Author | Message |
Zuul
74 posts |
#75418 06.10.2009 16:02 GMT+03 hours |
в соответствии с законами ЛОГИКИ
Из ложного высказывания, следует - любое. Если в основе отношения, попытки понимания и пр. (ислама) лежит утверждение ИСЛАМ = РЕЛИГИЯ все усилия будут потрачены зря. как только Вы признали, что Ислам = Религия все дальнейшие высказывания - ложны. (или по крайней мере беЗсмыслены). НЕ БОЛЕЕ ТОГО. |
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#75454 06.10.2009 21:48 GMT+03 hours |
Если вы что-то признаете ранее, чем погрузились в суть вопроса, то это называется ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ и с такой позиции, любое уравнение какое не предоставь будет изначально ложным. Нет большего заблуждения, чем от поверхностных суждений.
|
|
ie
|
|
Zuul
74 posts |
#75471 07.10.2009 08:03 GMT+03 hours |
Quoteвсе исламоиды и исламофилы прежде чем узнают хоть что нибудь о собеседнике - заявляют что их опонент ничего не понимает в исламе |
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#75475 07.10.2009 10:03 GMT+03 hours |
Так таки и все - с такими нет смысла и собеседовать, разве только чтобы получше определить диагноз.
|
|
ie
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#78539 07.11.2009 08:26 GMT+03 hours |
Диспут Шейха Ахмада Дидата с Робертом Дугласом
"Распятие Христа. Миф или реальность" (видео): http://www.whyislam.ru/index/video/raspyatie-xrista-mif-ili-realnost.htm Добавлено 2 дней спустя: Касаясь темы: Для представителей христианской традиции будет полезным прочесть книгу православного священника, принявшего ислам. Так сказать, ознакомиться с этим опытом перехода. Почему такое случается? Какие внутренние мотивы влекут людей, профессионально знакомых с христ. традицией изнутри, к этому переходу? Прямая ссылка для закачки zip-архива: Полосин Али Вячеслав "Прямой путь к Богу" . Скомпилированный HTML-файл справки. 256 Кбайт. ![]() Данная книга является плодом долгих лет учебы и духовных исканий бывшего православного священника и политического деятеля. Доктор Полосин рассматривает проблему единобожия, обращая внимание на тот факт, что только оно может дать нравственные ориентиры современному человеку. Инфа и прямая ссылка взяты со страницы сайта www.koob.ru: http://www.koob.ru/polosin_ali/pryamoy_put_k_bogu This post was edited by Денис Борисович (07.11.2009 09:18 GMT+03 hours, ago) |
|
Zuul
74 posts |
#78861 10.11.2009 09:32 GMT+03 hours |
Quoteво все века и у всех народов хватало подонков готовых вылизывать у тех кого они считают сильными |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#78891 10.11.2009 15:28 GMT+03 hours |
Zuul не понял Ваш тезис. Причем здесь религия? Добавлено 2 минут спустя: Простите. Посмотрел ссылку на Ваш форум. Сразу понял, почему Вы так грубы по отношению к мировым религиям, а также сепаратистски настроены. This post was edited by Денис Борисович (10.11.2009 16:02 GMT+03 hours, ago) |
|
elisabet
2846 posts |
#78894 10.11.2009 17:25 GMT+03 hours |
Zuul, предупреждение за грубое высказывание. Просьба быть корректнее и мягче. Теософия говорит о едином корне всех религий. Каждому - свое.
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#78902 10.11.2009 19:37 GMT+03 hours |
Разве непонятно? Религия ислам это адаптация. Нет бога кроме Аллаха. Генон, выбравший форму ислама, став членом семьи Фатемидов недвусмыленно сказал - нет ничего кроме Принципа.Ислам это облочка, целью которой есть воплощение Принципа в человеческой традиции, актуализация в общественном обустройстве на всех уровнях, моральном, семейном,бытовом, мирском, государственном, образовательном, экономическом, нравственном, поддержание его в воплощенной сфере как формы близкой и сохранившейся в той или иной мере, подобной, например, индийской традиции,адвайтийской,лишенной фетишизма.
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#78904 10.11.2009 20:04 GMT+03 hours |
CCLXXX Почему непонятно? Понятно. |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#78920 10.11.2009 23:13 GMT+03 hours |
:-) исчерпывающий ответ. Читайте Генона, Корбена и Шюона об исламе...
Добавлено 4 минут спустя: "В согласии с 1-м Имамом один из наиболее знаменитых сподвижников Пророка Абдулла ибн Аббас воскликнул однажды посреди огромного количества людей, собравшихся на горе Арафат (в 12 милях от Мекки), намекая на аят Корана 65.12 (относящийся к творению Семи Небес и Семи Земель): "О, люди, если бы я дал Вам тот комментарий этого аята, который услышал от Пророка, Вы бы забросали меня камнями!" Этот пример хорошо характеризует отношение буквалистского и законнического Ислама к Исламу эзотерическому" А.Корбен "История исламской философии" Удивительная вещь - если в христианстве проследить эзотеризм практически не удается, то в исламе он достаточно выражен вовне (имамизм, исмаилизм, суфизм), но на протяжении всей истории всегда претерпевал гонения от суннитов-законников. Поэтому мой совет: если вы видите, что автор суннит и при этом не суфий (!), то можете дальше не читать, ибо в лучшем случае будет дано буквалистское и экзотерическое истолкованиеислама... Сейчас такими авторами пропагандируется (и достаточно успешно) точка зрения, что суфизма, исмаилизм и пр. - это даже не ислам, а "неоплатонизм", "манихейство", "индуизм" и т.д. - в исламских одеждах. Ничего подобного! Таковое мнение должно быть отброшено как несостоятельное с научной точки зрения... Вообще, в вопросе о влияниях нужно быть очень осторожным... This post was edited by Sergey_Voody (10.11.2009 23:21 GMT+03 hours, ago) |
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Sandro
posts |
#78922 11.11.2009 00:00 GMT+03 hours |
Sergey_Voody Очень смелое и откровенное заявление. Почему наши духовные отцы так до сих пор не могут? Наши люди разве читтой обижены?.. Впрочем, я тут же оказываюсь мгновенно не правым, стоит мне только подумать о реальной ситуации как она есть там, в исламском мире. И только потом, подумав об этой ситуации, можно начинать думать о разнице в подходах, держа всегда ту непростую, а порой и тяжелую картинку перед глазами. Они, похоже, приняли на себя главный удар!... Поясню. Если думать о двух наших религиях сразу после признания определяющего по факту судьбы миллионов и миллионов людей данного, текущего среза политики, то начинаешь понимать, что дело тут вовсе не в количестве или качестве читты. Очень вероятно, что у них потому и больше известных всему цивилизованному миру проблем с "боевыми единицами Аллаха", что именно духовные отцы ислама первыми начали процесс эзотерического истолкования. Они таким образом и в некотором, только нам отсюда и заметном смысле, есть первопроходцы в массово-практической - конфессиональной теософии(*). Рвзве нет? Думаю, за их отчаянное мужество и мудрость наши духовные отцы однажды скажут им, этим скромным первопроходцам и тайным теософам, свое безмолвное, братское, конфессиональное "спасибо"! И очень может быть, что отдельные духовные отцы других конфессий с недавних пор это "спасибо" кое-кому из мудрых суфиев уже говорят... И не только они - как это было вначале видно по убранной здесь фотографии дружеской встречи известного светского президента и духовного лидера ислама... ![]() Почему они им его не скажут? Почему они уже не говорят?.. Мы ведь здесь это им уже по сути то и говорим! ![]() Sergey_Voody Вот тут, похоже, и был приведен Александром Глушко неплохой пример адаптации суфистской мысли не только к сунитскому, но и к прочему экзотерическому окружению: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=75417#75417 Ссылка англоязычного текста от А.Глушко - выше этого места, еще один перевод части речи *с моими комментариями) суфия - ниже. Там же Вы найдете и начало довольно горячего обсуждения. P.S. Случайно или нет, но Вы, Сергей, пропустили ту актуальную тему. (Только что посмотрел и заметил, там нет Вашего ника). Может быть, вышеуказанное пригодятся для более конкретных и глубоких - современных анализов и, значит, таковых же выводов, которые у Вас хорошо получаются и которые всегда поучительно читать не только теософам. ![]() ------------ * - Может быть, нам стоит подумать о плавном введении, об осторожной (в смысле: не очень шумной) разработке этого, нового термина?.. Но не раньше, чем мы сами, своими руками не уберем некоторый излишний грим со своего слишком многоликого лица, а также отдельные бревна из собственных глаз, из-за которых единую теософию никогда не признавала и вряд ли когда признает хотя б одна серьезная мировая религия, конфессия как и любая политическая система. Но, дело тут вовсе не в признании... Кто знает, сколько этих и других первопроходческих жертв удалось бы тогда всем нам избежать? Думайте, теософы, если вы - теософы. Искренне, S This post was edited by Sandro (11.11.2009 00:47 GMT+03 hours, ago) |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#78944 11.11.2009 07:10 GMT+03 hours |
Sergey_Voody А какую из работ этого автора рекомендуете? Добавлено 8 минут спустя: Sergey_Voody Увы, это, действительно, так. И, я думаю, Вы в этом уже убедились, общаясь на том же форуме "Умное делание". А если еще верите в сказочность исихазма, то скоро уже разочаруетесь, ибо расшибетесь о твердую стену верящих в догматы и реальное физическое воскресение, а не символическое, и пр. У меня складывается убеждение, что никакой эзотерикой в монашеских афонских кельях и не пахнет, вопреки мнению некоторых участников этого форума. Никакой загадочности. Всё та же обрядность и соответствующие переживания. Тоже самое и в буддизме: когда восторженные европейцы, начитавшись нью-эйджевских книжек о таинственном Тибете, едут за таинственной буддийской тантрой. А по приезду их ждет сильное разочарование, так как видят обычную обрядность и ... короче, ту же скуку от официоза, как и в наших храмах. Короче, в христианстве никакой эзотерики нет. Впрочем, они сами против какой-либо эзотерики у себя. А все сказки о непосредственной передачи каких-то там знаний от старца ученику - это просто сказки. Обладание "знаниями" считается там прелестью и христиане стараются этого всячески избегать. Увы. Добавлено 27 минут спустя: Прихожу к выводу, что настоящая эзотерика осталась только в теософии. Все остальное, включая АЙ, всякие фиолетовые пламена и прочий суррогат - это искажение теософии-как-она-есть, в т.ч. теософии Е.П.Б. В религиях же можно найти что-то энтакое эзотерическое, но надо слишком постараться + смотреть с теософских позиций. С позиций той же "Секретной Доктрины" Только в таком сочетании ("Тайная Доктрина" + религия) можно проследить в религии какую-то эзотерическую жилку. Если же без "Тайной Доктрины", то можно стать религиозным фанатиком и уйти в экзотерику. Видимо, эта боязнь фанатической ловушки ума, а также желание разобраться в религии и найти в ней истину и эзотерическую жилку, заставляет, видимо, Александра Г., меня, наверное и Вас, а возможно и ряд других участников оставаться на позициях теософии и на этом электронном ресурсе (в то же время находясь в религиозной традиции (возможно, в качестве еретиков ![]() К сожалению, православие и христианство в целом для меня оказалось слишком невозможно рассматривать с точки зрения "Тайной Доктрины" без внутреннего конфликта и несовместимости обоих. Ислам предоставляет в этом больше возможностей как религия синкретическая в основе своей. Насчет индуизма не знаю, не читал. А буддизм - это вообще не религия (в смысле "связь"), а набор психологических приемов (проще сходить к психоаналитику). This post was edited by Денис Борисович (11.11.2009 07:41 GMT+03 hours, ago) |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#78953 11.11.2009 11:28 GMT+03 hours |
2 Денис Борисович
Я сказал "практически не удается", а не "вообще не удается". Моя точка зрения такова (впрочем, на это намекает и Генон): Византийское христианство обладало эзотерическим измерением; оно не унаследовало его от раннего христианства напрямую (т.к. к 4 в. там уже никакого эзотеризма не было), эзотеризм был введен как бы в результате "обновления". Пока по текстам конкретно сказать сложно, когда это было сделано. Но Дионисий Ареопагит и все его окружение - полемизировавшее с неоплатониками, а фактически - находившееся под их влиянием, как это с этим связаны. Не знаю, как на Руси с этим делом было. Чтоб ближе к теме - почитайте мою подборку материалов в новой теме о Максиме Исповеднике. Притом нужно учитывать, что Максим обращал свои работы к тем, кого он называл "знающими божественные логосы напрямую", т.е. без посредства символики и даже буквы Священного Писания. Он был в этой "тусовке" как бы новичком, и находился отнюдь не на высших ступенях; но т.к. его мировоззрение выдает эзотерический подтекст, то не будет удивительным предположить, что знания этих "знающих божественные логосы" было куда более серьезным, и Максим постоянно намекает на "умалчивания" с их стороны (в историческом исследовании эзотеризма такое предположение - единственное, на что мы можем опираться, во всяком случае, пока не произошла экстериоризация эзотерической традиции, как в случае с суфизмом или неоплатонизмом). Во всем этом нужно учитывать следующее: я понимаю "эзотерику" не как что-то рационально фиксируемое и определенное. Это есть, прежде всего, опыт, который начинается с умения отделять реальное от нереального (кажущегося) / букву от духа / догматические построения от смысла и т.д.. Блаватская, которую читает Кураев (да и любой из нас) - это для него не эзотерика, а около-научные и около-философские компоративистские построения. Эзотерикой или реальным опытом это станет даже не на первых ступенях, а на более серьезных. Теософия - это экстериоризация эзотерики, как реального опыта. Поэтому полагать, что в исламе, индуизме, христианстве, неоплатонизме, греческом язычестве или где бы то ни было, можно найти эзотерику, свободную от "религиозного дискурса" - совершенно неправильно... эзотерика начинается в этом дискурсе, и на протяжении многих этапов черпает из этого дискурса свою символику и свое рациональное зерно. На определенном же этапе происходит выход в "над-дискурсивную" сферу. Но об этом всем адекватно можно судить только изнутри... |
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#78954 11.11.2009 11:42 GMT+03 hours |
Понятно. Спасибо.
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#78956 11.11.2009 12:53 GMT+03 hours |
> оно не унаследовало его от раннего христианства напрямую, ... эзотеризм был введен как бы в результате "обновления".
Т.е. тут есть какая-то аналогия с суфизмом, т.к. есть версия, что он — результат введения в ислам каких-то герметических идей. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#78957 11.11.2009 13:28 GMT+03 hours |
Сергей и Константин, а можно поподробнее про эти обновления в христианстве и исламе?
Добавлено 31 минут спустя: про миссию Иисуса Христа из статьи: "миссия Иисуса была только для израильской уммы - иные народы не подпадают под юрисдикцию закона, установленного Иисусом, как об этом говорится в евангелических текстах: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Матфей, 15; 24), "Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева" (Матфей 10:5) (Деяния 11:1) |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#78967 11.11.2009 15:58 GMT+03 hours |
Я имел в виду следующее мнение:
Quote(Тобиас Чёртон. Гностическая философия — от древней Персии до наших дней |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#78982 11.11.2009 19:25 GMT+03 hours |
Спасибо за цитату и за название книги. Посмотрю в Сети.
|
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#78984 11.11.2009 19:36 GMT+03 hours |
Денис Борисович Может показаться странным, но у меня почти прямопротивоположный вывод складывается - эзотеризм во всем, даже там, где его по определению быть не должно - я понимаю, что нарываюсь на язвительный термин, но эзотеризм это не только то книжное знание, которое намеренно скрывается от глаз широких мас, отчасти по привычке, отчасти по необходимости, более того - многие таинства лишь игра для взрослых в "таинства", на поверку, могут оказаться "секретом Полишинеля". Я имею ввиду ту эзотерику, которая открывается путем собственных усилий ищущего, как следствие его стремлений (я все опять про свой "небесный жемчуг", уж извините, что так множественно повторяюсь) |
|
ie
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#78985 11.11.2009 20:00 GMT+03 hours |
Денис Борисович А вот сам Али Полосин на видео: http://www.youtube.com/watch?v=3LYfmgtZ9ik Добавлено 12 минут спустя: Нашел прикольный ролик: Суфийская практика, над ними поиздевался шайтан, аузу биЛляг Прочтите и комментарии. Шутки ради. Добавлено 14 минут спустя: В православии тоже много таких, в которых джин сидит ![]() |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#78986 11.11.2009 20:14 GMT+03 hours |
dusik_ie Но вы правы. Не место красит человека, а человек место. Если не придешь с Богом в Храм, то там его не найдешь. Найдешь свечи, ладан, золото сверкающее в глазах, найдешь страх в сердце и преклонение перед непонятным Всевышним, найдешь ощущение собственной ничтожности, но не Бога. Найдешь кучу мыслей, что будут вспоминать различие между религиями, и спорить между собой, какая вернее, но не Бога. |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#79001 12.11.2009 00:18 GMT+03 hours |
2 Денис Борисович
Давайте, я создам тему на форуме и сообщу вам, когда соберу достаточное количество материала для обоснования данной точки зрения. Вообще, почитайте у О.Шпенглера о т.н. "магической" культуре, в которую были "перенесены" многие античные элементы, изгнанные из западного мира (герметизм, неоплатонизм, гностицизм, алхимия и пр.). Это как бы "духовная закваска" на стыке арабской и восточно-христианской культур. Отсюда же Корбен, например, выводит "эзотеризм" в исламе. Возможно, здесь нужно искать и источники эзотеризма в восточном христианстве... |
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#79003 12.11.2009 00:25 GMT+03 hours |
Денис Борисович Вот именно, практически. Сами понимаете, что это предположение, претендующее на веру.Вот я удивляюсь сказанному, считая это неверным. Да и "эзотеризма" как такового нет "вне" человека.Спросите ночью глядя на небо. Есть ли Солнце? Я Вам скажу, что в данный момент я его не вижу. Увы? |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#79023 12.11.2009 08:31 GMT+03 hours |
Sergey_Voody Давайте. Мне было бы очень полезно расширить свои знания по таким вопросам. Я могу не найти эту новую тему на главной странице Портала, т.к. там целый массив тем обсуждается и все время меняется этот перечень. Если можно, дайте в теме "Понять Ислам" ссылку, когда создадите. Добавлено 18 минут спустя: Сегодня утром перебирал архив со своими дисками в поиках нужных чертежей. И наткнулся на диск с аудиолекциями А. Меня. Там есть интересная лекция "Ислам". С точки зрения христианства интересно послушать, ведь христианство все же остается нашей первой, а значит, приоритетной в нашем уме, религией. Если научите как выкладывать аудиофайлы для скачивания другими участниками, то я залью файл на Портал. |
|