Next page| Author | Message |
CCLXXX
3137 posts |
#57251 09.03.2009 21:40 GMT+03 hours |
Quote Просьба админам удалить из публикаций этот отрывок, тк он там весь не поместился. Он не помещался и я дал его в двух кусках. В принципе можно и тут оставить. Даю продолжение пред моего поста. ...в котором также отражаются..... Шива и его шакти. Однако в микрокосме они разлучены: седалищем Шивы, божественного атмана, Я, является чакра головного мозга, тогда как шакти под названием кундалини пребывает в виде спиралевидной энергетической змейки в нижнем центре у основания позвоночника. Цель адепта – посредством йогической практики воссоединить Шиву и Шакти, что приводит к обретению нирваны и отождествлению "я" адепта с божественным Абсолютом и силами универсума (подробнее см. ч. II, гл. 2). В тантрическом буддизме (Ваджраяна) женский аспект реальности выступает как праджня (премудрость, интуирование реальности как она есть и когнитивный аспект самой этой реальности). Интеграция праджни и упаи (метод-сострадание), символически изображаемая в образах сочетающихся божеств (юганаддха), приводит к обретению просветления и состояния будды. Праджня-парамита (совершенство премудрости) также олицетворяется в образе богини с четками, книгой и мечом, отсекающим неведение, в качестве своих иконографических атрибутов. Мантра Праджня-парамиты, приводимая в "Хридая сутре" ("Сутра сердца премудрости") гласит: "О та, которая переводит за пределы пределов беспредельного, простветление, славься!" (Гате, гате, парагате, парасамгате, бодхи, сваха!)* * Перевод "Сутры сердца премудрости" Е.А.Торчинова, выполненный с китайской версии текста, см. в: Буддизм в переводах. Вып. 2. С. 7-9. Таким образом, в восточных учениях, как и в каббале, интеграция, единение мужского и женского аспектов Абсолюта, разъединенных в профаническом мире, является непременным условием спасения и обретения высшего состояния. КАББАЛА И ФИЛОСОФИЯ А.ШОПЕНГАУЭРА Может сложиться впечатление, что данная проблема выходит за пределы круга рассматриваемых вопросов. Однако если учесть, что сам Шопенгауэр, с одной стороны, считал восточные учения (прежде всего веданту и буддизм) одним из источников своей философии, а с другой – резко отрицательно оценивал влияние еврейской культуры на европейскую, представляется вполне логичным рассмотреть здесь данную проблему. Шопенгауэр прежде всего ценит такие элементы восточных (индийских) учений, как: 1) доктрина абсолютного единства и даже единственности сущего по принципу "тат твам аси" ("то ты еси"), принадлежащая некоторым упанишадам и веданте Шанкары; 2) пессимизм и теория существования как страдания (буддизм, джайнизм, рад направлений постбуддийского индуизма); 3) учение о перерождениях (метампсихозис, паленгенезис); 4) мистико-аскетическая направленность и система ценностей. Напротив, иудейская традиция осуждается и отвергается за "пошлый оптимизм" и отсутствие глубоких мистических и метафизических проникновении в духе мистического единения (unio mystica). Для любого человека, сколько-нибудь знакомого с каббалой, совершенно ясна несостоятельность последнего обвинения, ибо идеал девекут ("прилепления" к Богу), равно как и теософские спекуляции в сочетании с развитыми системами психопрактики образуют самую сердцевину еврейского мистицизма. Характерно для каббалы и учение о гилгул, круговороте душ. Если же учесть, что в XVI-XVIII вв. каббала занимала место общепринятой мистической теологии иудаизма, а многие идеи и формы ее практики проникли даже в народный иудаизм, а позднее мистический дух каббалы возродился в хасидизме, который, по выражению М.Бубера, есть "каббала, ставшая этосом",* то все предубеждения Шопенгауэра оказываются не более чем иудофобскими предрассудками. Однако ради одного этого вывода не стоило и начинать разговор. Много интереснее то, что, по нашему мнению, именно каббалистический взгляд на мир гораздо ближе шопенгауэровскому, чем собственно индийские религии; при этом речь идет об общности фундаментальнейшей идеи немецкого мыслителя с некоторыми положениями каббалистической доктрины. * Цит. по: Шолем Г. Указ. соч. Т. 2. С. 181. Первым и важнейшим положением учения Шопенгауэра является тезис о том, что кантовская "вещь в себе" (или, правильнее, "вещь сама по себе") есть не что иное, как воля, приобретающая, таким образом, статус единственной реальности. Точнее, согласно уточнению Шопенгауэра,* вещь в себе остается для нас непознаваемой, но ее первейшим обнаружением или явлением в опыте оказывается именно воля; то есть нами вещь в себе наиболее адекватно познается как воля; она как воля раскрывает себя в феноменах, образуя их сокровеннейшую природу, и познается в акте самосознания. * Шопенгауэр А. Мир как воля и представление. Т. 2. М., 1993. С. 265-266. Ничего подобного мы не находим ни в индуизме, ни в буддизме, ни в джайнизме, равно как нет этого и в китайских учениях. Это хорошо понимал и сам Шопенгауэр, писавший, что его философию нельзя понять, исходя из восточных учений, тогда как они могут быть правильно поняты только из нее. Другими словами, система Шопенгауэра – ключ к подлинному пониманию сути религиозно-философских систем Востока. Но не лучше ли, чем превращать в волю недвойственный Брахман упанишад или Дао-Путь даосизма, поискать учение, в котором воля действительно занимает место, близкое к ее месту в системе Шопенгауэра. И таким учением оказывается именно каббала. Так, согласно Г.Шолему,* каббалисты Героны рассматривали волю Бога (сокрытого Абсолюта, Эйн Соф) как высшую эманацию, которая проистекает из божественной сущности и одновременно скрывается в божественных силах; воля образует наивысший уровень, достижимый для человеческой мысли. * Scholem G. Kabbalah. P. 560-561. При этом подчеркивается единство действия, существующее между Эйн Соф и волей. Последняя названа "беспредельной Волей" (га-рацон ад Эйн Соф), "беспредельно возвышенным" (га-ром ад Эйн Соф) или "тем, чего мысль не может когда-либо достигнуть". В некоторых сочинениях Азриэля Эйн Соф не упоминается вовсе, а Первоволя описана в выражениях, обычно применяемых к Абсолюту. Ряд авторов (в том числе и автор "Зогара") склоняются к признанию воли совечной Абсолюту и пребывающей до процесса эманации сефирот, который начинается с Мудрости (Хохма). В таком случае сефирот могут рассматриваться в качестве уровней объективации воли (при этом познание оказывается вторичным по отношению к ней), что вполне аналогично подходу Шопенгауэра. Другие каббалисты (например, Исаак ибн Латиф) рассматривают волю как своего рода оболочку или одеяние Бога. А современный каббалист Михаэль Лайтман (сторонник лурианской каббалы рабби Иуды Льва Галеви Ашлага, 1885-1955 гг.) говорит даже, что "мы и все, что нас окружает, включая духовные миры, все, что кроме Творца – лишь разные величины желания получить наслаждение".* * Лайтман М. Каббала: Тайное еврейское учение: В 3 ч. Новосибирск. 1993. Ч. 2. С. 15. Таким образом, именно каббала содержит самую удивительную параллель к философии Шопенгауэра и именно каббала (а не упанишады и буддизм) могла бы послужить источником его учения, но, по всей видимости, Шопенгауэр не имел о каббале ни малейшего представления. Хорошо известно, что источником морали Шопенгауэр считал сострадание, онтологическим основанием которого является единство всего сущего: реально (как вещь в себе) существует только одна сущность, обнаруживающаяся непосредственно в самосознании как воля Эта единая и единственная реальность иллюзорно являет себя через посредство времени, пространства и причинности в виде множества существ и вещей. Сострадание – следствие глубинного чувства тождества "я" и другого по принципу, известному по санскритскому речению из упанишад "тат твам аси" ("то ты еси"). Но и этот принцип Шопенгауэр мог бы обнаружить в каббалистических источниках. Вот что пишет о цфатской* каббале Г.Шолем: "Эта взаимосвязь всех людей, осуществляемая посредством души Адама, уже была объектом мистических спекуляций Кордоверо. По его словам: "В каждом имеется нечто от ближнего его. Поэтому всякий человек, который грешит, наносит вред не только самому себе, но и той части своего существа, которая принадлежит другому".** И это, по мнению Кордоверо, и есть подлинная причина, по которой Тора (Лев. 19:18) предписывает: "Люби ближнего твоего, как самого себя", – ибо этот ближний на самом деле – ты сам". (Шолем Г. Указ. соч. Т. 2. С. 102.) * Цфат – город в Галилее, где в XVI в. процветала каббала. ** Г.Шолем ссылается на трактат Моисея Кордоверо "Томер Дебора" (издан: Иерушалаим, 1928). С. 5. Конечно, предложенный в данной главе обзор параллелей, существующих между каббалой и восточными учениями, является неполным и весьма беглым. Мы стремились лишь наметить перспективу исследований в данной области и представить на суд читателя своего рода эскиз будущей специальной развернутой работы, посвященной этому вопросу. За пределами нашего внимания осталась, например, огромная тема сопоставления каббалистической практики гематрий и темуры с традиционной китайской нумерологей и комбинаторикой. Возможно также и сопоставление отдельных категорий и терминов, их семантических полей (например, решимот – "списки", "записи", "отпечатки", "следы", "энграммы" лурианской каббалы и васана – "энергия привычки", "истечения" виджнянавадинской философии буддизма). Вместе с тем совершенно ясно, что изучение типологической общности между каббалой и учениями Востока весьма перспективно для установления как универсалий религиозно-мистического опыта, так и структурного единства и содержательной близости мистико-эзотерических учений при различии используемых ими средств описания и выражения своего опыта и своих идей. И если нам удалось вызвать интерес научной общественности к поднятой теме, то мы можем считать задачу этой работы выполненной. В заключение приведем одно высказывание М.Бубера, чрезвычайно ценное в связи с рассмотренной нами проблематикой: "Ибо обретение цельности души – это древнейшее внутреннее переживание еврея, внутреннее переживание, которое со всей силой азиатской гениальности проявилось в личной жизни великих евреев, в которых жил глубинный иудаизм. Великая Азия преобладала в них над Западом, Азия безграничности и святой цельности, Азия Лао-цзы и Будды, которая в то же время есть Азия Моисея и Исайи, Иоанна, Иисуса и Павла". (Бубер М. Беседы о еврействе // Бубер М. Избранные произведения. Иерушалаим, 1979. С. 48-49. Из последних публикаций о каббале, в том числе и компаративистского характера, см.: Hoffman Ё. The Way of Splendor: Jewish Mysticism and Modern Psychology. Boulder, 1981; Zen and Hasidism / Ed. by Heifetz H. Wheaton (Illinois), 1978; Kamenelz R. The Jew in the Lotus. S.-Francisco, 1994; Schahter-Shatomi Z. Kabbalah and Transpersonal Psychiatry // Textbook of Transpereonal Psychiatry and Psychology. N. Y., 1996. P. 123-133 This post was edited by CCLXXX (09.03.2009 22:02 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
hele
6397 posts |
#57254 09.03.2009 23:01 GMT+03 hours |
|
Я сделала из двух постов (текст Торчинова) файл rar. Нужно все же сделать статью. Пока не знаю, как это сделать.
Нужно, чтобы Игорь или Костя подсказали. Вот ссылка на файл http://narod.ru/disk/6466089000/torchinov.rar.html ******************************** ССLXXX, есть ли уже этот текст где-то в Интернете? Если есть, то нужно просто дать на него ссылку. Такие большие посты нельзя делать. |
|
CCLXXX
3137 posts |
#57257 09.03.2009 23:41 GMT+03 hours |
|
Хелен, я пытался разместить в разделе публикаций, но там обрыв тоже. Кстати в тех раделах нельзя редактировать посты и текст, очень неудобно.
После мучений я бросил сюда. В принципе глава короткая. Бросил ее в надежде, что с ней будет удобно работать именно тут, как материал в режиме он лайн. Ссылку на всю книгу дам, вот она, этот сайт у меня в профиле. http://psylib.org.ua/books/torch01/index.htm Добавлено 15 минут спустя: Quote В этом главный корень всех проблем, Сфинкс-90. Сфинкс безмолвно молчит и ждет, когда один или многие поймут, что идея также является разобщающей формой. Есть одна единственная форма тождественная со всеми идеями. Если Вы или кто то увидит ее, Сфинкс тоже будет молчать, но Вы уже не упрекнете его молчания. Добавлено 28 минут спустя: Quote Я этот отрывок книги дал теософам, а не борцам с мракобесием и политикам. И мракобесие и политика идет в контексте веры в иллюзию "одетой на голову Эзопу". Я дал его не как рекламу какой то идеи. А как материал, но в контексе центральной идеи религий, под которой...В прочем, я сам ее хотел препарировать по существу анализа. Сорри если был не понят. Добавлено 52 минут спустя: Quote Теософ никогда не будет ставить диагноз мнимого единства чего либо, равно как и немнимой разобщенности, поскольку его девиз - единство истины несуществования, которая стоит центральным отправным пунктом и буддизма, являющегося центральной психической методологией проникновения ума в пракрити, и оккультизма, являющегося хранителем первопричинной формы, тождественной всем являениям целостного круга познания, осознавание которой низводит на нет любое формное представление, и как следствие, сводит на нет любую борьбу за любые формы на всех уровнях, политических,естественнонаучных и фанатичнорелигиозных. Добавлено 1 час 14 минут спустя: Quote В данном случае общность учений действительно лежит в плоскости тождественного психологического состояния(переживания), но над формой этого общего переживания лежит одно общее метафизическое осознавание одной динамичной формы - тетрактиса или его статичной вариации - триединого принципа, который и синхронизирует всех усердно практикующих (казалось бы разных форм учений, разных форм культур, разных по характеру людей) в одном сходном как по психическим результатам, как по физическим проявлениям, по яркости культуры равно как и по схожести символизма,включающий более древний фонетический,графический принципиальный корень языков и пр. И в этом смысле, я хочу призвать задуматься над тем, почему есть нечто, что объединяет на этом самом форуме людей казалось бы разных в своем методологическом, в своем экзотерическом багаже, равно как и схожесть интуитивного, осознанного мотивов вообще искать и чувствовать то, что это нечто способно обьединить и это нечто обьединяет! Нас обьединяет одна идея под которой пока не все могут увидеть один единственный магнит и один единственный метафизический акт и одну единственную форму и одно единственное солнце! Это пока потерянный предмет не только для обьединившихся тут людей, но и для тех людей, которые находятся за пределами этого круга, но который они "там за окном", в принципе, также безуспешно пытаются найти, но не понимают, что они потеряли в этой жизни. А они потеряли одно сокровище - себя как тождественный сверхнейтрализующий принцип, который есть все, который нам пытаются продать все мессии всех времен и народов. Люди "вгрызаются" в материю,в форму, в тела,в пищу, в вещи пытаясь найти его "по запаху". Но если бы они знали на самом деле, что они ищут...то написали бы после недельного шока пару тройку сутр или...парочку письм от Махатм  Что есть нового для нас на пути? Хорошо забытое старое. Какое лекарство лучше - сон и время. Но когда человек поймет кто стоит за сном и кто стоит в центре формы времени,равнокак за спиной Осириса на картинке книги мертвых) ему будет незачем ходить в аптеку. Поверьте. Равно как если это поймет большинство людей - им незачем будет калечить себя и других. Единственно я вспоминаю обещание Гаутамы своему отцу -он обещал ему, что не оставит семьи с одним наследником, потому что если все будут "откровенничать с богом", то бросят напрочь свои обязательства перед семьей и обществом. Но когдато давно например в культуре Авесты только по достижении 40 лет, человек уходил от бытовых и социальных работ, но для того, чтобы подготовить подрастающее поколение, удерживая его в рамках как постепенного обучения доктрине так и любовного отношения к дому и природе. "Пришло время"(неблагоприятное) и они решили уйти насовсем(равно как и майя), "аккуратно повесив костюм на спинку стула", засыпав бережно свои круглые города и ушли к тому солнцу, которое мы все ищем. Тут моя Шахерезада забежала далеко вперед. На сим я пока замолкаю.Добавлено 2 часов 49 минут спустя: Нет, еще не удержусь и дам еще одну гемантрическую "вавилонскую" ассоциацию, раз я вспомнил про "ту, кто держит ключ за спиной".Вы считаете что Пушкин дал имя ранившей О -негина "в сердце" ТАТЬ-ЯНой ЛАРЬ-ИНой просто так? Нетушки, она "создана" "убить", "отсечь" ян(стать его хозяином,отцом) и открыть ларец с инь,чтобы положить туда этот янь. Сказка ложь...морите свое я Никогда не ограничивайте себя одной системой формой учения, но мы должны узреть то что их обьединяет, И СТРЕМИТСЯ К ЭТОМУ, а это уже удача....Или все таки нет? Будем ждать подходящей луны, эволюции, или удобной планетной цепи или расы, представители которой нам меч или ключ на блюдечке,а? Быть или не быть?  Кстати у всех Татьян на моей памяти отличная хватка. Это имя очень перспективно в теософии для их носительниц.Так, что то я опять отвлекся, придется мою Шахерезаду уговорить лечь спать, а вот в этом мне поможет только нейтрализация иня и я н я, но не их грубым соединением рождающим нейтральное, а сверхнейтрализующим, четвертым @состоянием и буквой" тетрактиса(шунья).Сорри за флуд.
This post was edited by CCLXXX (10.03.2009 02:50 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Rodnoy
784 posts |
#57269 10.03.2009 05:54 GMT+03 hours |
Quote Отличная статья. И отличная работа Торчинова в целом (не только касательно каббалы) - настоящий подарок для теософа (как теоретика, так и практика)... Спасибо! |
|
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#57284 10.03.2009 13:20 GMT+03 hours |
|
Я хочу пока отвлечься от неблагодарного труда препарирования чужого труда и немного и аккуратно приблизиться к нижеследующему "выражовыванию", чтобы не быть голословным, а именно
CCLXXX Моя жалкая попытка вертится вокруг одного, как впрочем все известные и неизвестные трактаты и доктрины, на самом деле ведущие их авторов к трем метафизическим "соснам", которые так хотелось бы спилить многим лесоповальщикам или застрельшикам и застрельщицам. Я возьму весьма распространенное физическое, психическое состояние, когда у каждого из "живущих" возникает состояние эйфории, состояние смеха, улыбки всеми что называется фибрами тела и души, когда мир "и небо их овчинки" разворачивается в безграничность и безначалие,непостижимое ощущение какого то счастья, полета, освобождения,прилива силы, прилива с ощущением всевозможности, освобождающего оптимиззма, когда время становится мгновением, когда человек "не замечает часов", когда он буквально парит над всем, готов всех простить и всех расцеловать,вообщем "море по колено". Это как раз и есть результат нейтрализации двух форм - инь и янь, которая происходит в точке весьма и весьма близкой к...духовному солнцу(пока физическому, внутреннему), скажем, в параллельной Ему точке, если угодно кому то будет представить это. Это обычный "спонтанный" процесс, о котором говорил будда (в контексте практики), нейтрализации формы идей(отеческий план,пуруша, Я)) и их трасформированной формы,смещенной во времени и уже материализованной во времени как "реализация цели"(пракрити+пуруша,обьективное,сыновний план) в самом невидимом в момент инсайта "средстве", в "материнском", ограничительном, втором подпринципе(пракрити,зеркало,лоно,настоящее,сокрытое,луна). В данном случае, обладатель такого спонтанного "подарка судьбы" мгновенно не выходит из формного ощущения оболочек Триады и получает приятную внутреннюю аннигиляцию движущихся и соединенных форм, "одетых" на тождественный всем формам метафизически невидимый триединый и вечный, первопричинный... Если мы "выйдем из физической,формной плокости" и станем немного выше ее,в надфизическом плане, в четвертом сверхнейтральном состоянии и "войдем в центр этого вихря", в центр этого горячего извне пламени, мы получим более лучший результат, мы получим холодное пламя и станем им без остатка, перед этим присовокупив холодную энергию осознавания универсальности этого метафизического явления во всех наших иллюзиях, которые довольно горячи и обладают колоссальной силой, способной растворить любые препятствия. Если вы будете еще знать анатомию и подключите йогу...подключите весь свой опыт,все свои ассоциации,все свое возможное образное мышление не увлекаясь Майей, Марой,сладкохвучним голосом Сирены....равно как и "лиц гневных, насупленных богов и существ", принимая их вид за строгое назидательное настроение своих родителей....Научитесь любое "жаркое состояние" приводить к тождественному метафизическому - вы сможете пережить многое, и ваша смерть станет для вас не более чем рассматривание прыща на носу у гимназистки(гимназиста). Солнце всегда есть, необходимо лишь увидеть его за облаками. Я хочу подчернуть, дабы избежать извращения, я говорю пока о форме этого явления, пока говорю о физическом круге познания, говорю о физическом взаимодействии планетарной цепи, о физическом временном плане! Дабы никто не питал иллюзий и не сгорел в топке заблуждений. Весьма трудно и весьма легко удержаться бодхисаттве(напоминаю себе что будда и христос во всем везде,всегда и сейчас) "верхом на разьяренном тигре" и верхом на "белом" облаке в "голубом" небе в "красном теле" http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=56997#56997, сохранив себя как пылающее холодное ("зеленое",но безцветное,неразличимое на фоне метафизического цвета Природы) пламя, холодного синтеза, остановив бег своего непоколебимого ума! Для этого нужно идти вооружившись до зубов с разных "сторон света" к одной точке, бросая в ее огонь все что есть в вас, все что на вас и все что вы видите, включая всю истерику какая была на форуме в доказывании несущетсвующего, но видимого.На этом пока все. Мой 330 пост желает быть закрыт. Добавлено 4 часов 45 минут спустя: Продолжу. QuoteЯ вижу не только "идею непрерывной линии преемственности", но само прояаление формы методики "соединений", в частном случае, на но уже на "уровне" сангхи, на основе метафизического оккультного Тетрактиса или Триады. Добавлено 4 часов 55 минут спустя: Quote"Бог для творения" - это "облаченный в одеждах строитель одежд" Эйн Соф(Метафизический Принцип) Добавлено 5 часов 3 минут спустя: Quote В этом смысле "начало отсчета может быть принято любым" и обязано(!) быть принятым как рацио. В христианстве например формула АЗ Езьмь.0 или 1, которое дает мгновенное разворачивание в форму 1(Эйн,Айн)...4(с XB=13) или АZOП. Добавлено 5 часов 12 минут спустя: QuoteИли как вариант "Беспредельное и есть Великий Предел" в буддизме, в махдьямике - пустота есть форма, а форма есть пустота.Первичная Неопределенность рационально замкнута на метафизической трансцендентеной определенности, безначальное на безконечном и на оккультной формуле. Это самый гениальный прием всех практик, отсекающих необьятное, которое нельзя обьять трансформируя его в то что не форма и не не форма, но готовое для созвучия в объединенном круге познания. Любой практик это знает, хотя это трудно выразимо, практически невыразимо на ментальном уровне. Добавлено 5 часов 25 минут спустя: Quote Это сильно грубое представление, оформленное. Когда Начало(Айн) мы поляризуем как уже Отца а его Сына(Эйн Соф) условно считая отделившимя "женским" началом?? Метафизические начала неполяризованы! Они "поляризованы" когда мы уже видим дву-триединую форму в которую они облачились, мгновенно 1 - 2 -3 -4(зебра как отражения и зеркало) Поэтому, чтобы что то поляризовать, мы выбираем точку отсчета. Две неопределенности не могут трансформироваться одна в другую, поскольку это одна и та же неопределенность, как один и тот же белый лист перед глазами художника. QuoteО чем я и говорил обсуждая пред. цитату о "безпредельно-предельное". Характерно заметить речь идет о казуальном "лоне будды", его срединной части(его буддхи) его триединства, в котором соединены шунья(пустота, Атма) и ашунья(в форме сострадания, но Манаса) This post was edited by CCLXXX (10.03.2009 19:28 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Урга
1178 posts |
#71410 17.08.2009 01:15 GMT+03 hours |
|
Восемь последователей бахаизма предстанут перед иранским судом по обвинению в шпионаже в пользу Израиля, передает ВВС.
Последователи религии, которая в Иране считается еретической, обвиняются также в осквернении святынь. Бахаисты были задержаны год назад по подозрению в ведении антииранской деятельности. Вера Бахаи (бахаизм) - самостоятельная религия, сложившаяся в середине XIX века, признающая единство Бога и религий. В Иране религия запрещена. Духовный центр бахаизма находится на севере Израиля. |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#75301 03.10.2009 19:33 GMT+03 hours |
|
"Пей воду из твоего водоема, текущую из твоего колодца"
Согласно коренным текстам (Калачакра), в будущем (2424г.) произойдет вторжение варваров (под варварами предполагаются - захватчики, враждебные духовной свободе) и существует призыв ко всем объединится в гармонии и безупречно следовать нравственным принципам своих религий. Поскольку в каждой религии есть фанатический, фундаменталистский и террористический аспекты, мы должны быть внимательными, чтобы не спутать политику разрушительных маленьких групп любых крупных конфессий с чистыми первоначальными учениями их исходных религий. Получается интересная вещь: некоторые люди, поверхностно зная исконную религию, судят о ней в негативном ключе, начинают поиски других религий, которые также осваивают поверхностно, принимая только внешний круг, более того, часто извращая суть. Царь Шамбалы Манджушри-яшас видел, что его народ был сильно разделен на касты и общество не было гармонично, каждая каста не хотела иметь ничего общего с другой группой и нет никакой возможности выстоять перед вторжением варваров. Поэтому он объединил все касты в одну, сделав "ваджрными братьями и сестрами". Он собрал все население Шамбалы в грандиозном дворце Калачакры, и передал посвящение всем, кто хотел. Остальные наблюдали. Намерение царя состояло не в том, чтобы обратить всех в буддизм. Вместо этого он объяснил, что каждая религия учит одним и тем же нравственным принципам. Он призвал народ вернуться к чистым учениям своих собственных религий. Только на такой основе они смогли встретить опасность, деморализующее их общество. Наблюдателей на посвящении Калачакры просят не забывать собственные чистые религии, не извращенные проходимцами. Информация взята с форума Иволгинского дацана. Автор - Майя.док. Этот текст несколько проясняет отрицательное отношение Далай-ламы по поводу перехода европейцев в буддизм. This post was edited by Денис Борисович (03.10.2009 19:51 GMT+03 hours, ago) |
|
fyyf
3469 posts |
#75311 03.10.2009 22:27 GMT+03 hours |
|
Именно это я имела ввиду, когда говорила о сближении теософии с православием. Понимание абстрактных Законов в теософии и традиция предков родной земли никак друг другу не противоречат. Ментальные построения и практическая служба должны дополнять друг друга, а не противопоставляться.
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#75338 04.10.2009 13:59 GMT+03 hours |
Денис Борисович Эта довольно распространенная ошибка. В монотеизме совсем другие нраственные принципы, нежели во всех немонотеистических. В этом и вся соль несовместимости религий. Поэтому никакого религиозного синтеза совершить просто невозможно, когда даже в самом главном - в области этики и фундаментальных вопросах религии - религии расходятся, преимущественно монотеистические и немонотеистические (это два противоположных религиозных фундамента). fyyf Что Вы понимаете под традицией Предков? Православие? Ну-ну. Теософия и православие - абсолютно провоположны друг другу и совместимы только в уме того, кто ни в одном, ни в другом совершенно не разбирается. Теософия ближе именно к родной традиции наших Предков - славянскому язычеству. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Rodnoy
784 posts |
#75357 04.10.2009 22:03 GMT+03 hours |
Quoteв некоторых случаях очень трудно (или невозможно) определить, какая именно религия является "исконной" для того или иного индивида... не говоря уже о группе индивидов... ну, а тем более для целых стран (напр., Россия) или частей света (напр., Европа)... если следовать этому правилу, то индийским и тибетским князьям не следовало принимать буддизм, а Российским - христианство... и т.д... по-моему, это путь в никуда, полное отсутствие развития, застой... это очень хорошо видно по развитию дискуссии в той же Индии: все религии выиграли от взаимопроникновения идей из разных традиций... когда же индусы решили придерживаться вышеприведенных принципов "исконных религий" - буддизм тут же был СИЛОЙ ИЗГНАН из Индии... и индуизм застыл, почти не развиваясь дальше с тех пор... принцип "исконности" опровергается даже чисто биологически: племя (вид) постепенно вырождается, если в него не поступает "новая кровь"... плюс ко всему, КТО решает, какая религия для кого-то является "исконной"?.. я думаю, что ТОЛЬКО сам индивид и решает... получается, что если вся моя африканская (к примеру) родня считает, что я должен "исповедовать" каннибализм только на том основании, что n поколений моих предков ритулально кушали людей из соседнего племени, то и я тоже должен быть каннибалом... что-то тут не так с этой "исконностью", imho... САРВА МАНГАЛАМ!
This post was edited by Rodnoy (04.10.2009 22:13 GMT+03 hours, ago) |
|
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
fyyf
3469 posts |
#75360 04.10.2009 23:47 GMT+03 hours |
Rodnoy Очень хороший пример для sfinks-90. Отличие такого язычества от монотеизма только в том, что племенем для второго становится все человечество, а значит и кушать никого нельзя - все единоплеменники. sfinks-90 http://foto.mail.ru/mail/news_ra/suzdal/774.html - уже в XI веке монахи-лечцы выращивали в монастырях целебные растения. В XVI в. по приказу Ивана Грозного "Аптекарские огороды" становятся обязательными в монастырях, это было одним из монашеских послушаний. Я уже упоминала, что и генетика возникла в монастыре - монах Мендель смотрел, как скрещивается горох с зелеными и желтыми плодами. Но в то же время: http://foto.mail.ru/mail/news_ra/suzdal/776.html - монастыри были и тюрьмами по совместительству. Там содержали инакомыслящих - прорицателей, староверов, сектантов... История не может быть только с плюсом или только с минусом. Всегда есть оба полюса. И монотеизм сыграл свою положительную роль в истории. Пока sfinks-90 будет однобоко смотреть (с приСТРАСТИем), ему не суждено стать настоящим философом (да и теософом тоже). (P.S. фото разрешается смотреть всем, кроме Ку Аля, а использовать только с разрешения автора, т.е. меня (с)). |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#75375 05.10.2009 13:16 GMT+03 hours |
|
А чем Ку Аль так накосячил?
|
|
Sandro
posts |
#75376 05.10.2009 13:45 GMT+03 hours |
Денис Борисович А нельзя, многоуважаемый, про такое, вряд ли актуально-теософское и явно уж не архиважное дело по косякам ку-алей в личке вопрошать? 
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#75382 05.10.2009 17:37 GMT+03 hours |
fyyf Зато это не мешало каткомбным первохристианам (!) кушать младенцев: "[Обряд христианского посвящения] столь же отвратителен, как и общеизвестен. К неофиту подводят мальчонку, целиком вывалянного в муке, чтобы легче [было] ввести неосторожного человека в обман. Малыша зверски убивают ударами, которые наносит вслепую новообращённый, думающий, будто протыкает, без всяких последствий, кучу муки. Затем — ужасно говорить об этом! — они с жадностью вылизывают кровь и делят между собою растерзанные члены. Такова жертва посвящения, принесённая по их сговору. И сознание совершённого преступления обеспечивает их взаимное молчание" (Минуций Феликс, “Октавии”, гл. IX). http://khazarzar.skeptik.net/books/octavius.htm А идеология "одноплеменного человечества" - глубоко порочная и вырожденческая, свойственная как раз нашему базарному (бездуховному) времени. fyyf И что? К растениям они относились же не как язычники. Языческое мировосприятие этого отношения ярко выражается в древнеславянском заговоре: «Земля, всем нам Мать! Дозволь, Твои травы взять: не ради хитрости, не ради мудрости, а на доброе дело…» - даже перед тем, как сорвать траву язычник раскаивается за вынужденное причинение боли, относясь к растениям как к живым. Иудохристианство же как монотеизм проклинал "бездушную" природу, созданную для человека, согласно этому паразитическому вероучению. К тому же, известен факт пагубного, миазматического патогенного влияния церковных богослужений на растения. В сборнике "Вопросы районирования сельскохозяйственных культур в условиях Нечерноземья" (Барнаул, 1989, стр. 41) написано: "Нами установлено, что среди тех образцов, в присутствии которых в течение 18-ти часов в день вопроизводились праволсавные литургические песнопения, за первые две недели погибли до 80%. К концу третьей недели от начала эксперимента смертность среди растений достигла 100%", тогда как, как утверждается в этом сборнике, воспроизведение ритуальной музыки американских индейцев, новозеландский маори и жителей Сандвичевых островов, а такж культовых песнопений тувинских шаманов и ирландского языческого горлового пения "неизменно стимулировало рост растений и увеличивало уройжайность некоторых культур до 200-300%". Ходите, ходите, fyyf, в православные церква, проповедуйте бездумно единство искусственного, мертвого, паразитического монотеизма и возвышенных древних учений - отягощяйте свою карму, пожалуйста. Только помните при этом, что Вы как женщина для святой церкви - "дьявол во плоти" (Св. Антоний), сатанистская купель, где дьявол купает души людей (то есть мужчин) (Св. Ансельм). Ведь "что может быть гнуснее и позорнее женской красоты" -утверждал Св.Августин. И сравните это с языческим пониманием женщины как прообраза Матери-Земли и Матери-Природы, которая связана с миром Духом, то есть она, солгласно языческому мировосприятию, ближе к духовному миру (оттого-то ее интуиция так развита). "Только сквозь чрево женщины может войти в наш мир жаждущая воплощения душа. Женщина, владеющая тайной и силой рождения, божественна, ибо зачатие и рождение человека сопоставимо лишь с животворящей мощью Матери-Природы" - пишет Доброслав. В изначальном язычестве каменного века повсеместно почиталась женщина, отсюда и первобытно-общинный матриартах, или, лучше было бы его назвать, "матрицентризмом", который принято называть "золотым веком" человеческой истории, описанный в мифах народов мира. fyyf Я и не сомневался, поскольку на такие эксперименты могла благословить только иудохристианская церковь, питающая отвращения ко всему природному, естественному. Вообще вся наука выросла на монотеистическом понимании десакрализированной Природы (отсюда опыты-пытки). Между прочим, именно в тех же паразитических монастырях, в среде ненормальных, аномальных в поле содомитов, был получен спирт. Его изобретатель - монах Арнольд Вилльнева, который создал первый самогонный аппарат в 1334 г. А в середине XV в. в одном из подмосковных монастырей родилась русская водка. Первый "царев кабак" был торжественно, с благословения духовенства, открыт в Москве в 1533 г. И именно тогда историки начали отмечать резкое огрубление русских нравов. Поразительный парадокс: РПЦ сегодня имеет, помимо государственной поддержки, таможенные льготами на беспошлинный ввоз в страну низкопробного алкоголя и табака - как это символично, не правда ли? И по-прежнему лижет задницу правящей верхушке, призывая обнищавший народ терпеть свое бедственное положение, ведь "всякая власть от Бога", "Христос терпел и Вам велел", при этом благославляя, в свою очередь, узаконенных воров, грабителей, этого народа. Это напоминает те времена, когда церковь поощряла крепостное право как богоугодное дело. Именно по этой причине (оправдывание и поощрение церковью несправедливости, бедности и пр.) Вольтер всегда писал в личных письмах свое любимое: "Раздавите гадину!" (под гадиной понималась "католическая церковь"). fyyf К сожалению, история монотеизма не знает плюсов. Если и знает какие-то незначительные плюсики, то все же преоладающее положение занимает именно огромный жирный Минус. Монотеизм принес нетерпимость (язычники были веротерпимы, что и позволило монотеистам освоиться на их территориях, а затем навязать с помощью насилия свою веру), религиозную вражду (язычники не знали таких понятий, как ересь, раскол, секта, а также не имели никакой религиозной грызни) и пр. Монотеизм принес импералистическую политику, которую взяли на вооружение и "русские" князья, когда выбирали наиболее подходящую для них идеологически веру (христианство византийского толка обеспечивало абсолютную монархию, когда власть всецело сосредотачивалась в руках монарха-"помазанника Божия", что было совершенно чуждо язычникам (славянским), которые, согласно греку Прокопию, записавшем в VI в.: "не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве"). Некогда славяне жили в мире со всеми коренными народами, которых впоследствии станет уничтожать иудохристианство, насильно приобщая к "общечеловеческим (иудо-христианским) ценностям" эти вольнолюбивые и дружелюбные племена язычников. fyyf Такое может сказать только профан и невежда. История не знала такого страшного насилия, которое учинил монотеизм, начиная со "священной" истории евреев, где высокопарно описывается с гордостью и восхищением геноцид "богоизбранным" народом гоев-иноверцев (язычников), заканчивая иудохристианскими преступлениями, ужас и количество которых превышают все мыслимые и немыслимые границы. Вам нужны конкретные данные? Во времена инквизиции в Европе иудохристиане убили миллионы человек, из них более 9 млн. составляли женщины, причем последних пытали самыми "зверскими" и изощренными способами. Никакие войны, эпидемии вместе взятые не унесли стольких невинных и беззащитных жизней во имя Бога. Только вот наши попы рассказывают байки о том, что на Руси не было инквизиции, но это как всегда ложь. Единственная разница между католической и православной инквизициями - это то, что служители первой подсчитывали число своих жертв, ведя скурпулезную статитстику, то вторая этого не делала. У нас сжигали без всякого суда и следствия, начиная с X века и вплоть до XVIII. Наилучшее исследование на эту тему, пожалуй, это работа Е.Грекулова "Православная инквизиция в России", где собрано множество сведений. Да и вообще про связь монотеизма со всяческими извращениями человеческой природы писали опытные психологи и психиатры такие, как известный Ганнушкин, не говоря уже о таких философах-знатоков человеческой души, как Василий Розанов. Наиболее глубоко изучала эту проблему чешский психиатр с мировым именем К.Райкова: "...Церковный догмат о “непорочном зачатии” по необходимости постулирует, что другой, более естественный и обыкновенный способ зачатия является “порочным”. Но разве физиологически естественное можно называть “порочным”? Что тут “порочного”, и почему?... Отчего было бы не назвать зачатие, упоминаемое в Новом Завете, например, “сверхъестественным”, “непостижимым”, или как-то ещё?... Но нет, оно было названо именно “непорочным”. Мне думается, что здесь мы имеем дело с характерным примером проявления... психических аберраций самих создателей и пропагандистов этого противоестественного постулата,... с несомненным признаком их собственной сексуальной перверсивности. Моя... двадцатипятилетняя... практика психотерапевта,... не позволяет мне, в который раз перечитывающей Евангелие, уклониться от невольных попыток диагностирования психических отклонений,... которыми страдали некоторые персонажи Нового Завета... ...Я не могла не отметить... удивительную и необъяснимую ненависть к женщине, к женскому телу и вообще к любым проявлениям женского, которой насыщены Ветхий и Новый Завет. Эти книги прямо-таки содомизируют женское тело, представляя его как источник всякой скверны и страшную опасность для “спасения души”... “...Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением,... уже прелюбодействовал... Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.” (Матф., 5,28-29) А как насчёт смотрящего на мужчин, господин пророк?... Но нет, к такому это предостережение не относится... Видимо, здесь-то как раз “греха нет”... “Симон Пётр сказал...: “Мария, удались от нас, ибо женщины недостойны жить”. Иисус сказал: “Вот я возьму её с собой, чтобы сделать её мужчиной... Женщина, которая станет мужчиной, вступит в Царствие Небесное”. (Апокрифическое Евангелие от Фомы, 118.) ...У меня, как специалиста в своей профессии, нет ни малейших сомнений в том, что группа лиц, собравшихся вокруг Иисуса, представляла из себя не только религиозную секту внутри простонародной ветви иудаизма, но и типичнейший образчик гомосексуального братства... Почему все до единого сексуальные маньяки, насильники и убийцы, мои бывшие пациенты, столь набожны? — спрашивала я себя.— Не коренятся ли их сексуальные перверсии в том религиозном учении, приверженность к которому они демонстративно подчёркивают, и в самом нашем христианизированном обществе?... И почему “дикие” племена, до которых всё ещё не дошёл “свет Христов”, вообще не знают... серьёзных преступлений на сексуальной почве?... Не потому ли, что миссионеры пока ещё не успели им внушить, что секс — это “зло” и “грех”, и что женщина — это, по определению святого Антония, “дьявол во плоти”?... “Что может быть гнуснее и позорнее женской красоты!” — воскликнул однажды Блаженный Августин. Спустя тысячу лет это риторическое восклицание полусумасшедшего богослова-гомосексуалиста стоило жизни многим миллионам женщин по всей Европе... Практика “дознания” в Святой Инквизиции существенно отличалась по половому признаку: женщин истязали гораздо более жестоко. Все эти чудовищные “подвешивания за груди”, “прижигания клитора и сосков” и “вливания во влагалище кипящего масла” никогда не смогли бы придти в голову людям, здоровым психически и нормально ориенетированным в смысле своей сексуальности... Можно было бы сказать и так: они не могли бы придти в голову не-христианам. Один священник, уличённый в сожительстве со своей малолетней дочерью, говорил мне, не выказывая ни малейших угрызений совести: “Во всём этом нет никакого греха. Иначе бог ни за что не благословил бы брак Лота со своими дочерьми.” Другой начитанный извращенец, зверски убивший множество женщин, оправдывался так: “Разве бог не возблагодарил Финееса, внука Аарона, за то, что тот, дабы утолить ярость господню, зарезал случайно подвернувшуюся под руку девушку не как-нибудь, а именно через матку? (Втор., 4,24.) Таким образом, само Писание недвусмысленно свидетельствует о том, что такой способ лишения жизни женщины является не только приемлемым, но и богоугодным.” ...Выслушав это, я была сражена наповал: вот ведь как эффективно христианство усыпило последние остатки его совести!... ...Бог истинный, Бог, которого знает моё сердце, НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с кровожадным библейским персонажем, ложно выдающим себя за “бога”, охотно благословляющим инцест и восторженно одобряющим всевозможные зверства...". Вот они итоги паразитического монотеизма на человеческую природу. Монотеизм просто развращал ее. И везде, где бы ни появился монотеизм, он всегда сеял зло. И эта религия зла все еще представляет для кого-то нечто ценное! fyyf Неужели Вы не знаете, что я начал изучения монотеизма без какого бы то ни было пристрастия, однобокости, предвзятого отношения. Вам ли не знать, как я его защищал, отстаивал и любил! Но случилось так, что я понял сущность этого явления. И готов с каждым поделиться своим опытом. Настоящий философ и теософ должен сперва хорошо разбираться в теме, чтобы о ней говорить. Вы же в ней совершенно не разбираетесь. И при этом всем ставите равенство между всеми религиями! То есть Вы либо не разбираетесь в монотеизме, либо вообще ни в одной из религий, раз так легко говорите о религиозном синтезе. Да, даже языческие религии имеют различия, которые незначительны, (поскольку они ушли от изначального, архаического язычества), но при этом в них есть нечто единое, объединяющее. Этика, мировосприятие, основные идеи - все очень близко, даже идентично. Чего нельзя сказать, если сравнивать монотеизм и язычество. Никаких точек соприкросвения просто нет! И на форуме я не раз это доказывал. Я Вам так скажу: это Вы не философ и не теософ, поскольку закрываете глаза на факты и мои аргументы, которые я не раз приводил. Никаких контраргументов пока что не последовало - только беспонтовые претензии в предвзятости и пр. Вы не желаете конструктивного обсуждения темы, в отличие от меня. Это не философский и не теософский подход. Назовите мне точки соприкосновения в язычестве и монотеизме - прошу! Я уже называл, в чем коренным образом отличаются монотеизм и язычество, а теперь назовите Вы то, что объединяет. This post was edited by sfinks-90 (05.10.2009 17:48 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Урга
1178 posts |
#75400 06.10.2009 01:20 GMT+03 hours |
|
Только что выслушивал беседы самого что ни на есть народа (по традиции собравшегося выпить и погуторить на кухне). Зашла речь о единстве и разности русских и татар. "Более русские" утверждали, что все мы "россияне" как в армии нет национальностей. Более "татарская" девушка заняла противоположную позицию. На вопрос, в чем отличие татар от русских она сказала, что одни христиане, а другие мусульмане. Такая наглядная иллюстрация подкрепила мое мнение, что религии в современной России раскалывают общество.
Кстати, эзотерики во все времена поддерживали каждую подлинную традицию, но не останавливались перед их модифицированием и развитием внесением в каждую из них нового духовного влияния. Примеры можно найти в продающейся уже несколько лет книге Штейнера "Апокалипсис". |
|
fyyf
3469 posts |
#75406 06.10.2009 09:46 GMT+03 hours |
sfinks-90 Вы очень любите цитировать этот "факт". Но он очень напоминает разговоры православных бабушек в церкви по поводу того, что накануне еврейских праздников часто пропадают православные дети, потому что евреи используют их кровь для своих ритуалов. Эти страшилки существуют испокон веков (даже баба-яга, которой пугают малых деток, и та Иванушку в печку пыталась засунуть). Спасибо за ссылку, из нее ясно видно, что эта история переписывалась из одного источника в другой (явно украшаясь и дописываясь): "Установить, заимствовал ли Минуций Феликс свою аргументацию у Тертуллиана, или наоборот — Тертуллиан использовал «Октавия» для своего «Apologeticus», — не удается. ... антихристианское сочинение ритора и юриста М. Корнелия Фронтона, бывшего консулом в 143 г. ... Цецилий-Фронтон отнюдь не атеист, он критикует христианство с точки зрения приверженца официальной римской религии. ...рассказы по слухам о всякого рода гнусностях, которые якобы творились христианами, ... позволяет судить о том, какое представление о христианах было у просвещенного римлянина середины II в." Понятно, что во времена борьбы двух религий в средствах не стеснялись. И могли еще не то придумать. Доказательств, что это было именно так - у Вас нет. sfinks-90 Странно слышать это от человека из братства. Увы, без одноплеменности человечества выжить не удастся. Только единые усилия всех смогут (если успеем) если не убрать опасность катастрофы, то хотя бы отодвинуть ее или смягчить. На этой маленькой планете отдельно взятому племени не выжить! С всемирной историей, так же как и с личной историей, надо придерживаться принципа (по Кришнамурти) "Прошлое мертво". А по русски - "кто прошлое помянет, тому глаз вон". Невозможно жить после окончания войны с соседом, если не простить и не забыть взаимные обиды. Мы бы ни с французами, ни с немцами, ни с татарами не смогли нормально общаться, если бы не отпустили в прошлое беды и несчастья, принесенные теми войнами. Жизнь идет вперед и надо делать то, что надо "здесь и теперь". Никогда Вы при всей своей приверженности язычеству не сможете уйти в тайгу (по примеру староверов) и жить там, собирая кедровые орехи. Кстати, очень интересный эпизод был недавно в фильме про них: парень, которому в руки попал радиоприемник, увидел, как крутится внутри механизм, приладил к нему бабушкину прялку и теперь по вечерам староверы слушают музыку и освещают свою комнату светом фонарика, но только если он сидит и качает прялку ногой. ФенОмен!!! Я была потрясена такой сообразительностью старовера-гения. Ни про какой закон Ома он не слышал, в школе не учился. Им вообще запрещено общаться с иноверцами. Но жизнь идет вперед - и ничего уже назад не повернуть. Все достижения в науке - этого вы не сможете отрицать - сделаны в странах с монотеизмом. Прогресс пришел из монастырей, именно потому, что исторически надо было разделить людей: кто-то землю пахал, а кто-то сидел и исследовал законы той самой природы, которая перестала уже слишком властвовать над человеком. Это этапы, которые были исторически оправданы. (Ужасы есть в каждом из них, только поискать надо). А опоэтизирование какого-то золотого века, о котором толком никому не известно, поэтому можно сочинять все, что хочешь - удел романтиков, которые не вписываются в современную действительность и не видят, как можно реально изменить то, что их не устраивает. Кроме того, надо учитывать идеологические войны (информационного характера), войска которых заседают в институтах и специально создают тексты, способные создавать небольшие группы иноверцев, откалывая их от монолитной основной религии в стране. Язычники-римляне прекрасно им пользовались: "Разделяй и властвуй". Надо это видеть, читая разные источники. |
|
Sandro
posts |
#75407 06.10.2009 10:38 GMT+03 hours |
fyyf Из того братства не странно. |
|
sfinks-90
1619 posts |
#75414 06.10.2009 14:33 GMT+03 hours |
fyyf Откройте серьезные исследования на этот счет, а не несите православную пургу. Есть такая работа у В.Проппа, филолога и фольклориста с мировым именем, "Исторические корни волшебной сказки". Так вот этот акт (засовывание детей в печку) представляло собой посвящение, когда сжигалась ветхая личность и проявлялась уже пробужденная, посвященная в лесные мистерии Природы. fyyf Простите, но это было зафиксировано Цецилием-Фронтоном. fyyf Что Вы понимаете под одноплеменностью человечества? Не нужно всех под одну гребенку. Каждый народ самобытен и совершенно отличен от других, поэтому ни о какой "одноплеменности" не может идти речь. Братство же - прекрасно! Но оно не предполагает интернационализм. Вот небольшая статья И.Ильина, где излагается националистическая (в хорошем смысле этого слова) позиция, которая мне близка. Прочтите ее и скажите, согласны ли Вы с этим: http://old-rus.narod.ru/articles/art_10.htm fyyf Но Вы должны понимать, что это вовсе не отвержение прошлого. Речь идет о том, что необходимо позабыть старые обиды и пр. Народ без прошлого, лишенный памяти, есть народ мертвый. По этому поводу в "Махабхарате" очень просто, но очень метко сказано: "Дерево не способно расти без своих корней". Без своих корней народ не выживет ни физически, ни духовно. fyyf Кто же спорит с этим постулатом? fyyf Цивилизационный прогресс - это мерзость, которая привела к экологической катастрофе, которая грозит гибелью всему человечеству. Спасибо, монотеизм. Начуный прогресс - это мерзость, которая заключается в бесчисленных опытах-пытках над живыми существами. А почему? Монотеизм десакрализировал Природы, утвердив, что все живые существа созданы сугубо на потребу человеку, поэтому оправданы всякие безнравственные эксперименты. Из монастырей пришла мерзость, в частности, спирт с водкой. Вот уж прогресс! Такой "прогресс" не имеет ничего положительного. Тем более не забывайте, как притясналась наука именно монотеизмом именно по той причине, что идеи некоторых гениев не соответствовали священному писанию. Зато современная наука подтверждает языческие истины седой старины - это подтверждение того, что наука пока что не достигла в своем пигмейском "прогрессе" того, что достигла вещая интуиция древних "диких" язычников. Вот круг и замкнулся! fyyf Романтики-идеалисты как раз и творят историю. И добивались невозможного, несмотря на все уверения в том, что невозможное - невозможно. Их называют еще гениями, а еще поэтами. Это лучшие представители человечества, которые были чисты сердцем и принесли истинный свет человечеству, просвещение в этот мракобесный иудохристианизированный мир, в отличие от цивилизационных прогрессивных выродков. Что касается "золотого века" человеческой истории, то наука, хотя и мало, но осведомлена о том времени. Имеется огромное количество данных, которые восстанавливаются, в частности, благодаря многим древним сохранившися племенам. Также существуют артефакты и устные предания, нередко связанные с первыми, на основе которых можно так или иначе восстановить картину. В общем это целая наука, называемая антропология, этнография, культурология. Этим занимались и занимаются различные исследователи. Ссылку на одну из лучших работ (Эрих ФРомм "Анатомия человеческой деструктивности", раздел "Антропология") на эту тему я Вам давал не раз. Видимо, Вам лень заниматься серьезным изучением. Ну, это Ваше дело. fyyf Эта молнолитная основная религия в стране как раз и раскалывала общество больше всего. Во много именно церковь виновата страшных событиях прошлого, известных всем - это признают и самые честные богословы. Церковь всегда вела антинародную политику во благо властьимущих, которым она лизала задницу. Причем для нее не важно было: царь или захватчики (как в случае с татаро-монголами). Ну, такая продажная политическая проститутка, уничтожавшая и разлагавшая народ. А что касается Рима, то не вспомните ли, в чем глубинные причины его падения? Здесь ключевую роль сыграла именно иудохристианская религия. Да, были уроды срели римлян-язычников (речь идет о правителях), но были и великие благодетели, призывавшие к единству путем возращения к своим исконным корням, архаическому римскому язычеству, основанному, прежде всего, на этике. Например, Флавий Клавдий Юлиан, названный "Отступником", поскольку призывал к веротерпимости как настоящий язычник, а иудохристианствующие подонки не потерпли этого, за что он и применил к ним соответствующие санкции, чтобы усмирить их пыл. Sandro Бросьте уже свои бредни. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#75607 09.10.2009 11:16 GMT+03 hours |
sfinks-90Мне кажется, эту мысль можно сформулировать так: "Sandro, Вы продолжаете заблуждаться"... Так оно как-то повежливее было бы. Это - призыв от участника Совета Портала вести беседу вежливо и избегать резких выражений. |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Rodnoy
784 posts |
#75620 09.10.2009 16:10 GMT+03 hours |
Quote"этот Василий Алибабаевич, этот не хороший человек, мне на ногу батарею сбросил.... Падла!" (с) из к/ф "Джентельмены удачи" (5 мин. 30 сек.)
This post was edited by Rodnoy (09.10.2009 16:29 GMT+03 hours, ago) |
|
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
Sandro
posts |
#75624 09.10.2009 17:58 GMT+03 hours |
sfinks-90 Брошу. Но не раньше, чем вы бросите свои: sfinks-90 А если, как говорил Борман Штирлицу, "переложить сказанное на настоящий момент", то надо бы вычесть не два часа из текущей жизни sf-90, а два года. Впрочем, УПК может озвучить более точную цифру. В отличие от 280-го, Вас тут исправит нечто другое. Хотя нет. Вспомнил: Поскольку хорошие ученики обычно превосходят своих учителей, а ваш "лесной гуру" в свое время уже отсидел, но (судя по одному коричнево-родноверческому сайту) так и не исправился, то 2х2=4. This post was edited by Sandro (09.10.2009 18:17 GMT+03 hours, ago) |
|
sfinks-90
1619 posts |
#75659 09.10.2009 23:01 GMT+03 hours |
Sandro Простите, но какие бредни Вы увидели в процитированной фразе? Я констатировал факт, который в принципе не отрицают сами богословы, по крайней мере, наиболее честные из них. Церковь вела именно антинародную политику. Например, всячески поддерживала крепостное право в стране. Ваш же бред заключается в том, что Вы приписали меня к некой группе, которой чуждо братство. Лучше сказать, что это не бред, а откровенная клевета. И я Вас еще раз попрошу бросить это. Sandro Во-первых, Доброслав (старый диссидент Алексей Добровольский) - не мой "лесной гуру". Просто его идеи по-настоящему близки мне. Он не говорит ничего нового: все то, что он излагает, и многое другое известно из древней мудрости. Во-вторых, не нужно мне здесь тыкать сроками. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
fyyf
3469 posts |
#75676 10.10.2009 03:20 GMT+03 hours |
sfinks-90 "Всё хочет петь и славить Бога: Заря, и ландыш, и ковыль, И лес, и поле, и дорога, И ветром зыблемая пыль. (Федор Сологуб). И в этом все вещи, и все люди, и все народы - правы. И каждому народу подобает - и быть, и красоваться, и Бога ставить по-своему. И в самом этом многообразии и многогласии уже поет и возносится хвала Творцу; и надо быть духовно слепым и глухим, чтобы не постигать этого". Спасибо за ссылку. Если Вам близка позиция И.Ильина, то откуда столько негодования в адрес христианства. Ведь Ильин говорит о творце, о Боге... Неудобно даже как-то обсуждать необходимость духовного иммунитета каждой нации. Я никогда ее и не отвергала. И нет никакого противоречия между национальной культурой и общим делом всего человечества. Это по аналогии с органом и организмом: каждый орган обособлен, имеет собственную функцию, получает и отдает, но организм объединяет в себе все органы и в равной степени зависит от них и обеспечивает их жизнь. Наилучшее функционирование органа способствует процветанию всего организма. Вот только относительно русской культуры меня очень смущает то, что вряд ли кто сейчас будет барыню танцевать или вприсядку пойдет по кругу. Вы вот, sfinks, сможете, например, станцевать "калинку-малинку". Это случай из реальной жизни: летом мы были в Болгарии, где существует очень сложная культура танца. Там рисунок движения ног такой затейливый, что мы самый простой танец разучивали часа 3, прежде чем выйти танцевать на банкете в одном кругу с ними. Так вот после болгарских танцев прозвучали слова:" а теперь в честь русских гостей мы сыграем знаменитую "калинку-малинку". Предполагалось, что русские гости выйдут плясать. Как вы думаете, легко танцевать эту самую калинку на каблуках и в вечернем платье? К нашему стыду на площадке осталась одна пара - около 60-ти, которая изобразила нечто в виде фокстрота. Еще были такие же предложения станцевать русский танец. Во второй раз это была "Катюша". С тем же результатом. В третий, вообще, "Не стоит прогибаться под изменчивый мир"... Ну, это было уже в хорошем градусе и мы ее-таки отплясали со всем азартом и яростью, - болгарские женщины пытались повторить мои движения - у них ничего не вышло. Только к русским народным движениям это уж никак не относилось. Вывод: где та культура, которую вы хотите вернуть? Хороводы девушек "Со вьюном я хожу"? Гусли, "ах, ты Полюшка-Параня, ты за что любишь Ивана?" Если можно поподробнее. Вы сами-то можете что-то спеть или сплясать? Какую русскую культуру можно предложить современной молодежи? "ой, мороз-мороз" не в счет. sfinks-90 Ну, опять эта навязшая в зубах однобокость: видно, что Вы далеки от медицины. Вы знаете, что до конца 19 века (пока не вошел в употребление эфирный наркоз) ампутацию конечностей делали, дав человеку стакан спирта? Вы хотели бы, чтобы руки и ноги пилили при полном сознании? Вы смогли бы выдержать такую процедуру. Болевой шок. И конец. Благодаря спирту спасены было многие тысячи жизней. Дезинфекция хирургических инструментов, операционных, ... продолжать стоит? Что касается Вашей "убедительной" аргументации в таком большом объеме? Наверное, должно пройти время, чтобы Вы этим переболели. Горячка налицо: некритичность в принятии на веру материала и агрессивность в подаче "на гора" этого материала. Читать надо всегда параллельные тексты: один за, другой против. Сравнивать, анализировать с холодной головой. "История всегда права". Если что-то происходило, значит так и должно было быть. И иначе быть не могло. И каждый факт можно воспринимать с разных точек зрения. Прошлое не имеет вариаций (только в подаче различных историков). В отличие от будущего. Защищать природу - да, учить молодых экологическому мышлению - сто раз да! Развивать технологии, не вредящие природе. Но вы никогда не откажетесь от того, что дает вам цивилизация. Не надо кривить душой. Вы не сможете жить в глуши - без электричества, интернета, телевизора... Просто надо применить теософский принцип честности. Не лгите хотя бы самому себе. А то как-то некрасиво получается: пользоваться интернетом, чтобы с брызгами оплевывать достижения цивилизации. Человеку 20 лет это даже странно как-то говорить. Помнится, я такую дискуссию вела с батюшкой - и тоже в блогах mail.ru. Ну, там понятно. А здесь - уже не очень. |
|
Alexey D.
1261 posts |
#75683 10.10.2009 10:49 GMT+03 hours |
fyyfЭтим же лозунгом прекрасно пользовались и пользуются христиане. Агония христианства уже наступила. Глупо предполагать, что на основе христианства можно объединить нацию. Объеденить можно только на основе веротерпимости. Но увы, этого мы не наблюдаем даже на ТО портале, не говоря уже о массах. |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
Djay
2800 posts |
#75687 10.10.2009 11:12 GMT+03 hours |
sfinks-90Сфинкс, как видите все о5 упирается в это Ваше, никак не доказаное (даже в личной переписке) заявление, относительно "золотого каменного века". Я же приводила (и приведу еще) достаточное количество раз цитаты из трудов Блаватской, где совершенно четко сказано о том, что называлось Золотой Век Человечества - это времена лемуро-атлантов. Никакой не каменный век, известный современной науке. И о тех временах наука просто ничего не знает и знать не хочет. Договорились мы до того, что человечество, времен Золотого Века, обладало неким таинственным органом - "третьим глазом", который позволял иметь связь с высшими мирами. В конце Четвертой Расы, в силу ее падения в материальность, этот орган атрофировался. И в Пятой Расе подобным могли обладать только Адепты. Древняя Мудрость с тех далеких времен стала сокровенной и ушла в таинства Мистерий и Посвящений. И Ваше утверждение со ссылкой на Блаватскую о том, что каждая Раса обладает своим золотым веком в данном случае может рассматриваться только в том смысле, что каждая Раса (субраса, подраса) имеет свой расцвет, так же как и юность и старость. ТД Quote И сколько раз уже я Вас просила, Сфинкс, подтвердите как-то, кроме своих многочисленных слов, что эти времена всеобщей безгрешности (когда Видья была общим достоянием) возвратились вдруг в Пятой Расе. Когда у Блаватской везде сказано, что еще во времена Атлантов были введены Мистерии уже только для избанных. И дано объяснения - почему так получилось. Но нигде не сказано, что утраченое в те времена было каким-то чудом вдруг возвращено Пятой Расе. А по Вашим высказываниям именно так и выходит. Вмешательство провидения, что ли? Quote Поймите, с тех пор, как появились Мистерии и Посвящения - Золотой Век закончился и Видья перестала быть "всеобщим достоянитем". Попытайтесь представить доказательства, что в Вашем заявленом "золотом-каменном" было как-то иначе. В противном случае все утверждения о Ваших претензиях на знак равенства между "язычество" и "Религия Мудрости", основаные на каких-то научных изысканиях, просто теряют под собой логическую основу. Наука не знает ничего о Кругах и Расах, а описаный в ТД "Золотой Век" был во времена наукой не признаваемые. Так шта...
This post was edited by Djay (10.10.2009 11:50 GMT+03 hours, ago) |
|
