galinaluch

---

ему необходимо методично развивать себя , добиваться контакта с Душой, тогда ему будет открыто, где и как он должен служить миру

---

Из этого следует, что стремящийся и его Душа, встречи с которой он так упорно добивается - это две разные сущности. Не короче ли будет путь, если стремящийся для начала постарается усвоить, что он и есть та самая Душа (Душа тут не совсем удачое слово, но Вы и Panichka употребили его - пусть так)? Тогда и список препятствий несколько сократится.

9. Устное заблуждение происходит от слов, не имеющих [соответствующей] реальности. (Вивекананда)
9. Воображение основывается на образах, не имеющих реального существования. (Тибетец)

Я вижу, что современные переводы сильно искажают изначальный смысл. Оригинал:

9 zabdajJAnAnupAtI vastuzUnyo vikalpaH

Сутра начинается с понятия о звуке. Пошла ударная звуковая волна, искривляющая пространство будущего Бытия. Всё есть Пустота. Сама Пустота в опоре не нуждается. Произведя в Пустоте Ритуал или Молитву, происходит упорядочение и структуризация в соответствии со Словом Знания. Слово становится Реальным, Самопознающим. Реальность "хочет" Знать.
Звук есть Таинство, Обряд Космоса, Мистерия Свершения. Это всё упоминается в оригинале, но никак не в переводах.

Vi-kalpa - чередование Дня и Ночи Брамы, Вдох и Выдох.
Вивекананда говорит о "звуковой волне", которая зарождает первую Реальность, адекватную Слову.
Тибетец говорит о локальном проявлении этого Принципа. Если восемь - это канал отражения, то число девять - само отражение. Девять - это масса выходящего антимира. Ничто никуда не исчезает, но проходит трансформацию и перераспределение. Закончился один проект, начался другой. Но его началу предшествует Ночь с её Антимиром. Как между ударами сердца пауза, во время которой сердце набирается сил для очередного удара.

Для Тибетца, видимо, невозможно воображать то, что имеет Реальность. Воображение для него основывается на тех образах, которые не имеют реальности. Я лично не представляю, как можно вообразить нечто, что никогда не существовало???
фОРМЫ ВНЕ ЗНАНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Мне кажется, теософии предпочтительнее иметь перевод Вивекананды, а Тибетец пусть проработает своё восприятие древних истин, прежде чем будет их публиковать.

Quote

---

Panichka :

Урга

---

Такое впечатление, что вы вчера из церковно-приходской бурсы и вам ведьму отпевать.

---

А моё впечатление, что вы заваливаетесь в очередной раз с клубной тусовки, где вас хорошо натыкали. И пытаетесь здесь оторваться. Так не лучше ли отрываться там, откуда пришли

---

Пой, бурсачка, пой! Бис! Бис!

Добавлено 9 минут спустя:

Это я к тому, что умный любит учиться, а дурак любит учить. Но вы все равно не поймете.

Добавлено 22 минут спустя:

Quote

---

Alexey D. :

VITT

---

...приводит к Медитации.

---

Я не практикую йогу и медитацию. В своё время наблюдал как крышу срывает у некоторых и летальные исходы, когда балуют открытием центров ранее положенного. Не моё это.
Буддхи, высший манас или сердце практически всегда спит в человеке. И не кажется ли вам, что заявления "иду путём серда" немного, мягко говоря, самонадеянны и не соответствуют действительности?
И я бы объединил ваши два пути в один, приносящий бОльшую пользу на пути эволюции.
P.S. Я не знаю, как там с путём сердца, но люди, которые говорили что идут путём сердца (которых я встречал) - были глупцы со слепой верой.

---

У вас есть интуиция. Если бы столь СТРЕМЯЩИЕСЯ "ученики" хотели, мечтали, жаждали поглубже проникнуться смыслами первоначальных заповедей ямы и ниямы, то, может быть, поняли бы достижение полного совершенства и всезнания через эти 10 указаний - без всякой инструментальной работы. вечно телега впереди лошади.

Добавлено 28 минут спустя:

Quote

---

Djay :

---

Вы перебираете элементы некой системы понятий и выкладываете из них картинку как мозику в рамочке. А надо выкладывать так, чтобы рамочка исчезала. Вы вообще ведь не поняли, о чем говорил Алексей. К чем уже тогда так много букафф?

Урга

---

А надо выкладывать так, чтобы рамочка исчезала.

---

Это Ваша рамочка - у меня ничего такого не было. И это Вы геть не поняли, о чем я написала.

Quote

---

Djay :

Урга

---

А надо выкладывать так, чтобы рамочка исчезала.

---

Это Ваша рамочка - у меня ничего такого не было. И это Вы геть не поняли, о чем я написала.

---

Вы манипулируете текстами, количество которых можно по пальцам пересчитать. И берете на себя роль "защищать от нападок" 1)Блаватскую 2)женщин. Пункт 1 можно смело исключить из списка. Что понимать в ваших постах и цитатах? Что? Где там от вас, от размышления, от прочувствованного и выРАЖЕННОГО? Лишь ваше личное ПРЕДПОЧТЕНИЕ. Эта ограниченность и есть рамочка, но заметить ее ограниченному действительно трудно, поскольку нет энергии роста.

Урга

---

Вы манипулируете текстами, количество которых можно по пальцам пересчитать

---

Серьезное обвинение.

Урга

---

Что понимать в ваших постах и цитатах?

---

Да что хотите.

Урга

---

Лишь ваше личное ПРЕДПОЧТЕНИЕ

---

А Вам надо трескотня "от себя" на целую страницу"? Такими маразмами не страдаю.
Не нравятся мои сообщение - прокручивайте. И будет Вам счастье. Или критикуйте, пока не надоест - могу поотвечать.

Quote

---

Вопрос ученика:
Сколько существует методов достижения спокойствия ума?
И почему?

---

Такому ученику только пинок под зад и поможет.....
Пока он не научиться вопросы задавать.....

Виктория Ефремова

---

Из этого следует, что стремящийся и его Душа, встречи с которой он так упорно добивается - это две разные сущности

---

Человек на данном этапе дуален: Личность со всем своим оснащением трёх тел ( физ. эмоц. мент.) и Душа - имманентный Бог. Не путать с трансцендентным Богом, что есть СИНТЕЗ.

В процессе своего развития, Личность становиться интегрированной, благодаря выравниванию и объединению своих тел. Следующий шаг , овладения МЕДИТАЦИЕЙ, приводит к сущностному объединению. Личность полностью становиться контролируема и адекватна для полного выражения ДУШИ. Перспективы , не имеющие предела.

Виктория Ефремова

---

е короче ли будет путь, если стремящийся для начала постарается усвоить, что он и есть та самая Душа (Душа тут не совсем удачое слово, но Вы и Panichka употребили его - пусть так)? Тогда и список препятствий несколько сократится.[/quote


Стремление человека к Душе (её синоним Эго,Высшее "Я", Сознание, Ангел Присутствия,сын ( Христос) и говорит о
том, что он знает свою истинную природу и получает соответствующее определение - стремящийся.



К сокращению препятствий ведёт последовательная целенаправленная работа с ними.

AAY

---

Такому ученику только пинок под зад и поможет.....
Пока он не научиться вопросы задавать.....

---

Было бы любезно, с вашей стороны, деликатно поправить

меня. В данный момент вы учитель, а я ученик.

Есть ещё способ: два пинка под зад способствует шагу

вперёд. Вы , видимо, сторонник ускоренной эволюции.

Я тоже, но по деликатнее , особенно, с женщинами.

Урга

---

Если бы столь СТРЕМЯЩИЕСЯ "ученики" хотели, мечтали, жаждали поглубже проникнуться смыслами первоначальных заповедей ямы и ниямы, то, может быть, поняли бы достижение полного совершенства и всезнания через эти 10 указаний - без всякой инструментальной работы. вечно телега впереди лошади.

---

Прекрасно,Ну, и помогите нам разобраться со смыслом зтих заповедей яма и нияма. От вашей , непрекращающейся критики , телега за лошадью не встанет.

Добавлено 22 минут спустя:

AAY

---

Вы так легко меняете (назначаете) учителей?

---

Я же ранее говорила, что человек одновремённо является

учитель и ученик. Это ,как ролевая игра.Если у меня спрашивают, я учитель. Если я спрашиваю, я ученик.
Если вы указываете мне на ошибки, значит вы берёте роль учителя. Я не против, обьясните, как вы считаете правильным. А то после таких приёмов, всё осталось по- прежнему.

Добавлено 1 час 37 минут спустя:

Djay

---

Собственно, фраза "стремиться к душе" ничего не означает, так как душа всегда с человеком, пока не разрушена антахкарана. Ее можно просто изредка слышать, а можно сушать постоянно - разница в этом.

---

Так это же самое ГЛАВНОЕ - СЛЫШАТЬ ДУШУ ПОСТОЯННО!
в этом и заключается смысл медитативного процесса.
Ведь ДУША знет всё. Все причины ,любого проявленного
действия в жизни ,сокрыты в ней.Не зря её называют:
причинное тело.
Вся сложность в том, что строительство АНТАХКАРАНЫ
далеко незавершённый процесс. И завершение его завит
от нас с вами. Насколько своевременно, мы освоем эту
науку. и приступим к практическому выполению её.

Panichka:
Выложите в своём посте по каждому пункту, пожалуйста?

Могу лишь поделиться своими мыслями и дать немножко пищи для размышления, насколько мне позволяет опыт.

По первому пункту я согласен с Алексеем. Позитивное мышление способствует полноценной здоровой жизни, могу добавить сюда еще оптимизм, иронию и самоиронию, принятие себя таким, какой ты есть, не следует так же себя в чем-либо винить, поскольку вина всегда ищет выход в здоровье, но это не значит, что и не нужно бороться со своими недостатками, крайне необходимо, но стараться делать это беспристрастно.

По второму пункту, не совсем понятно, что такое ментальная инертность, беспокойство ума? Но в принципе это не особо важно, поскольку средство устранения понятно – контроль жизненной силы (прана). Мысли, как и все в нашем организме, это тоже результат течения жизненной силы, т.е. ее более высоких энергий, по сравнению например с чувствами. И поскольку в нашем организме все взаимосвязано посредством жизненной силы, то контролируя одно, человек может контролировать и другое, например контролируя частоту своего дыхание, он может контролировать и поток мыслей, делая его заметно более ровным и спокойным. Подобная техника называется пранаяма и относится к одной из ступеней раджа-йоги. Но такая практика подходит не для всех, я например не экспериментирую со своим дыханием, поскольку у меня подобная практика вызывает неприятие, а оставляю данный процесс течения жизненной силы под влияние автоматизма, я придерживаюсь йогического принципа – ахимса (ненасилие), кстати данный принцип можно отнести и к первому пункту. Разве что подолгу могу задерживать дыхание, когда икота одолевает , либо на работе глубоко продышаться в форточку, когда душно, давление кстати нормализует. В принципе в какой-то степени пранаяму бессознательно выполняют многие люди, если не все, просто об этом не догадываются до поры до времени.

По третьему пункту, опять же, что касается мышления, на мой взгляд однонаправленность невозможна если размышлять только на бытовые темы, ум все равно будет блуждать в череде проблем, неминуемо заводя человека в тупик. Лучший способ достичь однонаправленности мышления это размышления на духовные темы, кроме того данные размышления вовсе не вызывают страдания, в отличие от других тем. Человек в повседневной жизни мыслит в трех направлениях, в прошлое, в настоящем и в будущее, в прошлом он погружается в воспоминания, в будущем в мечты, и то и другое всегда в итоге провоцируют чувство страдания в душе, что-то типа депрессии. Мышление в настоящем это как раз мышление на духовные и философские темы, которые кроме положительных эмоций и чувства некоторого просветления ничего не вызывают, а помочь в этом может все то, от чего исходят знания (джняна) – люди, книги, уроки жизни и т.д.

По четвертому пункту я уже высказывался, могу лишь добавить, что раджа-йога это пращур современной психологии и психосоматики, только современной психологии от силы 100-200 лет, психосоматике ну возможно 20-40 лет, а раджа-йоге несколько тысяч лет, становиться как-то обидно за современную науку, которая не то, чтобы сама еле шевелится, так еще и не пользуется тем, что есть. Сомневаюсь, что на психологических факультетах хотя бы краем освящают подход наших древних потомков к науке о душе.

По пятому пункту могу дополнить, что лучше карма-йоги от лени я средства не встречал, я сам достаточно ленивый человек и просто так редко совершаю телодвижения, но вот карма-йога меня как-то раскачивает. Ее девиз до банальности прост, делай добро и будь полезным и бескорыстным, с виду вроде просто, но на деле поначалу конечно тяжеловато приходиться, дело в том, что наше общество устроено и воспитано на принципе «ты мне – я тебе», т.е. я затратил энергию, ты мне взамен денежку дай, а я куплю себе что-нибудь, порадую себя и получу назад утраченную силу. На первый взгляд логично, но неправильно, ключом к бескорыстию служит осознание собственной причастности к Бытию, то что ты не зря топчешь землю, просыпаешься утром, дышишь воздухом, получаешь жизненные силы, которые тебе от Бога даются и которые ты должен потратить явно не только в угоду себе, и по сути являешься неким нужным и необходимым звеном в целостной цепи Жизни. Кроме того карма-йога явно закаляет и увеличивает силу Духа, что крайне необходимо в дальнейшем духовном росте и расширении сознания.

По шестому пункту, не совсем понятно соответствие, вообще за логический анализ у нас отвечает левое полушарие, эквивалент в тонком теле и внутренний инструмент - манас (ум, текущий опыт), жизненная сила которая течет по каналу пингала, начиная с области муладхара-чакры змейкой уходит вправо, потом влево и т.д., обвивая вертикальную ось, а в области аджна-чакры уходит влево, делая изгиб и снова пересекает вертикальную ось где-то в области темени. Для развития аналитического вида мышления есть направление санкхья, то есть это философия основанная сугубо на логическо-аналитическом подходе, в отличие от большинства других древних трудов, основанных на поэтике, информация от которых минует аналитический ум, в частности к ним относятся притчи, афоризмы, пураны и итихасы (эпические повествования и житие святых). Кроме того есть и более приземленные способы развития аналитического аспекта ума, кроссворды, викторины различные, я сам сравнительно недавно научился пользоваться логикой и вы знаете - не разочаровался, в сочетании с интуицией это идеальный подход к совершенно различным вопросам бытия.

По седьмому пункту добавить особо нечего, разве что побольше читать книжек, одинаково прислушиваться ко всем, активно копаться в себе, внимать своему Сердцу, рано или поздно (вопрос времени), и это закономерно, по-любому итогом будет являться просветление.

Не знаю насколько мне полно удалось раскрыть данную тему, но как говорится - чем богаты…

Виктория Ефремова

---

По-моему (и для меня), как средство устранения препятствий, более эффективно то, о чём говорил Вивекананда.

---

Перед Вивекананда с большим почтением снимаю шляпу и преклоняю колени , но он был мистик более чем оккультист. Многих технических вещей он не знал. Например, он предполагал, что душа плохого человека может после его смерти воплотиться в животном. Что , разумеется , просто невозможно.
Если Вас вдохновляет Вивекананда, пожалуйста, это Ваше право и выбор. Никто ничего не навязывает. Делимся тем, что знаем и понимаем.

Добавлено 7 минут спустя:

Sandro

---

galinaluch пишет:
Тех, у кого между сознанием Души и сознанием Личности можно поставить знак равенства, нет среди тех, кто на форуме. И в обществе мы их не узнаем. Они держат телепатическую связь с Иерархией, между собой, незаметно для основной части человечества делают свою работу.


Чтоб так уверенно говорить, надо быть если не самим таким "знаком равенства", то хотя б знакомым с этими "держателями телепатической связи".
А Вы не могли бы пригласить сюда хотя бы парочку?

---

Может я еще должна Вам предоставить факты, что Иерархия Учителей с Христом существует?

Ziatz, скажите,пожалуйста:"Чей комментарий к йога сутра Патанджали , на ваше мнение, является наилучшим:
Вивекананды, Тибетца или VLADISTI?"