

Author | Message |
Sandro
posts |
#76788 22.10.2009 15:47 GMT+03 hours |
CCLXXX Действительно, кризис! Только уже не современного, а любого мира, строящего себя на вот таких, с позволения сказать, "принципах". Что такое есть это Знание Генон так и не понял или, точнее, не захотел понять, поняв и выразив в лучшем случае лишь половину того, что выразила Блаватская. Рене Генон как и Элифас Леви - оба они при построении своих "тайных доктрин" были явно или нет, но зажаты тисками собственных "римских католицизмов". Может быть, Генон думал, что сменив одни тиски на другие он создает действительно Тайную Доктрину? Именно этого я пока не знаю, но знать хочу... Все, что я хочу знать по этому предмету теперь просто последует из того, что я знаю не только и не столько об этом предмете... ![]() Ниже я достаточно просто разбираю только один ново-доктринальный вывод Генона, почему-то выделенный CCLXXX красным курсивом - знаком полного и безоговорочного согласия. ============= Полностью реализованное знание есть применение этого знания в сфере материальной и духовной Только они вдвоем как "единство теории и практики" могут убирать дуальность между "Словом и Делом", сделать их единым одним, и никогда не существующим долго одно без другого. Только при реальном, а не просто "чистом знании универсальных Принципов", Слово-Дело, обычно заключенное в таковом Знании в виде застывшей потенции тех или иных универсальных символов не только земного, но и любого другого Человечества может быть в любой нужный Человеку момент совмещено так, в этом высшем единении "Теории и Практики", что поздние поколения, когда и если они вдруг утеряли бы "чистое знание", скажем, знание о построении совершенных архитектурных форм, - тогда они бы сами смогли, если б очень захотели, восстановить ту или иную - любую тайную или утерянную истину. Вначале, еще не понимая, но уже восхищаясь, а затем не только восхищаясь музой растущих чувств, но и измеряя метром крепнущей мысли совершенный плод данного, реального, архитектурного единства в виде того или иного памятника из архаического Прошлого, они сами смогут всегда восстановить в достаточной полноте любое утерянное знание, как утерянное Слово, которое не есть оно одно... (Потому оно и есть не только лишь слово, что это последнее никогда не должно быть одно, если только оно не хочет остаться только лишь словом, пусть даже и "словом божественной истины". Если же наследники лишь слепо скопируют формы или иначе перепишут уцелевшие формулы вечно совершенного, то они станут лишь иммитаторами до поры. Если же они попытаются таким полуслепым образом исследовать еще более глубинное знание, то пора иммитаторства Тайны, сменившись эрой чистого паразитирования на этой Тайне, может кончиться - почему бы нет? - полным распадом всей системы данных полу-наследников, ибо в настояшем Тайном невидимо, но зато реально заложен предохранительный механизм самозащиты от любой системы негодных наследников. Начав паразитировать на Том, что само изначально было чуждо этому, сами эти наследники рано или поздно, но исчезнут. И вот тогда останутся мегалиты, стоунхеджи, но уже без единого живого ключа к ним. Такого печального исхода еще не имела ввиду, но уже где-то подразумевала Ir в ее изумительном послании о двух Софиях. Ее я законспектировал. А вот Вас, мэтр, снова крепко зажатого в тисках сильнейшего ума "раба чистого знания принципов", Генона, я упомянул для того сейчас, чтобы на одной этой цитате показать насколько это возможно - и в формате быстротекущих реплик виртуального обмена наших двух реализаций - чуть более конкретную (показанную на "слове виртуального дела") разницу между Фокусницей и Волшебницей, между Самозванкой и настоящей Царицей. Эту разницу, которую Вы выделяете красным, я выделяю черным. Более верно Ваша мысль Генона у меня звучит так: Quote Еще более верно было бы, если попытаться раскрыть то, из чего еще именно здесь исходит Генон, формулируя где-то там элифасную версию "тайной доктрины" любых традиционализмов: "Чистая духовность" - разве это не есть те самые тиски известных - и не только "римских католицизмов", о которых говорит в письме Синнету известная нам Е.P.B. и что изумительно мощно раскрывает в своем письме неизвестная нам Ir.? S. This post was edited by Sandro (22.10.2009 16:54 GMT+03 hours, ago) |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#76792 22.10.2009 16:47 GMT+03 hours |
Quote правильно. закон один, но проявления его безграничны. но если я также правильно вас понял, Ziatz, то эти законы не являются тайной ни для кого из местных, чтобы попусту напускать тут всякий там мистический туман. возражаю. категорически. :-) |
|
Sandro
posts |
#76793 22.10.2009 16:58 GMT+03 hours |
Вэл Не только. Еще это для того, чтоб люди не узнавали, когда к ним приходит "чистый принцип Христа". |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#76794 22.10.2009 17:06 GMT+03 hours |
Sandro :-) затянули старую песню, Sandro? этот принцип сам не приходит: царство небесное берётся силою и только вооружённой рукой. [если не ошибся в пересказе] :-) |
|
Sandro
posts |
#76795 22.10.2009 17:33 GMT+03 hours |
Вэл Откуда знаете? Давайте тогда пройдем вчерашний урок до конца. И посмотрим, можете ли Вы отличить такой приход к Вам от прихода его же, но в Вас... Ведь я только что говорил не о том, что принцип должен ходить сам, но о том, что люди его не узнают по такой то причине, когда он к ним приходит со стороны и в другом человеке или же когда он в них сам проявляется. Вокруг нас может быть не один носитель этого принципа, но его - принцип, а не человека его носящего - обычно не узнают. Людей с "принципом Христа", уже есть многие тысячи и тысячи. Но, они сами себя тоже не всегда узнают, что совершенно не мешает им поступать также, как поступал тот самый, и якобы единственный. Может бывть только это и спасает их от очередного распятия, хотя насмешек в течение своих скромных жизней они иногда получают в тысячекрат больше, чем уксуса за несколько последних минут своей жизни получил их прообраз. Так вот. О вчерашнем уроке. Вы сами начали тот разговор с этого места: Вэл И к чему Вы пришли, когда я попытался немного уменьшить количество крови, уплаченное за бессмертие заменив ее пролитие пролитием же, но гораздо более безопасной, хотя и не менее соленой жидкости?.. Когда я преуменьшил преувеличение Вэла, что Вы на мое преуменьшение ответили?... Вэл Ладно. Проехали это место. Здесь, кстати, нет ничего обидного, ибо сам мэтр этого противоречия тоже не заметил, увлекшись - как всегда - "символизмом чистых духовностей". Чтобы он приходил и его узнавали, надо самому начинать быть чуточку чутче... К себе и равно к другим. И вот тогда, когда он придет в Вас ли, или к Вам - Вы его всегда узнаете. This post was edited by Sandro (22.10.2009 17:56 GMT+03 hours, ago) |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#76797 22.10.2009 17:55 GMT+03 hours |
Sandro :-) ну почему вы все так кричите?!! потише, брат, тише. ====== > Ладно. Проехали это место. нет уж, дорогой. коль скоро вы повторяете это восклицание уже второй раз в мой адрес, - предлагаю остановиться. мне любопытно. Почему у вас с Ziatz'ом такая неприязнь к Иисусу [Христу]? В ТД Блаватской казалось бы всё ясно: "Иисус - Посвящённый!" Было ли там явление Аватаризма? - вопрос так и остался открытым, но ваши усилия его его закрыть для меня до сих пор загадка. помогите разгадать, пожалуйста. :-) |
|
Sandro
posts |
#76798 22.10.2009 17:58 GMT+03 hours |
Вэл С чего Вы взяли? |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#76799 22.10.2009 18:06 GMT+03 hours |
Quote :-) я не поклонник церемониальной магии, Sandro. а потому вы сделаете мне одолжение, если диалог между нами будет в форме "утверждение на утверждение" спасибо :-) |
|
Sandro
posts |
#76800 22.10.2009 18:15 GMT+03 hours |
Quote Если Вы поможете себе не повторять ошибок вроде вчерашней. Быть "чутче к к себе" - конкретно означает выверять, проверять, испытывать по многу многу раз каждое свое слово вплоть до запятой, то точки над йод. Это не сразу приходит. Но, если только не будете лениться проливать этот самый словесный пот, и привыкните тонны руды выгребать прежде, чем найти один самоцвет, - вот тогда. Но, разве я Вас этому должен учить? Вот, мэтр, правильно говорит о значении искусств. О той же музыке сфер для каждой профессии говорит и Ir. Найдите в своем любом, но желательно любимом деле - почти так же, как и японские мастера мечей находят в своем - то, что Вы лучше всего чувствуете, понимаете, можете и хотите... Не важно, что это будет. Нравится спорить, говорить, общаться?Тащитесь от книг и от слышания любых разговоров? Тогда любите все, что имеет под собой эту основу великого и могучего. У Вас ведь есть задатки, Вэл. Просто осталось не терять их с течением времени. Любите их, они полюбят Вас. Заумных и умных слов достаточно. Их уже смешали так, что... Поэтому живая пластика любого языка позволяет иметь нам тоже, и даже больше, не прибегая к сухому герметизму всей этой высокой мешанины! Кстати. Как Вам послание Ir? Ответьте себе - не мне, что Вы в нем поняли - это раз. И что Вы а нем чувствовали - это два. И затем проосто увидьте: чего уже больше в Вас, ответьте себе же, если не сразу увидите. Ну, и т.д. Познавайте себя всегда. Ддя этого не надо бегать к дельфийским оракулам каждый день. Так, иногда забегайте, чтоб сверить курсы... ![]() Насчет ТД скажу. Когда Вы ее поймете, можете ее забыть. ![]() Это не наступает скоро - и тем более не в 19-лет. Но, зато потом... Вы сможете в любой момент, безо всякой подготовки выразить и всю суть ТД, и даже любую из ее основных идеи хоть на губной гармошке... ![]() - Так я сказал когда-то здесь Комарову. Так могу повторить и Вам. |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#76801 22.10.2009 18:26 GMT+03 hours |
:-)
спасибо, Sandro, за обильный совет. почитал, понял и проехал. не потому, что в нём нет мудрости, а потому, что эта ваша мудрость во мне уже давно прижилась, вросла. но дело ведь не во мне, коль скоро мы не между нами, не так ли? конкретнее и для всех, брат! :-) |
|
VITT
153 posts |
#76802 22.10.2009 19:10 GMT+03 hours |
Дорогая пишет:
Познание для человека начинается с него самого........ Скоро 10 лет, как на форуме говорят то, что сказали вы. Но прогресса нет, даже в малом... Это всё - обшие фразы: "будь хорошим", "люби людей", "познай себя", и ещё 1000 наставлений... Что-то не так в музыкальном образовании... |
|
ENRG
238 posts |
#76803 22.10.2009 19:16 GMT+03 hours |
VITT вы сейчас о ком говорите? ![]() |
|
VITT
153 posts |
#76804 22.10.2009 19:24 GMT+03 hours |
Sandro Пока Человек Личность, он Тёмный Маг. А если точнее, то ДО 3-го Посвящения. Это не я придумал, это утверждают Махатмы. |
|
Sandro
posts |
#76805 22.10.2009 19:25 GMT+03 hours |
Вэл 21:26 -21;10 = 16 минут Столько прошло времени между нами... Вы хотите удивить мгновенными ответами? Кого?.. А на мой очень важный вопрос почему-то не ответили. А я вот читаю письмо Ir до сих пор. И точно знаю, что в ее мудрости даже мЕльком не прозвучало бы это: Вэл Так что, одно слово надо бы снова поправить: Не "проехали", а "не приехали". Не доехали и не дошли. Я не утверждаю. И не предполагаю. Но "моя мудрость" не то, что давно и вросло... Возможно, ваша мудрость и вправду вросла. В этой детали оно Вам, конечно, виднее. Но, сухость ответа тут не скрыть, прикрыв видимостью лаконичности и деловитости. Это не есть лаконичность. Даже обычное живое дерево сначала сохнет без воды, а потом и каменеет. Корни в Вас какие-то, конечно же, есть. Вы ведь много прочли. Но, ведь вопрос вовсе не в том, сколько, где и каких семян мы нашли, но еще и в том, куда в нас их посадили. Или думаете, что все сажали в себя Вы сами, а не кто-то за Вас? На простой вопрос не ответили. Значит, слово Ir, начинающее словами "Она Была" просмотрели давно, когда уже вросло... Я больше не буду гадать. И зачем эти смайлики непонятно зачем - не спрашиваю. |
|
VITT
153 posts |
#76806 22.10.2009 19:26 GMT+03 hours |
ENRG О тебе, задающем такие вопросы. |
|
ENRG
238 posts |
#76807 22.10.2009 19:34 GMT+03 hours |
Quote тогда вы много на себя берете ![]() |
|
VITT
153 posts |
#76808 22.10.2009 19:39 GMT+03 hours |
Нет, ровно 108.
|
|
ENRG
238 posts |
#76809 22.10.2009 19:47 GMT+03 hours |
"Видяй сломицу в оке ближнего, не зрит в своем ниже бруса"
|
|
VITT
153 posts |
#76810 22.10.2009 19:52 GMT+03 hours |
ENRG Пророк, что-ли? |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#76811 22.10.2009 20:10 GMT+03 hours |
Sandro вы зануда, Sandro. а я с такими обращаюсь крайне грубо и без извинений. ----- мы с lr знаем друг-друга давно. :-) |
|
Sandro
posts |
#76812 22.10.2009 20:16 GMT+03 hours |
VITT А еще точнее где есть?... Или ждем оттуда же очередного откровения с плавающей запятой?... ![]() Только это не там, где махатма на махатме сидит и махатмой погоняет, а здесь уже было гвоздем в крышку: Quote VITT Это действительно сказал тот, кто очень хотел и даже знал, что о нем уж точно какое-то время будут говорить с придыханием на эту большую букву "М". Другие, что поскромнее, гораздо и раньше очень тихо сказали: Quote Разве себя опять никто не узнает?... ![]() |
|
VITT
153 posts |
#76814 22.10.2009 20:23 GMT+03 hours |
Sandro Чем люди занимаются, лишь бы не молчать... Добавлено 1 минута спустя: Sandro Почему не красным? |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#76816 22.10.2009 21:43 GMT+03 hours |
VITT, Sandro — замечание за излишние цитирование; у Sandro также без указания источника.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
ДОРОГАя
96 posts |
#76817 22.10.2009 21:59 GMT+03 hours |
VITT Спасибо , Уважаемый, за ваш комментарий. Я наверное для того и зашла на этот сайт, чтобы прочитать ваши слова… Очень жаль что ничего не меняется. Это и расстраивает. Нельзя недооценивать выводы, рождающиеся во всех ваших разговорах, рассуждениях, «цепляниях» друг друга. Так движется знание, так оно передается от вас - дальше, в глубь, в людей, в предстоящее… Я же проживаю свою жизнь. Большая часть изложенного в трудах, вами обсуждаемых, уже проявлена в моей жизни. (здесь будет ваше «ну да, ага, рассказывай!!!» , но мне все равно…) я пережила кое- что, потом просто писала об этом, чтоб не сходить с ума от боли и непонимания. Дальше начала узнавать, что пишу об одном с некоторыми людьми, уже ушедшими, и ныне живущими. Я слышала о Блаватской, низкий ей поклон и уважение. Имею в личной библиотеке, но не читала ее главного труда.(пролистала немного. Не считаю, что пока имеет смысл читать, если читаемое не отзывается личным знанием. Там прописано на эпохи вперед, должны же и потомки тоже как то потрудиться над осознанием прочитанного)). Не горжусь этим, но и не стыжусь. Иду сама до знаний, от своей жизни и до…чего удастся дойти. Мне в руки попала книга Анни Безант. Популярная серия, основные истины. Оттуда позволила себе цитату, или, точнее, некоторые понятия учения. От книги и возникло желание пойти на сайт… В одном из заголовков тем я видела – «почему я молчу и зачем сюда заглядываю». Если честно, нет желания приходить еще. Вы здесь проверяете себя и свое правильное понимание услышанного и прочитанного. Вы еще сомневаетесь, потому что сами не прожили прописанных истин. Вы прочитали и хотите убедиться, а так ли это? Любовь, Смерть, Бог… что для вас все это? Для меня – пережитое, я могу об этом и молчать, и говорить. Не имеет значения. Я умею об этом молчать, я просто живу этим, а пришла сюда, чтоб попробовать говорить - элементарное, обыденное, как вы сказали, тысячу раз сказанное. И говорить об этом и правда, ни к чему, ведь оно не прожито ни кем из слушающих. ( позволяю себе сказать обо «всех», будучи абсолютно уверена, что те, кто себя к таким не отнесут меня просто поддержат, а те, о ком я говорю, естественно раздуются и скажут – как ты смеешь!!! ) Вы передаете из уст в уста. Никто не умолял значения такой передачи знаний. Спасибо вам за это. Но если вы действительно чувствуете тепло вашего учения, слышите звон его ручейка через время и сознание, знайте, что есть люди, уже изначально живущие обсуждаемыми истинами и имеющие достаточно развитые уровни собственного присутствия, чтобы осознавать происходящее, и потому жизнью проявлять труд человека, указавшего миру на единую истину. Я, как и некоторые другие, уже вспомнила, чуть раньше остальных. Вспомнила по единственно верному пути – через себя, через жизнь. Не читая и не слушая. Только живя. Болью, любовью, усталостью и радостью, …….И стремлюсь к трудам теософии, и иным проявлениям на земле древней мудрости, лишь для дополнения мозаики личного опыта. И в дальнейшем, я уверена, каждый, вновь пришедший, будет именно таким образом работать с «Тайной Доктриной», сознательно и внимательно выстраивая свою жизнь , а по написанным истинам прослеживая, в каком же месте он находиться на пути собственного развития и в общем процессе движения Всего Развивающегося. Человеческое возвышение Великого, Духовного, Развитого, Божественного уводит людей от восприятия жизней и всего того, что в них происходит, как единственного способа отражения и проявления существующего положения вещей и всех законов бытия. «Яки на небеси и на земли»(прошу простить за неподобающих вид написанного в кавычках). Как на небе, так на земле! Я желаю всем удачи. Администрации огромное спасибо.Здесь живет знание. Для каждого,для всех пришедших.Приход сюда мне тоже был важен.Благодарю! (Если кто прокомментирует - с удовольствием отвечу.) |
|
Sandro
posts |
#76819 23.10.2009 00:05 GMT+03 hours |
VITT Я то наконец молчал,... Ziatz ... а она говорила: "КОРНИ РИТУАЛИЗМА В ЦЕРКВИ И МАСОНСТВЕ" (Е.П.Б.) Советую почитать это тем, кто не читал еще. Полностью и не спеша - тем, кто подзабыл что такое на самом деле было (и есть по сути) масонство и язычество, эпопты и мисты... Кто же читал не спеша и не подзабыл, советую все равно почитать не спеша, в нужных местах вспоминая покинувшего нас ненадолго Sf. Может кто-то уже имеет время, чтоб не ждать "надцать лет"?... ![]() |
|

