Author | Message |
Вэл![]()
1270 posts |
#75362 05.10.2009 06:27 GMT+03 hours |
:-)
вы клевещете Ziatz. и делаете это не в первый раз в мой адрес. к сведению, - я заблокирован только на одном поганом форуме из примерно пяти. ваш форум может стать вторым таким поганым, Ziatz. :-) |
|
elisabet
2846 posts |
#75365 05.10.2009 08:18 GMT+03 hours |
Вэл Вэл, если форум именно такой - зачем вы здесь? И если вас блокируют на каком-то форуме, то он поганый? А разобраться в себе и подумать - а почему собственно это произошло - слабо? Насчет ограничения по объему цитат - за двумя руками. У нас не обмен цитатами книг, все их читали и читают. Кто заинтересован - сам найдет. Либо действительно в тему цитат, кто захочет - прочитает. До 10 строк цитата еще приемлема, но не больше. This post was edited by elisabet (05.10.2009 08:24 GMT+03 hours, ago) |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#75366 05.10.2009 08:33 GMT+03 hours |
странно, что вы обратили внимание лишь на одну часть моего маленького заявления, elisabet, и пропустили мимо моё прямое обвинение в клевете в адрес одного из админов.
Не хотите ли разобраться в себе, elisabet, почему у вас такая избирательная реакция? :-) -------- в отношении же моей блокировки на других форумах, то на настоящий момент действительна лишь одна - бессрочная, а отличившихся этим форумов за всю историю было три с вашим включительно. Причины блокировок банальны - конфликт идей, который всегда опускается до их носителей - людей. :-) --------- elisabet >Насчет ограничения по объему цитат - за двумя руками. таким образом вопрос исчерпан, злополучное правило втупило в силу и обжалованию не подлежит. поздравляю. |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#75368 05.10.2009 09:41 GMT+03 hours |
Из Правил:
"Участник даёт согласие бесприкословного выполнения указанного соглашения " (Правильно: беспрЕкословного). Стиль довольно жандармский. Не думала, что все так фатально. Предлагаю поправку сделать более подробной. Мои возражения по поводу существующего варианта: 1. Цитирование в отдельном разделе не сделает форум менее тяжелым. А сама тема "Цитирование" будет просто свалкой текстов из разных учений, никак не связанных ни смыслом, ни тематикой. Это будет окрошка или винегрет (кому как по вкусу). Мне НЕ по вкусу. 2. Надо дать образец укорочения цитаты. Такое впечатление, что новые участники просто не умеют сокращать выбранные куски чужих сообщений. 3. Надо рекомендовать делать посты размером не более экрана. Это удобно читать (или не читать). 4. Принуждать делать комментарии к цитате в два раза больше недопустимо. Иногда мысль довольно ясна и четка, но приходится высасывать из пальца дополнительный текст (или вообще писать что-то постороннее). См. мой пример с полтергейстом в теме "Методология Кришнамурти". Цитаты первоисточников необходимы, потому что зачастую люди рассуждают об учении, в глаза его не видя (по принципу ОБС - "одна баба сказала"). Для таких оппонентов иметь текст под рукой необходимо. Что там Совет Портала наобсуждал? Расскажите, пожалуйста. |
|
elisabet
2846 posts |
#75370 05.10.2009 09:43 GMT+03 hours |
Вэл Почему не подлежит? Есть Совет... |
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#75371 05.10.2009 09:59 GMT+03 hours |
fyyf Это правильно, но как правило, для подкрепления своей позиции по обсуждаемому вопросу достаточно одной фразы, реплики из авторитетного источника, у нас же, цитата приводится объемная, а нужное выделяется жирным или цветом. |
|
ie
|
|
elisabet
2846 posts |
#75372 05.10.2009 10:04 GMT+03 hours |
dusik_ie Добавьте, что есть народ, у которого цитата - несколько страниц книги. Это нормально? Это все одна мысль? Или кто-то не может прочитать эти страницы в книге? Никто не спорит насчет цитат до 10 строк - это нормально. Но когда несколько страниц и без собственных комментариев... Так можно всю ТД вставлять... |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#75384 05.10.2009 18:42 GMT+03 hours |
в связи с этим очередным недоразумением у меня родилась такая идея:
1. для нового интернет-проекта [портала] достаточно от трёх до десяти учредителей. 2. крайне желательно, чтобы учредители имели своё особое мнение на проблему [принцип уникальности], соглашаясь и болея за общее [три цели Теософического Общества - подходящие критерии] 3. я со своей стороны, как технарь, делаю [в качестве благотворительного взноса] современный портал [помощь спецов приветствуется] и обеспечиваю техническое сопровождение, который будет собственностью учредителей и которые за счёт своих собственных средств оплачивают хостинг, - примерно 10 баксов в месяц [всего],- и 10-15 баксов в год за доменное имя [всего]. 4. сам я в компанию учредителей и, соответственно, в компанию собственников портала не войду ни при каких условиях, чтобы не иметь никакого касания ни к этим смешным затратам [деньгам], ни к идиологическому влиянию на учредителей, но оставляю за собой право высказывать собственную точку зрения на правах рядового пользователя [участника] подумайте. это предложение, пока я жив и здоров :-), не ограничено временем. :-) |
|
Putnik![]()
1335 posts |
#75394 05.10.2009 21:21 GMT+03 hours |
fyyf Успели высказаться двое из четверых, мнения разошлись. Дальнейшее обсуждение не имеет смысла - по принятому положению о С.П. если решение принято Админами единогласно, Совет Портала не вправе его отменить (тем более не единогласным решением). |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
lr
722 posts |
#75398 05.10.2009 23:35 GMT+03 hours |
Quote И это подлый прием . Quote ...Совет разобраться с собой. Извечное: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда". И это грустно. Кстати, Костя тоже зачастую изъясняется не по правилам, ведь по ним мало строк в сообщении не рекомендуется. Quote This post was edited by lr (05.10.2009 23:50 GMT+03 hours, ago) |
|
elisabet
2846 posts |
#75404 06.10.2009 08:38 GMT+03 hours |
lr Самое главное в сообщениях - информативность. Если какой-то человек задает конкретный вопрос, предусматривающий ответ да или нет, то и сообщение может состоять буквально из одного слова, ну и плюс цитата из другого сообщения, на которую отвечают. Но это ИНФОРМАТИВНО. Речь же идет о неинформативных сообщениях. |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#75409 06.10.2009 13:16 GMT+03 hours |
Putnik Ну, тогда надо привести изменения в дОлжный вид. Уже в этой теме уточнялись некоторые подробности: про 1 Мb, про минимально короткое сообщение. Сколько строк можно цитировать, чтобы их не считать и не удваивать свое сообщение после него. Еще прошу вернуть возможность править свое сообщение неограниченное время. Если человек понял, что его сообщение не вписалось, он должен иметь возможность изменить в лучшую сторону. Для блага всех. Не нужно делать его заложником собственной ошибки, которую он смог осознать через несколько дней. Каждый раз обращаться к админам - пустая трата своего и чужого времени. |
|
elisabet
2846 posts |
#75410 06.10.2009 13:23 GMT+03 hours |
fyyf А что мешает написать, что мнение изменилось? Гордыня? Человеку свойственно осознавать что-то и менять мнение по определенному вопросу. Это норма для эзотерика - умение признавать свои ошибки. Неужели желательно просто втихую, через несколько дней изменить или убрать сообщение, оставив все ответы на него и сделать вид будто ничего не происходило. Анна, вы считаете это нормальным и корректным? |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#75420 06.10.2009 16:12 GMT+03 hours |
В качестве примера привожу ситуацию с моими фото. Я поместила P.S., в котором выразила свои пожелания (касательно Ку Аля). Участник, пропустивший на свое счастье тот скандал, стал интересоваться, чем он провинился. Я не стала сыпать соль на раны. Как говорится - проехали. Другой участник пожурил его за оффтоп. А потом сам пожалел, что вообще коснулся этих проходных моментов. Захотел убрать реплику и не смог.
Именно такие случаи я имею ввиду - это все замусоривает тему. Со временем такие отклонения (случайные, временные) выглядят шумом, и его хочется убрать. Речь не идет о принципиальном изменении своей точки зрения по какому-то существенному вопросу. В этом случае, конечно, надо обосновать смену своей позиции. Это важно. Надо предполагать за участникам честный подход, а не подлавливать их на случайных промахах. |
|
lr
722 posts |
#75431 06.10.2009 18:10 GMT+03 hours |
Quote Позволю себе не согласиться. Самое главное в нашем случае, если мы позиционируем себя теософами, понять, что мы не вправе брать на себя роль судей, опускаясь на личностный уровень, какое сообщение чего заслуживает. Любое сообщение-это уже взаимоотношения, связи на самых различных уровнях, и они чрезвычайно цены сами по себе.Как ценен и сам человек. И каждый вбирает в себя из сообщения то, что нужно ему, а не элизабет или hele. В частности у меня бывает так, что спустя время в сознании вдруг всплывает какое-то давнее чье-либо сообщение, которое не было информативным на тот момент и показалось мне не заслуживающем внимания. Но вот сложилась комбинация и Эврика! Причем такая комбинация может сложиться из сообщений разных форумов. А ключом к этому окажется еще одно сообщение, совсем не относящееся к теме. Может даже интонация, какая-то ремарка. Каждое сообщение для чего-то и кого-то предназначено не по личным нашим меркам, а как выражение какой-то грани бытия. В этом есть своя Красота. А на контрасте с этим возникшая ситуация с правилами выглядит просто юморно. что-то странное с редактированием, вместо того, чтобы удалить, добавляет. Мистика... Убрала лишние повторы. Putnik. This post was edited by Putnik (07.10.2009 21:37 GMT+03 hours, ago) |
|
Djay![]()
2800 posts |
#75453 06.10.2009 21:44 GMT+03 hours |
elisabetСовершенно верно. Но почему-то вдруг после появления на форуме нихарошего товарисча, который стал постить цитаты сплошным текстом и без всяких опознавательных знаков, модератор стала делать замечания за любые цитаты. Хотя тут же признавала их, как бы, информативность. И я теперь просто в растерянности - утрясли админы между собой этот вопрос и с Советом, или как? ![]() |
|
hele![]()
6397 posts |
#75455 06.10.2009 22:00 GMT+03 hours |
Поскольку elisabet также высказалась за принятое дополнение к Правилу (сообщение 75365), Совет, как я понимаю, приостановил процедуру отмены, т.к. если все трое админов высказались за какое-то положение, то Совет отменить его не может.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=60344#60344 Или действует третий пункт в варианте elisabet? http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=60349#60349 Тогда Совет должен также единогласно проголосовать за отмену, и затем - общее голосование. Но в обоих случаях Совет должен сначала единогласно проголосовать за отмену принятого Администрацией. Putnik в своем сообщении http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=75394#75394 говорит как раз об этом. Сейчас мы собрали все дополнения к Правилу, сделанные в этой теме Администрацией, и будем принимать это Правило в целом. На это нужно некоторое время (может быть, до появления Ziatz). Правило сейчас звучит так. "Нельзя злоупотреблять излишним цитированием — при ответе процитированный текст исходного сообщения не должен занимать больше половины нового сообщения. Это же правило распространяется и на цитирование из книг. При цитировании чужого текста следует всегда указывать источник. Количество цитирования в конкретном сообщении, в виде исключения, может быть оценено модераторами как приемлемое, в зависимости от смыслового контекста обсуждения в теме. Если сообщение имеет объем менее 1 Кб (т.е. приблизительно 15 строк в скине Ice и 12 - в скине Neo), то ограничения на цитирование нет" Предлагаю админам еще добавить к фразе "Это же правило распространяется и на цитирование из книг" слова ", с других сайтов и других внешних источников". This post was edited by hele (06.10.2009 22:28 GMT+03 hours, ago) |
|
Виктория Ефремова![]()
1705 posts |
#75460 06.10.2009 22:31 GMT+03 hours |
DjayВопрос утрясаем. В Совете ещё один человек не высказался. |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
hele![]()
6397 posts |
#75461 06.10.2009 22:38 GMT+03 hours |
Напомню, что сейчас Совет обсуждает ОТМЕНУ предложенных Администрацией дополнений к Правилу. И прежде всего основного дополнения: "Это же правило распространяется и на цитирование из книг. При цитировании чужого текста следует всегда указывать источник." Так как остальные дополнения произошли из-за него.
Если, скажем, отмена состоится, то Правило будет звучать так, как оно всегда было записано, т.е. ""Нельзя злоупотреблять излишним цитированием — при ответе процитированный текст исходного сообщения не должен занимать больше половины нового сообщения". Т.е. будут не ограничены все цитаты, кроме цитат из сообщений других участников. Тогда все равно придется дополнять это Правило чем-то другим. This post was edited by hele (06.10.2009 22:44 GMT+03 hours, ago) |
|
Djay![]()
2800 posts |
#75462 06.10.2009 22:47 GMT+03 hours |
Пасиб за информацию.
![]() |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#75550 08.10.2009 14:27 GMT+03 hours |
#75521 07.10.2009 21:27 (тема по Спасение и красоту) - пост Sandro остался неотредактированным именно по той причине, что слишком рано включается ограничение на собственную редакцию. Просьба автора убрать повтор так и осталась не замеченной.
Господа админы, сделайте уже удобно пользователям! Или вашему тщеславию требуется подкрепление в виде просьб нижайших исправить ту или иную помарку? |
|
hele![]()
6397 posts |
#75580 08.10.2009 20:16 GMT+03 hours |
Увеличивать время редактирования пока не предполагается, т.к. только несколько недель назад администраторы единогласно уменьшили время редактирования сообщений до 1 часа (см. тему Предупреждения и блокирования).
Кроме того, в Правилах специально отмечено, что нельзя удалять, стирать или существенно редактировать свое сообщение, если на него уже есть ответы других участников. |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#75602 09.10.2009 10:45 GMT+03 hours |
hele Если принятое поспешно правило не оправдало себя, то ничего страшного, если жизнь его подправит. Это норма, при доброжелательном отношении администрации к участникам Портала. Для удобства тех и других отмену редактирования надо отменить. Объясню, как было принято то скоропалительное решение. Кто-то из участников перепутал тему и обвинил Зеркало в изменении текста своего сообщения. Андрей З. этого не делал, о чем и сообщил. Истина была восстановлена. Но решение администрации уже последовало и в Правила вписали запрет на редактирование. Но уж если этот запрет действует, то администрация ОБЯЗАНА выполнять просьбы участников, которые желают улучшить текст или ликвидировать технические накладки. И уж точно такие заявления админа (Hele) недопустимы: "Решила не редактировать то сообщение. Так что не все просьбы о редакт. выполняются, увы" - ОБЪЯСНИТЕ СВОЕ РЕШЕНИЕ!! Если по техническим причинам сообщение удвоилось, то совершенно непонятен отказ администрации убрать лишние 50 строк. И если это не будет сделано, то станет ясно , что призывы не раздувать цитирование, чтобы не увеличивать объем текстов, будут пустым звуком. Сама администрация не бережет объем и не убирает лишний текст. Лена, у Вас есть дети, не переносите на Портал свое желание воспитывать. Воспитывайте их. ![]() |
|
Виктория Ефремова![]()
1705 posts |
#75604 09.10.2009 11:04 GMT+03 hours |
fyyfПо-моему, это замечание Анны вполне справедливо. Ведь в случае, о котором идёт речь, просьба Участника о редактировании была вызвана желанием именно сократить удвоившееся сообщение и привести сообщение в удобочитаемое состояние. Никаких изменений по сути Участник там не предполагал вносить. |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
elisabet
2846 posts |
#75609 09.10.2009 12:44 GMT+03 hours |
fyyf Анна, все сообщения читать подряд на форуме просто невозможно. Если необходимо - добавляйте жалобу и в ней пишите просьбу. Это видно сразу. Лишний текст убрали. |
|