

Author | Message |
Вэл![]()
1270 posts |
#76739 21.10.2009 22:40 GMT+03 hours |
galinaluch :-) простите, но не могу вспомнить по простой причине - я никогда эту биографию не знал. но вопрос оставляю в силе - он ведь носит внеличностный характер, теоретический, не правда ли? :-) |
|
Sandro
posts |
#76740 21.10.2009 22:47 GMT+03 hours |
Djay Да. В этом видимом хаосе, похоже, есть некоторые закономерности. Включая нежелание именно Вам отвечать (теперь, может и ответят). В том словаре есть не одно слово, которое найдет "учителей". Другим же судьба в эти дни дает так много материала для тренировки, что просто грех отказываться! ![]() This post was edited by Sandro (21.10.2009 23:36 GMT+03 hours, ago) |
|
galinaluch
142 posts |
#76741 21.10.2009 23:06 GMT+03 hours |
Вэл Прочитайте, Вы не пожалеете потраченного времени. Книга не большая.Возможно - это поможет Вам рассмотреть какие -то знаки и повороты, которые были в Вашей жизни, которые привели Вас в Теософию или наоборот по Вашему не до пониманию этих знаков, в тот момент, притормозили начало Вашей деятельности на этом поприще и т.д. Ведь сейчас Вы на этом форуме, а не техничка (при всем уважении к ее труду)с Вашего офиса. Почему? |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#76743 21.10.2009 23:25 GMT+03 hours |
Quote :-) спасибо за предложение, galinaluch. я им воспользуюсь при первом же причиняющем случае. но вы ведь не будете меня упрекать за отсутствие такового в прошлом и на данный момент. а что до "кармической обязанности", на которую вы тут обратили всеобщее внимание, но так и осилили объяснить [теоретически] "что же это такое?", то для меня такое объяснение не составит большого труда. Но так как до сих пор этот вопрос здесь не затрагивался, - галдеть смысла нет. :-) |
|
Sandro
posts |
#76744 21.10.2009 23:28 GMT+03 hours |
Вэл Не стоит это покупать, Вэл. Лучше честным трудом и без крови. |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#76746 21.10.2009 23:35 GMT+03 hours |
Quote :-) такой труд называется карма- йога! без крови, но попотеть придётся. |
|
Sandro
posts |
#76747 21.10.2009 23:52 GMT+03 hours |
Вэл Тогда потейте больше. Пусть пот заменит кровь. Такой усиленный труд на этой ниве называется штурмом. И тогда уже не будет важно, какая именно "йога" в тот или иной момент этого, особо потного труда, Вам будет ближе. Труд сам подскажет. ![]() |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#76748 22.10.2009 00:07 GMT+03 hours |
Sandro такой усиленный труд называется "правильно жить". это не штурм, но пожизненное усилие с перерывами на отдых, созерцание плодов от проделанной работы [правильное удовлетворение] и естественный сон [восстановление физических сил]. не преувеличивайте, Sandro :-) |
|
Sandro
posts |
#76752 22.10.2009 00:42 GMT+03 hours |
Вэл О бессмертии?.. Ладно. Забыли... ![]() |
|
Djay![]()
2800 posts |
#76754 22.10.2009 00:47 GMT+03 hours |
Quote Спасибо. Но Вы ответили - почему это нужно для Вас. Вам надо ускориться и пр. И это дело добровольное, насколько я поняла. А я задавала вопрос - зачем Вы навязываете свои практики другим? Скажите сам - ответили ли Вы на такой вопрос? По-моему - нет. Возможно Вы его не поняли. Тогда я повторю - зачем Ваши ускорения насильно впихивать в сознания окружающих? Вы не думаете, что есть другие пути, кроме именно вот так понятой практики ("правильно")? ![]() Добавлено 33 минут спустя: QuoteА ведь это - основа. То, что Вы наговорили общих фраз - несущественно. Но Вам же дали наводку, а Вы ее даже не заметили. То есть Вы хотите пробежаться "впереди паровоза", но не знаете - что с этим пробежанием деалать? И не стоит списывать мои вопросы на праздное приставание. Я знакома с некоторыми практиками-наставниками, которые обычно так отвечают, когда начинаешь выяснять мотивы. У Вас наблюдаются похожие симптомы. А дело в том, что та, ускоренная тропа, очень черевата всякими неожиданностями для выбравшего ее. И всё, как говорят Учителя, зависит от внутреннего побуждения. Если оно в основе хоть немного самостно ("если имеешь знания, но не имеешь любви"), то... Направление движения уже не к Свету, а в обратную сторону. Потому Вас и спросили - зачем Вам это? И Вы не смогли ответить. This post was edited by Djay (22.10.2009 01:22 GMT+03 hours, ago) |
|
CCLXXX
3137 posts |
#76756 22.10.2009 02:49 GMT+03 hours |
- Поставим маленький сценарий (пьесу) с "точкой перехода".
- Sandro - Sandro - Вэл Вот что говорит (в частности) о Соме Богослов - «Всякий, кто пьёт эту воду, вновь захочет пить. А кто будет пить воду, которую дам ему я, тот больше никогда не будет испытывать жажды, но вода, которую я дам ему, станет в нём источником воды, который бьёт ключом и даёт вечную жизнь» (Иоанна 4:13,14) - Три в одном и о vino ![]() - Тут бы наверное режиссер Михалков сказал : Опаленные Солнцем(Сомой) Добавлено 19 минут спустя: "при разгрузке в порту большого океанского парохода, произошел своеобразный несчастный случай, по поводу которого в газетах появились подробные, но весьма фантастические сообщения. Хотя я сам был пассажиром "Океании" Стефан Цвейг. Амок p/s Амок - Coma Добавлено 53 минут спустя: Quote Мы прежде рождаемся людьми под одним солнцем, а затем жизнь и принцип разводит нас, и мы становимся по разные стороны баррикад, вступаем в партии и кланы, кто под луной, а кто под солнцем. В этом смысле человеческое первично, а наши предпочтения вторичны. Хотя мы можем нашим предпочтением зделать средство, которое отбросит все предпочтения и оставит человеческое а не партийное. This post was edited by CCLXXX (22.10.2009 03:45 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
galinaluch
142 posts |
#76763 22.10.2009 10:07 GMT+03 hours |
Вэл Теоретически так:отрезок жизненного пути - бесконечного количества воплощений, когда человек был бессознательным в Плане, предусмотренным эволюцией для человечества, закончен.Конечная цель человеческой эволюции ясна.Человек начинает сознательно выстраивать свою жизнь, идя к Богу.Все остальное меркнет в этом свете.Устремление только по этому Пути становится сладостным и желанным.Обнаружив ,что среди камней можно найти янтарь, вы будете стремиться найти его. Простые камешки, которыми вы увлекались раньше, вам уже не захочется собирать. |
|
CCLXXX
3137 posts |
#76766 22.10.2009 10:48 GMT+03 hours |
Quote К сказанному цитируемого. "Все восточные доктрины без исключения, равно как и древние доктрины Запада, утверждают превосходство умозрения над действием, превосходство того, что неизменно, над тем, что подвержено изменению11. Действие, будучи преходящей и временной модификацией бытия, не может нести в самом себе свой принцип и свою собственную причину. Если же оно вообще не зависит ни от какого принципа, выходящего за пределы этой обусловленной сферы, то оно является лишь чистой иллюзией. Принцип же, сообщающий действию всю реальность его существования, а также обеспечивающий возможность этого существования, следует искать лишь в сфере умозрения или в области чистого знания, так как чистое знание и умозрение суть синонимы, или по меньшей мере, они сущностно совпадают друг с другом, так как чистое знание, обретаемое в процессе умозрения, невозможно отделить от самого этого процесса12. Подобным образом изменение, в самом широком смысле слова, является совершенно неразумным и противоречивым, а значит, и вовсе невозможным без своего принципа, из которого оно проистекает и который, со своей стороны, не может быть подверженным самому этому изменению, то есть является неизменным. Исходя именно из такой логики представители традиционного Запада, в частности, Запада античного (к примеру, Аристотель) утверждали, что должен существовать "недвижимый двигатель" всех вещей. "Недвижимым двигателем" всякого действия является знание. Действие полностью принадлежит к миру изменения и "становления". Только знание позволяет выйти за рамки ограниченности этого мира, и когда оно достигает сферы неизменного, то есть становится знанием чисто метафизическим, знанием самого Принципа, то есть Знанием в самой глубине своей сущности, оно само становится неизменным, так как всякое подлинное знание состоит в отождествлении с объектом этого знания, и в данном случае с самим Принципом. Именно это упускают из виду современные люди: они не признают ничего кроме чисто рассудочного, дискурсивного знания, которое, будучи лишь "отраженным знанием", с необходимостью является косвенным и несовершенным. Но и это низшее знание они ценят все меньше и меньше и лишь в той степени, в какой оно способно служить осуществлению какой-то непосредственной практической цели. Полностью захваченные действием, вплоть до заведомого отрицания всего, что выходит за его пределы, современные люди не замечают, как вырождается само это действие, превращаясь, за недостатком принципа, в тщетную и пустую суету. В действительности, одной из самых подозрительных особенностей современного мира является потребность в нескончаемой деятельности, в бесконечных изменениях, в погоне за скоростями, в стремлении поспеть за все убыстряющимся ритмом разворачивающихся событий. Это — количественное рассеяние во множественности, которая более не объединена никаким осознанием высшего Принципа. В повседневной жизни, равно как и в научных идеях, мы повсюду видим анализ, доведенный до предела, анализ в этимологическом смысле этого слова, то есть разделение, разложение, бесконечную дезинтеграцию человеческой деятельности во всех ее разновидностях. Эта неспособность западных людей к синтезу и концентрации является в глазах людей Востока чертой шокирующей. Это — естественный и логичный результат все возрастающего материализма, так как сама материя есть множественность и разделение. И вот почему, заметим по ходу дела, все, проистекающее из сферы материи, может породить лишь ссоры и конфликты между различными народами или личностями. Чем глубже нисхождение в материю, тем больше и сильнее противоречия. С другой стороны, чем выше подъем к чистой духовности, тем ближе к единству, которое может быть полностью реализовано только в знании универсальных Принципов."(Кризис современного мира. Р.Г.) This post was edited by CCLXXX (22.10.2009 10:55 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#76768 22.10.2009 10:53 GMT+03 hours |
CCLXXX замечание за излишнее цитирование. Это можно прочитать на многих сайтах и незачем тащить сюда. Ограничивайтесь ссылками.
This post was edited by Ziatz (22.10.2009 11:55 GMT+03 hours, ago) |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
LeonidSt
341 posts |
#76770 22.10.2009 10:58 GMT+03 hours |
Вэл Как здорово совпадать, я тоже это практикую. Вэл, а вас не затруднит раскрыть ваше понимание фразы - "правильно жить" Добавлено 15 минут спустя: CCLXXX Нагромождаете. На самом деле, всё просто: - если Человек своё периферийное Сознание сумеет соединить каналом Энергии со своим Центром, - любые расхождения между Людьми, - исчезают. Это и есть Практика. Ведь это вы говорили об Окружности соединённой с Центром при помощи Радиуса. Помните? Давайте реализовывать? Добавлено 36 минут спустя: Djay Это не моя практика, это Практика Христа. Он Первый из всего Человечества, прошёл этим Путём (об этом уже поговорили). Djay Я практикую Его Тропу, и вопросы: - "зачем" и "куда", - это к Нему. Моя преданность Ему, не затемняется сомнениями. |
|
Panichka
85 posts |
#76773 22.10.2009 11:41 GMT+03 hours |
Е.П. Блаватская даёт синтез,один из ключей которого есть наука.Наука без практики мертва,как и мертвы знания которыми обмениваются почтенные мужи теософского портала.Занимайтесь философией это тоже ключ синтеза.Но не игнорируйте другие, не менее важные направления, ПУТИ. Только совместное понимание теориии и практики даст развитие.Давайте оставим этот сопернический дух и будем терпимее друг к другу.Пусть каждый из нас найдёт те знания.какие небходимы ему для ВЫБОРА И ПРОХОЖДЕНИЯ ПУТИ.
|
|
ДОРОГАя
96 posts |
#76774 22.10.2009 12:00 GMT+03 hours |
Немного длинно, образно, но надеюсь, что донесу
![]() Для меня путь – это познание. Всё познание начинается с вас. Только так вы познаете мир, людей. Любовь. Дорога одна, другой нет, и не будет. Человек – это единственная определённость, которая у него может быть. А люди стремятся к определённости. Мы стараемся создать её снаружи, дабы ощутить внутри. Это всё равно, что вы забираетесь на самую высокую точку земли, желая очутиться в глубине океана. Вся жизнь на земле – это то, что выше точки глубины. Только познав глубину, где нет ничего кроме вас самих, вы сможете двигаться к вершине. Ведь снизу она вам видна очень отчётливо, она выше всего. Это точка вашего стремления. Если вы началом пути возьмёте его завершение, если начнете искать снаружи, с вершины горы, вы даже не сможете оценить её высоту. Вы не проделали до неё путь. Вы не видели снизу, как она высока. Вы начали с неё, и жизнь для вас – разноцветная картинка, без чётких очертаний. Это вид из самолёта, из космоса. Ты просто можешь констатировать факт – вот там внизу жизнь, и она разноцветная. Но непознанная! И только тот, кто был внизу, внутри себя, кто шёл из глубины, для кого разноцветные силуэты были вполне конкретными вещами, которые можно было трогать, любить, преобразовывать, менять местами, который снизу видел лестницу до вершины, весь путь, свой собственный путь через жизнь до общей вершины, смог познать её в полноте своей. И чем глубже ты будешь в начале, тем более полным по содержанию станет твой путь. И нет большей глубины для тебя, чем ты сам, твоя пустота, дно твоего океана. Познав эту глубину, ты узнаешь о себе. Ты узнаешь о собственной способности дышать под водой, не мёрзнуть в холоде глубины, и свободно, без страха двигаться в её темноте. И это уже будет что-то, это внутреннее знание, которое никогда тебя не покинет, которое сможет преобразовываться и развиваться с изменением ситуации в дороге к вершине. И как бы высоко ты ни забрался, ты никогда не забудешь и не поддашь сомнению свою способность жить в глубине океана. И с какой бы точки пути тебя ни отбросило назад, вниз, тебе не будет страшно. Ведь ты там уже был, и уверен, что там ты в безопасности, можешь жить и прекрасно себя чувствовать. И тогда пропадёт страх перед жизнью, перед этим подъёмом, ведь худшее, что может случиться – ты сорвёшься и полетишь вниз, где тебе всё знакомо, и ты сможешь пройти этот маршрут хоть с закрытыми глазами. Ведь на том участке ты о себе знаешь. И если неизвестность обычно пугает людей, и этот страх у тебя пропадёт, так как падение всего лишь возвращение домой, прыжок назад, на какую-то точку уже пройденного пути. И это не всегда потеря времени в достижении вершины. Это и обретение дополнительного пространства для выбора. Теперь не только неизвестность, будущее но и уже пройденное пространство откроет вам возможности выбора в уже пройденном когда-то пути. Если вы опять побежите как в первый раз, возможно, вас опять отбросит к той же самой точке. Но стоит вам изменить, немного сместить положение вашей лестницы в пространстве, и вы сможете пройти эту точку, и движение вперёд продолжится. Вот это свобода воли человека: дела обстоят определённым образом. Если вы прокладываете свой путь так, что достигаете тупика в лабиринте, а несётесь в спешке, с огромной скоростью, - вы ударяетесь, и вас откидывает назад, и так много раз. Но если вы будете более внимательными, возможно где-то, между тупиком и точкой вашего падения от столкновения, есть поворот, и даже не один, выбрав который, вы продолжите движение. Чем более внимательным и осознанным вы будете, тем больше поворотов заметите. И тупики нужны, они повышают вашу внимательность. Зная, что туда идти нет смысла, вы будете искать, оглядываться по сторонам. Вы будете более внимательны, дабы запомнить этот путь, И, возможно, не только в голове, но и в памяти тела. Ведь цель не в достижении вершины, она в открытии пути до неё. В прокладывании дороги, любая точка которой станет знакома вам, по которой вы сможете смело бегать, смеяться, отдыхать, окунаться в прохладу океана и забегать на вершину горы, чтобы насладиться красотой жизни у её подножия. Эта дорога в лабиринте станет вашим домом, где вы спокойны, расслабленны, уверены, знаете каждый порог, проём двери и планировку в целом, где вы не думаете каждый раз, когда вам повернуть, чтобы не упереться в стену, не удариться. Этот путь станет для вас нитью от глубины к вершине, от минуса к плюсу, чья прочность и точность направления не подвергнутся сомнениям, ведь вы уже прошли по ней, и знаете, что конец её у вершины, а начало – в глубине. Вот это есть высшее счастье, где нет беспокойства, не возникает вопрос недоверия, где на любой точке пути вы можете развернуть своё творчество. |
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#76775 22.10.2009 12:38 GMT+03 hours |
CCLXXX Не угадываю, кого вы цитируете - но не согласен - это реакция усталости от повышенной интенсивности жизни, очень широко распространенное мнение - выводы делаемые по очевидному. Добавьте к этому принципу активности или "трения" (по Бейли), действие других Высших принципов - сначала, конечно нужно иметь представление (я имею ввиду, собственное, субъективное, но удовлетворяющее чувство понимания) как эти Высшие принципы действуют и выражаются, тогда можно сделать какие-то, хоть и весьма поверхностные выводы, куда же всетаки мы движемся, в тупиковую ветвь эволюции или идет нормальный (не гладкий) эволюционный процесс. |
|
ie
|
|
VITT
153 posts |
#76776 22.10.2009 12:56 GMT+03 hours |
Вэл Путь Христа — иной. Христос не проходил все ступени последовательно, а вошёл в круг Сансары на определённой фазе и вышел в мир Божественный, не останавливаясь в пограничной области. Христос подобен ныряльщику, научившемуся своему искусству в другом океане и решившемуся показать своё мастерство в нашем иллюзорном мире. Зачем вы так безответственно? ХРИСТОС, Учитель Учителей, не АВАТАР. Он вошёл в Человеческую Эволюцию, т.е. получил Индивидуальную Душу в Земной цепи (Будда в Лунной). Это достоверные факты, сообщённые Махатмами. Он реализовал последовательно все Уровни Эволюции, вплоть до 8-го Посвящения. А вот мы, как-то так получилось, начинали вместе с Ним, а пока ещё, здесь... на форуме, скубёмся, изображая такоой ум, такуую любовь, такиие знания и такоой прогресс... И самое безысходное, - ни малейшего сомнения в своей правильности. |
|
LeonidSt
341 posts |
#76778 22.10.2009 13:06 GMT+03 hours |
CCLXXX Как раз наоборот. Вся жизнь западного Человека, - это концентрация и синтез. В методиках Наставников это отражается чётко. Добавлено 6 минут спустя: ДОРОГАя Как это? |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#76780 22.10.2009 13:24 GMT+03 hours |
LeonidSt >Вэл, а вас не затруднит раскрыть ваше понимание фразы - "правильно жить"
Легко. для того чтобы понять что такое "правильно жить", надо хорошо понимать, а) чем собственно является Мир в котором мы живём? и б) каков смысл нашего собственного человеческого существования в этом Мире? Сколько имеем воззрений, столько у нас и оснований для вывода формулы "правильной жизни". Если опираться на теософию Блаватской, то "правильной жизнью" правильно называть такую, которая делает из человека без кармы человека без кармы. В этом нет парадокса. Как только монада [два высших принципа] актуализируется в человеческую форму - она не имеет долговой человеческой кармы, но имеет обязывающую человека карму. Целью человеческого пути будет исчерпание всей "обязывающей кармы" до дна. Но в таком движении человек по невежеству или умышленно порождает ещё и долговую карму. С этой точки зрения идеалом "правильной жизни" будет такая, которая всегда и только занята исчерпанием "обязывающей кармы". не очень образно получилось "раскрыть", но зато правильно. :-) Добавлено 5 минут спустя: VITT :-) Мои "факты" тоже как бы от одного известного Махатмы. Но дело не в этом. Всю истину о явлении Христа народу никто из простых смертных не знал, не знает и знать не будет. Намекать нам будут, для общего развития, но всю правду не скажут никогда. :-) |
|
LeonidSt
341 posts |
#76781 22.10.2009 13:33 GMT+03 hours |
Вэл Вэл, этот Принцип мне понятен и я его разделяю с вами. Весь сыр-бор в этой теме, из-за способов, методов, техник прохождения Пути. Вот это вы можете раскрыть? Добавлено 10 минут спустя: Вэл Нет, нет... Эволюция Христа - вдохновляющий пример для Человечества, Махатмы не допустят неопределённости. А тем более сейчас, тема Пути актуальна и должна быть объяснена во всей Праведности. |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#76783 22.10.2009 14:12 GMT+03 hours |
LeonidSt Я уже неоднократно говорил об этом. Сколько людей - столько и правильных техник. Правильные источники дают лишь общие правильные подходы ко всему многообразию уникальных техник. Какая из этого множества наиболее эффективна для конкретной индивидуальности - выбор за индивидуальностью. Массовое навязывание какой-либо одной порождает очень дурную карму для навязывающего. :-) |
|
ДОРОГАя
96 posts |
#76785 22.10.2009 15:43 GMT+03 hours |
LeonidSt LeonidSt Познание для человека начинается с него самого. Единовременность происходящего, без прошлого и будущего, единство всего существующего, без возможности разделения, выводят в очевидное то, что человек, будучи абсолютно окружен материальностью земли, одновременно являет собой и наивысшее свое проявление. Я есть часть мира, «я есть Бог»(возьму в кавычки, чтоб не допустить ни у кого мании величия ;-)), и если путь мой - это путь до Бога на земле(утрирую для простоты), то за него нужно принимать процесс обретения данной истины внутри меня самой, потому что объективно это так, но противоречия так убедительны... То, как человек сам дойдет до истины и есть его путь. Через внешнее к внутреннему. Через знания, практики, учения и направления я всегда должна открывать себя саму. Все больше принимая извне, из мира, через это все более углубляясь внутрь себя вплоть до самого Бога. Через себя к Богу. "Человеческая душа, одухотворенная душа, дух – Манас, Буддхи, Атма"(цитата из книги). Начинать всегда нужно с того места где ты находишься. И у всех пришедших равные возможности. У меня есть я. И так у каждого. И с себя нужно начинать. Способность человека выбирать путь- это ценнейшее качество, а страх, лень и безразличие –это смерть при жизни. Много путей это общий путь, это жизнь, путь единого познания и потому очень важен выбор пути и так уважаема свобода воли человека во всех мирах и планах, ведь так создается жизнь единая , путь общий, и в этом пути Бог познает себя самого, истина живет собою, а не остается неизменной, как данность. Каждым своим выбором мы «дарим» минуты, дни, годы и века познания Целым себя самого через нас. This post was edited by ДОРОГАя (22.10.2009 15:53 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#76787 22.10.2009 15:46 GMT+03 hours |
> Всю истину о явлении Христа народу никто из простых смертных не знал, не знает и знать не будет.
Ну, это напускание мистического туману. Законы везде и всегда одни и он не должен принциаиельно отличаться от учителей, которые приходили раньше и придут потом (если существовал вообще). |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|

