Татьяна

---

Хотелось бы знать, кто впервые применил это слово и какой смысл в него вкладывал?

---

Ку Аль применил, кажется. Смысл слова - я один крутой, а вы все говно! . Это его смысл - выделиться своим преимуществом.

Quote

---

Денис Борисович :

Татьяна

---

Хотелось бы знать, кто впервые применил это слово и какой смысл в него вкладывал?

---

Ку Аль применил, кажется. Смысл слова - я один крутой, а вы все говно! . Это его смысл - выделиться своим преимуществом.

---

-- Ку Аль культурный человек . Для него совершенно не мыслимо исторгать из себя подобный словесный понос . По моему так выражаются только отбросы общества .
Термин действительно принадлежит мне . Но в нем нет ни пренебрежения , ни уничижения , ни насмешки . Просто надо было как-то отделить ТО ЧИСТОЕ ЗНАНИЕ , которое принесли миру Махатмы и Е.П.Блаватская от того ужасного извращения , в которое превратили это Учение последователи Е.П.Б. Посмотрите хотя бы на портреты Безант и Летбитера в теме "Эстернализация Иерархии" . Вот до чего довели их мания величия и низший психизм последнего .
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=72064#72064
Но к счастью Учение было продолжено . И место Е.П.Блаватской заменили другие ближайшие ученики Махатм . Через одного из них Учитель Джуль Кул так охарактеризовал положение дел в теософском эгрегоре :

ЦИТАТА (Алиса Бейли . НАВАЖДЕНИЕ : МИРОВАЯ ПРОБЛЕМА) :
Очень хороший пример такого процесса демонстрируется одной из второстепенных точек откровения, связанной с учением, которое исходило от Иерархии (Хранителя вторичных откровений, так как Шамбала является Хранителем главных) пятьдесят лет назад и которое приняло форму “Тайной Доктрины”. Е.П.Б. была “проникающим, ощущающим, усваивающим интуитивным человеком”. Откровение, которое она передала, следовало привычным маршрутом всех вторичных откровений из Источника к внешнему плану. Здесь умы людей, завуалированные иллюзией и окрашенные наваждением, сформулировали его в жесткую доктрину, не признающую будущих откровений и упорно утверждающую в лице многих теософских групп, что “Тайная Доктрина” была окончательным откровением, что не следует принимать ничего, кроме этой книги, и что лишь их интерпретации этой книги единственно верные. Если это так, то эволюционное откровение подошло к концу и положение человечества воистину катастрофично.

Добавлено 21 минут спустя:

-- Через другую ученицу Махатм так же были сделаны подобные оценки :
ЦИТАТА (Е.И. Рерих , 29.08.1934) :
"Теперь относительно письма Вел. Уч. К.Х., в котором г-н Ледбитер называется якобы сыном. О таком письме я не слыхала. Знаю лишь об одном, где этот вреднейший тип назван учеником, причем это слово написано именно курсивом. Неужели Вы не задумывались, откуда этот курсив? Не заключается ли в этом нечто особое? Г-н Ледбитер в своем желании быть признанным учеником не стеснялся, где только было возможно, выдавать себя за принятого ученика, отсюда и ироническое упоминание, отмеченное курсивом. Во всем нужна тонкость понимания. Ледбитер был очень вреден в силу своего психизма, развитого за счет духовности. Великие Учителя хотели обезвредить его, удержав на некоторое время в близи ауры г-жи Блаватской. После ее смерти он втерся в доверие и дружбу г-жи Безант и стал ее черным гением. На его совесть нужно отнести большинство ее тяжких заблуждений. Низший психизм в соединении с паталогически извращенной натурой и нечестностью разцвели в махровый букет самых безвкусных и лживых изложений." Е.И. Рерих "Письма," том II, Москва, 2000, стр. 322.

ЦИТАТА (ПЕИРерих т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 628. // №213. В.М.Сеплевенко. 4.11.1935) :
Вернемся к Ледбитеру. Он, прежде всего, был медиумом, психиком, но не ясновидцем. И все его видения ограничивались низшими слоями астрального мира. Некоторые его книги являют мешанину из безобразных лживых утверждений и осколков истины. Так, о совместном труде г-на Ледбитера и г-жи А. Безант «Man: Whence, How and Whither» Один из Великих Учителей выразился очень определенно, назвав его «творчеством рук, лишенных знания, честности и красоты». Также полна ложности и другая его книга – «Учителя и Путь к Ним». Конечно, в последней имеются прекрасные страницы из статей Е. П. Блаватской, также и выдержки из Ламрина, но все личное творчество г-на Ледбитера является просто кощунством. Как нелепы, ложны все сцены Посвящения, так же как и описания Великих Учителей. Он нисколько не стесняется расчленить Один великий Облик, или Эго, на несколько и разместить Их по отдельным Ашрамам, причем все эти Аспекты Единого Эго в сценах Посвящения беседуют между собою и тут же исполняют различные обязанности!!! Ведь все это является бездарным сколком с масонских ритуалов, и, конечно, такой гротеск в действительности не имеет места. А чего стоят его описания, как Махатма К. Х. погружается в самадхи, а прохожие тибетцы заглядывают в окно и знают, что Учителя нельзя тревожить!!!
Такое искажение истины не приличествует даже простому медиуму! В самом начале своего подхода к Теософскому Обществу он мог многое слышать от Е. П. Блаватской, а затем после ее смерти все это пышно расцвело в его плодовитой фантазии, лишенной честности и красоты. В одном из ранних писем Мастера К. Х он назван учеником, но слово «ученик» написано курсивом. Дело в том, что он сам называл себя так. Вспомним печальный эпизод с неким Ферном, выдававшим себя за «сына» Владыки М. В письмах Махатма М. иронически называл его «сыночком». Много упоминаний о таких «сыночках» и «учениках» в кавычках можно найти на страницах тома «Писем Махатм». Также и г-жа Безант никогда не была Архатом. Архаты пребывают в Белом Братстве.


ЦИТАТА(ПИЕРерих т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 524. // №181. А.А.Каменской. 1930-е гг.)
Об Анни Безант могу сказать, что считаю ее духом крупным и уважаю ее деятельность в Индии, но очень сожалею, что при ней находился Ледбитер, которого я считаю ее темным гением. Это свое мнение я высказывала в ответах на запросы моих корреспондентов относительно некоторых книг Ледбитера. Также не могу даже представить себе какого-либо сравнения между А.Безант и Е.П.Блаватской, настолько последняя была высока в своих духовных достижениях. Е.П.Блаватская была истинной Посланницей Великого Братства, и этим все сказано.
Мы свято чтим ее имя и всею силою духа восстаем против всякого замалчивания и умаления этой замечательной женщины и всего ею
принесенного.


-- Более подробно о Ледбитере и Безант можно почитать здесь :
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=1467
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=1781
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6733

-- Кстати на изобретение данного термина меня подтолкнуло высказывание Ziatz :
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=410
"Насколько я понимаю, на западе (в англоговорящих странах, не знаю уж как в Германии) ситуация несколько иная — линия разделения проходит между сторонниками "классической теософии" (Блаватская, письма махатм — и то избирательно, 3й том "Тайной доктрины", например, не признаётся) и "неотеософии" (ругательный термин, придуманный первой группой) — признающих Безант, Бэйли и иногда Рерихов. Иногда — не потому что резко против, а потому что мало знают их. До последнего времени в Америке рериховцы и бэйлисты выступали почти что заодно, но альянс по-видимому стал распадаться в связи с переводом критических писем Е.И. Рерих на английский язык".

Добавлено 1 час 17 минут спустя:

Татьяна :
Наверное, не все могут отнести себя к "ветхотеософам".

-- На данном форуме думаю -- только вы да Игорь Комаров . Зайцев вроде бы не считается себя блаватскистом .

Денис Борисович

---

Татьяна пишет:
Хотелось бы знать, кто впервые применил это слово и какой смысл в него вкладывал?

Ку Аль применил, кажется.

---

Ку Аль

---

Термин действительно принадлежит мне . Но в нем нет ни пренебрежения , ни уничижения , ни насмешки . Просто надо было как-то отделить ТО ЧИСТОЕ ЗНАНИЕ , которое принесли миру Махатмы и Е.П.Блаватская от того ужасного извращения , в которое превратили это Учение последователи Е.П.Б.

---

В таком случае это термин частный, а не общеупотребительный. А тема как всегда скатится к разборкам "кто круче".

>Также полна ложности и другая его книга – «Учителя и Путь к Ним». Конечно, в последней имеются прекрасные страницы из статей Е. П. Блаватской, также и выдержки из Ламрина, но все личное творчество г-на Ледбитера является просто кощунством. Как нелепы, ложны все сцены Посвящения, так же как и описания Великих Учителей. Он нисколько не стесняется расчленить Один великий Облик, или Эго, на несколько и разместить Их по отдельным Ашрамам, причем все эти Аспекты Единого Эго в сценах Посвящения беседуют между собою и тут же исполняют различные обязанности!!!

Однако, эти сцены вполне согласуются с описанными Бэйли в "Посвящении человеческом и солнечном", как сами посвящения (за исключением плана - у Бэйли ментальный, у Ледбитера астральный), так, например, и церемония праздика Весак. Не стоит жертвовать истиной ради победы в споре .

Граждане, или вы перестанете позориться прилюдно, пытаясь коряво разделить Божественную Мудрость на какие-то свои делянки. Или поставьте сразу памятник Теософии, возложите прощальный веночек, и запишитесь, ну хоть в общество свидетелей Иеговы, или еще кого. Уже без разницы.

Ку Аль

---

По моему так выражаются только отбросы общества

---

Я Вас не называл плохим словом в своем сообщении. Я только предположил Ваше мнение о ветхотеософах.

А теперь оно подтвердилось - высокомерие к ветхотеософам.

Добавлено 2 минут спустя:

СЕРГЕЙ С

---

Ну тогда я объявляю себя ветхотеософом.

---

Тоже решили наравне со мной стать "отбросом общества"?

Добавлено 3 минут спустя:

Djay

---

Граждане, или вы перестанете позориться прилюдно

---

Тема изначально имеет судьбу флудильни. Вот и расслабляемся, пока есть возможность, шутками.

Ку Аль, вам замечание за переход на личности.

Татьяна

---

Признаться, впервые увидела это слово ("ветхотеософ") на теософском форуме

---

Помню, как Ку Аль впервые применил это своё филологическое произведение. Это было в какой-то полемике (споре) с Константином. И, кроме как поострее сказать и уколоть противника, другой необходимости в изобретении этого термина не было (зачем дополнительные разделяющие термины, придумайте объединяющий).

sfinks-90

---

Но той работы "Теософия: история псевдо-религии", что я привел, там нет, поскольку она не переведена, а очень жаль.

---

Разделяю сожаление. Труд достойный внимания и изучения.

Сообщение 72118 http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=72118#72118
Давайте будем вежливее при обращении друг к другу и выражении своих мыслей.

Ку Аль породил своей мыслью ветхотеософов! Вот так все наверное и случаеццо... примерно: "Декабристы разбудили Герцена..." и пошло-поехало.

-- А как вы прокоментируете вот эти строчки ?

ЦИТАТА (Мери Латьенс-Жизнь и смерть Кришнамурти) :
"Ледбитера больше заботило оккультное воспитание, чем физическое состояние мальчиков. В ночь на 1 августа он отправил их астральные тела во время сна в дом мастера Кут Хуми для проверки; затем в течение пяти месяцев до того, пока Кришна не был принят, Ледбитер совершал с ним астральные путешествия на пятнадцатиминутный инструктаж к Учителю, по окончании которого Учитель подводил итог разговору в нескольких простых предложениях. Утром, в Октагон Бунгало, Кришна имел обыкновение записывать запомнившиеся ему слова Учителя. Дик Кларк и живущая в Адьяре женщина ручались, что записи с огромной старательностью делал сам Кришна; ему помогали лишь в правописании и пунктуации. Именно эти записи впоследствии вошли в небольшую книгу Алциона «У ног Учителя», переведенную на 27 языков и переиздаваемую по сей день. Алцион написал в предисловии: «Эти слова не принадлежат мне, они принадлежат Учителю, учившему меня.» 17 ноября 1909 года миссис Безант вернулась в Индию, и тогда Кришна встретился с ней впервые. Так было положено начало их крепкой любви. Накануне ее возвращения из Европы Ледбитер написал о поведанных ему жизнях Алциона; вплоть до ее прибытия в Адьяр он ничего не сообщал о надеждах, связанных с мальчиком. В течение трех недель, проведенных в Адьяре до поездки на теософский конгресс9 в Бенаресе, мадам Безант ежедневно давала мальчикам уроки чтения в своей комнате в здании Центра. Она могла смягчать растущие разногласия между Нарианьей и Ледбитером; последний с трудом выносил естественное желание отца оказывать влияние на собственных детей.
31 декабря Ледбитер телеграфировал миссис Безант о том, что Учитель Кут Хуми доверительно сообщил о своей готовности признать Кришну своим учеником этой ночью и просил её присутствовать при этом. На следующий день она выслала Ледбитеру воспоминания о церемонии и просила подтвердить, что Лорд Майтрейя передал им с Ледбитером под опеку Кришну. Ледбитер написал в ответ: «Подтверждаю, что Лорд Майтрейя от имени братства передал нам Кришну для опеки. Кришна глубоко потрясен и изменился с тех пор».
Вскоре произошло еще более знаменательное событие. 8 января 1910 года произошел драматический обмен телеграммами. Ледбитер сообщал находившейся в Бенаресе миссис Безант: «Посвящение назначено на одиннадцатое. Сурья (псевдоним Лорда Майтрейи в «Жизнях Алциона») будет лично отправлять службу. Приказано после этого явиться в Шамбалу10. Предполагается 36–часовое уединение». Немедленно последовал ответ: «Закройте молельню и мою веранду, заперев дверь на лестницу в назначенный час. Пользуйтесь по мере необходимости моей комнатой, комнатой моего секретаря или миссис Любке11. Наделяю вас полномочиями от своего имени.»
С понедельника вечером 10 января до утра 12 января Кришна и Ледбитер были заперты в комнате мадам Безант; Нитья и Дик Кларк несли ночное дежурство за дверью, Кларк зафиксировал, что Ледбитер и Кришна оставались вне своих тел большую часть двух ночей и одного дня, возвращаясь время от времени и только раздельно для того, чтобы получить пищу (главным образом выпить теплого молока, которое стояло у изголовья кроватей)». Кришна лежал на кровати миссис Безант, а Ледбитер на полу.
Согласно Ледбитеру, о чем он писал в письме к миссис Безант, Кришна пробудился утром 11 января, вскричав: «Я помню! Я помню!» Ледбитер попросил его рассказать все, что он помнил, и эти воспоминания были изложены 12 января в длинном письме к миссис Безант. Ледбитер заверил ее, что то были собственные слова Кришны, помогли ему лишь в согласовании времен или выборе нужного слова. Кришна поведал, что Учитель Мория находился в доме Учителя Кут Хуми, равно как миссис Безант и Ледбитер; затем они все вместе отправились в жилище Лорда Майтрейи, где присутствовало еще несколько Учителей. Кришна был подведен к Лорду Майтрейе своими покровителями, миссис Безант и Ледбитером, и правильно ответив на вопросы, поставленные ему Лордом Майтрейя, был приглашен в Великое Белое Братство. На следующую ночь он был перенесен к Господину Мира, что произвело на него неизгладимое впечатление, поскольку «тот был подростком чуть старше меня, но необыкновенной красоты, весь сияющий и восхитительный, с улыбкой, подобной солнечному свету. Он сильный, словно море, ничто не устоит перед Ним, и тем не менее, Он – воплощение Любви, поэтому я совсем не боялся Его.»
Когда Кришна вышел из комнаты миссис Безант, все ожидавшие снаружи упали ниц перед ним. На фотографии, сделанной почти сразу, заметен след чудесного опыта, полученного им. Впоследствии он сам ничего не мог вспомнить, кроме того, о чем говорили другие".

Добавлено 4 минут спустя:

Quote

---

Ziatz :

Ку Аль

---

-- Через другую ученицу Махатм так же были сделаны подобные оценки :
ЦИТАТА (Е.И. Рерих , 29.08.1934) :
"Теперь относительно письма Вел. Уч. К.Х., в котором г-н Ледбитер называется якобы сыном. О таком письме я не слыхала. Знаю лишь об одном, где этот вреднейший тип назван учеником, причем это слово написано именно курсивом. Неужели Вы не задумывались, откуда этот курсив? Не заключается ли в этом нечто особое?

---

Это явная деза. В письме не может быть никаких курсивов. В этом можно убедиться, посмотрев оригинал письма. Учеником он назван в буквальном смысле. Что касается письма, где он назван "сыном", такого действительно не существует.

-- Возможно Елена Ивановна просто не точно выразила мысль . Курсивом она назвала ВЫДЕЛЕНИЕ слова ученик . И оно действтельно выделено с помощью подчеркивания . Так что смысла фразы это НЕ МЕНЯЕТ .

---