Next page| Author | Message |
EDWARD
1180 posts |
#27866 27.01.2008 00:51 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Я использовал это как прием в собирательном смысле и это не касается только и исключительно Вас. Tanyushk@ Это правда. Как бы я не "молодился" и отворачивал голову, а ноги несут ТУДА со скоростью курьерского поезда. Но есть свет в конце туннеля таки. Я вот про себя могу сказать - имею внутри две пары часов. Одни - биологические. Другие - не имею названия, но они другие. Биологические крутят стрелки в одну сторону так же, как и другие, но разница в том, что другие крутят так медленно, что ход стрелок почти незаметен. ОШО назвал бы меня инфантильным и глупым переростком.  Я не могу объяснить этот феномен себе. Вот так и живу с ним.
|
|
|
Любите друг друга!
|
|
fyyf
3469 posts |
#27869 27.01.2008 01:14 GMT+03 hours |
EDWARD А я могу (если не сочтут опять за саморекламу). В соционике - Вы, EDWARD, относитесь к первой квадре. Это первооткрыватели, мечтатели, с детским на всю жизнь мироощущением. Они же - исследователи и генераторы новых идей. А тип Ваш в соционике - Дон-Кихот, т.е. интуитивно-логический экстраверт. Теперь я уже в этом ничуть не сомневаюсь (особенно после того, как Вы нас с Александром Пкулом в волки записали. Одномерная (болевая) этика отношений, что с нее взять). Поищите на соционических сайтах описание - или могу прислать. Я все мечтаю, чтобы соционику ввели в перечень теософски обозреваемых наук. Тогда очень многие процессы будут более прозрачны, и обсуждать их будет легче (появится общность с единым языком). В соционике - свои сообщества, но там о теософии мало ведают. Ну, ничего. Думаю одно без другого все равно не обойдется. Самое удивительное, что и теософия и соционика в Украине имеют более прочные позиции. В Киеве есть Международный институт соционики (глав.дир.Букалов). И теософическое общество там принято в Адьяре и постоянно ездит на конференции за рубеж. В Москве и то, и то раздроблено, аморфно и живет какой-то мечтательной жизнью Емели на печке. Соционический тип России - Есенин - интуитивно-этический интроверт. Иррациональное, на уровне мистического, состояние. А Украина - это точно рациональный тип. Надо будет посмотреть - какой. Возможно, объединив (дополнив) эти мало-совместимые качества, и можно будет создать нечто действительно живое. |
|
Ziatz
12242 posts |
#27879 27.01.2008 02:04 GMT+03 hours |
|
Ну не вся же ищущая молодёжь пьёт водку! Кто-то и пиво.
Не знаю, как сейчас, а в наше время водку пила шпана только, нормальные люди пили или вино, пиво, или вообще не особо пили. И это не какие-то там особые духовные искатели. Нормальные ребята, интересовавшиеся рок-музыкой, политикой, радиохулиганством... Сейчас такие наверно компьютерами интересуются. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#27900 27.01.2008 12:20 GMT+03 hours |
Ziatz Просто у молодежи другие проблемы. Многим нужно пройти процес становления как личности, а потом уж "избавлятся" от этой личности. И проблемы управления физическим телом стоят совсем далеко, чем управление ментальным и эмоциональным. |
|
NGG
4348 posts |
#27902 27.01.2008 13:15 GMT+03 hours |
EDWARD Я, Эдвард, тоже отношусь к типу "большой ребенок". |
|
EDWARD
1180 posts |
#27904 27.01.2008 13:25 GMT+03 hours |
fyyf Я с Сашей в приятельских отношениях, если он позволит согласиться, прочитав это. А Вы, Анна, скорее сами это сравнение определили. Я ничего подобного, судя по Вашему же помещению меня в "отдельную палату", в себе не ношу.
|
|
|
Любите друг друга!
|
|
EDWARD
1180 posts |
#27907 27.01.2008 13:43 GMT+03 hours |
|
fyyf>>>>>А Украина - это точно рациональный тип. Надо будет посмотреть - какой. Возможно, объединив (дополнив) эти мало-совместимые качества, и можно будет создать нечто действительно живое.
Если найдете, советую почитать Гийома де Боплана " Опис України, кількох провінцій Королівства Польського, що тягнуться від кордонів Московії до границь Трансільванії разом з їхніми звичаями,способом життя i ведення воєн". Вот такое длинное название. Но это довольно таки редкая книга и переведена с французского издания 1660 года. Київ. Наукова думка. 1990. Это вне связи с вашим топиком. Просто я сейчас читаю и, думаю, что для любителей истории Украины это очень ценный непосредственный источник, написанный французским инженером на службе у Яна Казимира , польского короля, который среди прочих титулов носил и титул великого князя литовского и русского. (Это значит, что под короной находилась у него часть Малороссии). В непосредственном подчинении у Великого Гетмана коронного Конецпольского. |
|
|
Любите друг друга!
|
|
Александр Пкул
posts |
#27969 27.01.2008 21:37 GMT+03 hours |
fyyf Я не согласен! - У меня с Эдвардом есть своя, "невидимая" переписка. И если он прилюдно меня "записывает в волки", то это отчасти и по моей просьбе... (Эдвард, можешь процитировать любое из писем,которое тебе в этом смысле - в смысле данных "объяснений" - устроит...;) Я "разрешил" ему (и только ему, на данный момент) что говорить "правду в глаза", что называется, поскольку безо всяких научных определений в его "кавдратной экстравертности" догадываюсь кто со "мною" через "него" говорит... Как сказала бы Е.П.Б. - "голос его чистого духа", который он уже вряд ли потеряет или унизит (загрязнит)... Из последней уверенности - и то доверие, которое я готов оказывать ему и подобным индивидуумам, если таковые найдутся (или пожелают себя обнаружиться где-либо;)... Кстати, в моем первом, частном письме Игорю Комарову я - в спешке по другому поводу - ошибся в отношении к Эдварду, т.к. весь предыдущий мой опыт - как правило, опыт отрицательный! - чуть не сыграл свою "почти" (я успел отбить свою попытку "спешной", "в лет" арактеристики Эдварда, послав туту же,как только понял этого человека, свое первое письмоему) злую шутку... Так же, если и Игорь захочет и согласится, пусть и он вышлет, опубликует целиком то первое письмо ему, где я поспешил "охарактеризовать типаж Эдварда, "как давно мне (якобы) знакомый". Все вместе - два письма обоим - пусть объяснят реальное положение как "частных", так и "общественных" дел в теософии и около нее... P.S. Эдвард, извини - опять в спешке... Написал свой ответ так быстро, что только потом заметил твою ремарку про "приятельские отношения"...
This post was edited by Александр Пкул (27.01.2008 21:52 GMT+03 hours, ago) |
|
EDWARD
1180 posts |
#27982 27.01.2008 22:24 GMT+03 hours |
|
Спасибо на добром слове, дружище. Не буду демонстрировать ложную скромность, которой у меня еще нет - работаю над этим. Но твой "залп", черт меня подери, обязывает однако. Четко ты посадил меня на нравственную "иглу".
|
|
|
Любите друг друга!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#28003 28.01.2008 00:47 GMT+03 hours |
Александр Пкул Я сам не смотрю чужой корреспонденции и не предлагаю использовать подобные приёмы в качестве доказательств чего то. Уж извините. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
fyyf
3469 posts |
#28005 28.01.2008 01:45 GMT+03 hours |
|
Для ясности напомню, откуда я это взяла. Может, это глюк?
В теме Александра Пкула, где критика ПР: EDW=> Поэтому с удовольствием (растущим) учусь и у Александра, и у fyyf и у NGG, и тд.). Inquisitor => ап (вот только всегда остается возможность навредить тем, кого учишься) ED=> Волков бояться - в лес не ходить. ---------- Так, просто уточнила. Теперь о деле. Да, Украина действительно - рациональный тип. Драйзер - этико-сенсорный интроверт. Становится более понятен успех в организации Института соционики и Теософского общества, а также институтов геронтологии и кибернетики. Информационный метаболизм более склонен в этносе к упорядоченности и рационализму. Перспектива для дела очень неплохая, поскольку к этому типу принадлежат лучшие бухгалтера. И отношения, соответственно, у Есенина (Рос) с Драйзером (Укр) - социальный заказ (относится к кольцу социального прогресса). Причем Украина - заказчик, а Россия - подзаказный. Обе относятся к левому кольцу, отсюда, вероятно загадочная славянская душа. Можно почитать в о-очень популярном виде здесь: http://www.utro.ru/articles/2005/05/30/443118.shtml Что имеем итого? Организационные моменты, документация, ведение внешних переговоров должны быть в руках людей, для которых ближе украинский менталитет. Полет мысли, мистические прозрения и далекие перспективы развития, а также увлекательность подачи информации - тем, кто пропитан до мозга костей русскими народными сказками. К этому краткому анализу можно добавить, что сильная этика, обоюдная в данном тандеме, будет сбалансирована логикой отдельных членов команды (их у нас много - Костя, Игорь, Эдвард - без сомнения). Так что шансы у проекта очень неплохие. И еще небольшое соционическое предупреждение. Заказчик никогда не получает отдачи от подзаказного. Потому что его социальный заказ направлен на пользу обществу в целом, дает импульс подзаказному в каком направлении прилагать свои сильные функции. Поэтому - без обид. Надо помнить, что работа ведется для всеобщего блага. This post was edited by fyyf (28.01.2008 02:45 GMT+03 hours, ago) |
|
Александр Пкул
posts |
#28206 30.01.2008 00:52 GMT+03 hours |
EDWARD Вот когда меня не станет, а эта "нравственная доза" от канувшего... скорее в неизвестность, чем в небытие Пкула так и не "раскумарится", вот тогда и узнаешь: я ли "подсадил" или ты уже был "подсажен"(?)... (Кстати, меня тоже с "некоторых пор" стало обязывать "кое к чему" вдыхание... этих "польских травок"... - Может, Адам Мицкевич со своими осенними букетами тайно и порознь нас "дежавюрит"? )
|
|
Урга
1178 posts |
#70795 07.08.2009 04:11 GMT+03 hours |
|
Неуверенность кармически порождена жизнью в чувстве долга. Потому и - "воз и ныне там". Поменьше бы чувства долга, побольше бы чувства любви, и тогда реально что-то бы произошло. Тема о братстве сейчас в самый раз - отличный пробный камень. Клуба с чайком, кстати, очень не хватает. Знаете же песню "Заходите к нам на огонёк"? А без чаю кто куда зайдет?
|
|
elisabet
2846 posts |
#70811 07.08.2009 10:10 GMT+03 hours |
Урга Можно объединяться в группы по территории -кому и куда ближе и устраивать встречи и знакомства, хотя бы дня на 3-4. Это все в ваших руках. |
|
Ziatz
12242 posts |
#70826 07.08.2009 10:40 GMT+03 hours |
|
Да. Я всегда предлагаю это, но как-то это мало распространяется, хотя в Москве и области такое изредка практикуется.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#70875 07.08.2009 13:30 GMT+03 hours |
|
Слет "Жизниград" показал все плюсы и минусы таких "сборов-посиделок". Близкое общение в реале очень усиливает оба знака: плюсы становятся плюсЕе, минусы - соответственно, минусЕе. Например, девушка, приложившая активное участие к тому, чтобы семинары, проходившие в библиотеке на Новодевичьем, ушли в подполье, (она не бывает в интернете, слава Богу) там на слете активно продолжила свою разрушающую деятельность. Припомнила якобы конфликты, которые были 5 лет назад на тех семинарах, хотя на самом деле со стороны конфликтами они казались только тем, кто не был в состоянии понять СУТЬ спора (а именно - ей). Тем, кто давал себе труд разобраться в происходящих совместных поисках, было понятно, что это такое яростное сотрудничество - "огненное" исследование темы.
Другие участники вдруг ушли глубоко в себя и на все призывы никак не реагировали. Осталось ощущение полного недоумения. Так тоже, по-моему, нельзя. Вообще, с женщинами так трудно... 
|
|
elisabet
2846 posts |
#70882 07.08.2009 13:43 GMT+03 hours |
fyyf Ну, кому как. Что касается встреч, более семи в группе - уже требуется дополнительная регулировка. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#70884 07.08.2009 13:46 GMT+03 hours |
|
В зависимости от необходимости (провидение поможет) будут создаваться и союзы - просто дружески пообщаться и поддержать, конечно хорошо, но это не есть практическая работа.
Я, к примеру, из себя никакого особого практика не представляю - есть некий "процесс развития" но не более того, интересно было бы попробовать, скажем групповую медитацию - но для этого нужно индивидуально устойчиво "держаться на уровне", а с другой стороны, при групповой медитации, возможно никакого близкого(пространственно) личностного положения и не нужно. |
|
|
ie
|
|
fyyf
3469 posts |
#70895 07.08.2009 14:15 GMT+03 hours |
dusik_ie а по-моему, практическая работа - это помощь друг другу обретать максимально возможную в " предлагаемых обстоятельствах" безмятежность духа. Очень часто человек начинает духовные поиски, если в социумной жизни у него что-то идет не так. Жизнь заставляет, создает условия. Разобравшись в чем-то, изменившись, выйдя на более высокий духовный уровень, человек - с новой высоты - видит свои проблемы, справляется с ними, становится успешным на социуме. И здесь возникает дилемма: остановиться и жить "как все", благополучно, успешно, м.б. даже на зависть другим, или продолжить духовный рост дальше (что как раз уводит от этой успешности)? Каждый решает ее для себя сам. Но группы в данном случае могут осуществить такую отдушину - глоток свежего воздуха, среди бытовых сует. Раздвижение достигнутых горизонтов. В идеале - это надо сделать модой для ЛПР (лиц, принимающих решения), для тех, от кого зависит жизнь социума. Сделать жизнь по духовным принципам - престижной и общественно-одобряемой. Но этом - мечты. |
|
elisabet
2846 posts |
#70899 07.08.2009 14:40 GMT+03 hours |
fyyf Прежде всего каждый из нас даже стремлением к Свету делает Мир немного светлее. Кроме того, мы все работаем постоянно - вспомните своих друзей, друзей их друзей, знакомых... Сколько ситуаций вы разобрали, со сколькими в критические моменты были рядом, сколько людей к вам тянется? А глоток воздуха... Хорошо бы иметь такую группу, или, у кого есть силы и время, создать и сплотить для работы. В противном случае желательно самим реализовать возможность получить от вас этот глоток свежего воздуха другим людям. Тяжело? Конечно, но это того стоит. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#70918 07.08.2009 16:15 GMT+03 hours |
fyyf Когда человек, что называется - "попал", то конечно, поддержать/ подбодрить его - благое дело, кто бы спорил, но этого мало, необходимо иметь "пространство целей", то - в чем и куда двигаться. И все трения, где-то вокруг такого "пространства" витают - кто-то хочет конкретики и определенности, например в виде конкретного адьярского филиала в России (Украине), кто-то считает такую организацию преждевременной, что она сложится сама постепенно, как следствие какой-то последовательности совместных действий и когда необходимость в нем будет уже явной, как к примеру, была необходимость создания данного портала - за что, я искренне благодарен его основателям и сожалею, что И. Комаров (надеюсь пока) не у дел. Еще, мне кажется, что попытка уйти от "бытовухи" - каким либо способом, убегать на рыбалку или растворятся в виртуальном пространстве Инета, искать там единомышленников, по типу: "вместе веселее горе коротать" - это не есть способ разрешения проблем. Если проблема есть - должен быть и способ ее разрешения т.к. все множество их - главные учителя по жизни и возможность прогресса. Можно было бы делиться опытом по типу как обмениваются кулинарными рецептами на кулинарных форумах - но не всякий рискнет "раскрыть душу" перед другим и не каждый, захочет туда заглядывать, а во-вторых, не всякий может видеть реальные концы своих проблем... короче, субъективная, психологическая сфера весьма скользкая и тонкая вещь, потому я предпочитаю, двигаться короткими штрихами и судить по результатам, а то что перспектива видится в тумане, не должно пугать - это есть норма для современных условий. |
|
|
ie
|
|
Урга
1178 posts |
#70963 08.08.2009 01:32 GMT+03 hours |
|
Я имел ввиду не эпизодические встречи, а именно постоянно действующий "клуб". Это гораздо лучше чем ничего и гораздо больше спорадических встреч. Это ТА САМАЯ ТОЧКА лайя-центр, на который все опирается и приобретает некоторое постоянство.
Quote По моему опыту, коллективная медитация дает грандиозные индивидуальные результаты, если люди именно собираются вместе. |
|
Ziatz
12242 posts |
#70973 08.08.2009 10:32 GMT+03 hours |
|
> Я имел ввиду не эпизодические встречи, а именно постоянно действующий "клуб"
Я тоже имел в виду это (для других городов, т.к. в Москве уже есть), но вот что-то не пошло. Пока таких точек очень мало. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Урга
1178 posts |
#70996 09.08.2009 03:59 GMT+03 hours |
Quote А можно про Москву подробнее? Может, загляну на огонек... |
|
Ziatz
12242 posts |
#71012 09.08.2009 09:40 GMT+03 hours |
|
В Москве (кроме лета) общество собирается раз в две недели в составе примерно 20-30 человек. Кроме того, есть две (возможно, больше — я не знаю) группы (частично из тех же людей) собирающиеся на квартирах приватно.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
