнитить, не правда ли?
и что при этом произойдёт с Идеалом?

:-)

короче, эти братья с их Братством так и останутся большой тайной для любого здравого ума с живым идеалом Братства в нём.

---

В целом это можно рассматривать как нападки на идею братства, выдвинутую Блаватской, и утверждение негодности этих идей для здравомысляшего человека.

Зеркало

---

Это излишнии эмоции и характеристики.
На проезжающии мимо автомобили кидаются собаки, у них своя жизнь и свои ценности.

---

Ага "наш паровоз вперед летит..."

Зеркало

---

Что такое Память в Душах??

---

Можно сказать точнее - в сердцах. То, что не забудется и в следущих воплощениях.

Зеркало

---

Божественная мудрость состоит в возможности иметь Свободу выбора на Человеческом плане.

---

Вы будете пояснять фсем "шо такое божественная мудрость"? Круто!

Ziatz

---

В целом это можно рассматривать как нападки на идею братства, выдвинутую Блаватской, и утверждение негодности этих идей для здравомысляшего человека.

---

Ни в целом, ни в частном это не является нападками на идею братства. Я тоже поняла это, как иронию в адрес "здравомыслящего человека". Чем полагается здравомыслить? Кама-манасом? Вот Леонид и наздравомыслил здесь.
Кстати, объясните, почему это здравомыслящему человеку прийдет в голову путь отречения и страдания во имя спасения человечества?

Vladisti

---

Никак не наоборот, нашли пустышку, вдунули концепцию, и получили... надувательство, а не реальность.

---

Нашли концепцию, вдунули жизнь, вернее свою частоту которая отлична о других, и задали вектор работы. Получили реальность.

Vladisti

---

На альтернативном форуме догматики от эзотерики не понимают, почему Махатмы не "располагают" Знаниями выше уровня Земного Вселенского.

---

Что такое догматики от Эзотерики??? Эзотерик может быть догматиком Идеи создавшую Человека. А может быть другим догматиком.... Любой Эзотерик и Мистик распологает всем арсеналом Знаний. Другое дело что он не может их интерпртировать в силу своих границ. Поэтому Эзотерик прекрасно понимает Махатм поддерживающих его состояния в Живую.

Vladisti

---

На этапе "интегрального кодирования", когда Знание начинает проявляться вовне, никто не может, даже Махатмы, сказать какой образ это Знание приобретёт. В какое Учение оно оформится, чтобы его можно было бы дать наследникам.

---

Каждое Знание, вновь создаваемое, имеет свои индивидуальные вибрации, то есть оно ограничено теми границами в которых оно может быть отличным от своих коллег. Так вот наблюдая эти самы границы вы можете сказать совершено точно как оно будет выглядить.

Уважаемый Vladisti, прошу вас говорить от себя, а не от имени всех Эзотериков и Мистиков, либо за них.

Как всё-таки хорошо, что мы такие разные.
и одинаковые...

Quote

---

Зеркало :
Нашли концепцию, вдунули жизнь, вернее свою частоту которая отлична о других, и задали вектор работы. Получили реальность.

---

Если не придираться, то можно принять. А если придраться, то это типичная технология всех телевизионых ток-шоу. Например, шоу Малахова. И тогда вы не будете способны понять истинную суть проблемы, если вас устраивает ваша версия.

Quote

---

Что такое догматики от Эзотерики???

---

Тоже, что фарисеи-буквоеды.

Quote

---

Другое дело что он не может их интерпртировать в силу своих границ.

---

Может, ещё как может. А вы поставьте себя на место Махатм. Вы слово "любовь" от кого узнали? От девушки или от Махатмы? А ощущение под названием "любовь" от кого получили? Спросите людей, что такое любовь. Никто не даст вам чёткого определения. А почему? Чтобы вы услышали это слово, надобно было этому Импульсу прийти и внедриться в планетарное Сознание. В течение эонов веков пройти адаптацию, как род энергии, всеми пластами разума, чтобы те почувствовали его вкус, его цвет, его запах. И только потом появляется ничего не значащий термин "любовь". А вы думаете, что Концепцию-Описание вам дядька подарит? Знание приходит только изнутри, не имея изначальных характеристик в своём носителе, но видя в нём благодатную почву для своего рождения. А Образ-Любовь появляются намного позже.

Quote

---

Каждое Знание, вновь создаваемое, имеет свои индивидуальные вибрации, то есть оно ограничено теми границами в которых оно может быть отличным от своих коллег. Так вот наблюдая эти самы границы вы можете сказать совершено точно как оно будет выглядить.

---

В принципе согласен, но здесь вы легко впадаете в искушение назвать свой палец Луной.
Другое, что следует здесь заметить, Знание нельзя создать, это не вопрос технологии. Похоже вы стали жертвой техноцивилизации. Но это ваш выбор. Знание приходит только как плод Матери, через рождение. Рождается не только плод, рождается Мать, переставшая быть невинной девушкой. Поэтому если мы хотим понять эту проблему, надо выбирать "правильные" термины, дабы вибрация исходной Мысли-Идеи проникла достаточно глубоко в нас. А это требует от человека следить за своим умом, который то и дело стремится родить своего гомункула.

Я говорю как считаю нужным. Если вы этого не понимаете, то по крайней мере не соблазняйтесь. Может слышали: "блажен не соблазнившийся о мне"?

Quote

---

Djay :

Vladisti

---

Знание приходит только как плод Матери, через рождение. Рождается не только плод, рождается Мать, переставшая быть невинной девушкой.

---

Что за вздор.

---

Что с вами, не "влезает"? Это мистерия непорочного зачатия, после которого женщина становится Матерью своего Отца. Мистерия Изиды.
Есть очень хорошая песня Киркорова, которая "обьясняет" всю эту проблему:
[/Просто подари мне один только взгляд,
И волшебный свой поцелуй подари!
И я сразу сказочно стану богат,
Богаче, чем все принцы и все короли!

Взгляд - для искушённых это всё обьясняет, стоит ли мне подбирать слова?
Поцелуй - это то, что пока нельзя выразить словами, ибо оно То, За Пределами.
Рекомендую прослушать эту песню, звучит лучше, чем читается. Лучше проникает.

Судя по количеству ваших постов, вы должны быть в теме. Или вам действительно отправиться на пароход к догматикам? Там вы стоите друг друга. Там "неискушённые", понимающие только мёртвую букву учения.
А если вы хотите, чтоб и вас так "искусили", ищите Змия, который подаст вам яблочко.