> 1 <

Author Message

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 53

#78235   03.11.2009 19:26 GMT+03 hours      
http://www.indostan.ru/novosti/91_2013_0.html

Многие слышали об этом феномене. А как он освещается с теософической точки зрения не встречал. Буду рад услышать, кто и что думает по этому поводу. Дабы легче было отделить сказку от реальности.
Quote
Ходит много легенд об арестах бурятских йогинов. Энкавэдэшники много раз приходили за одним из лам. Гужи Дашинима сидел у них на виду и читал, но те его не видели. Когда им эти игры в прятки надоели, они стали угрожать ученикам ламы, и тогда он решил отдать себя в руки новой власти. Однако вскоре конвоиры нашли его мертвым — лама, войдя в самадхи, покинул тело. Ганжур лама сказал мне: в те времена это было еще в порядке вещей — ламы летали, проходили сквозь стены, моментально преодолевали громадные расстояния, ходили и ездили на конях по воде, аки по суху.

Quote
В 1917 году Итигэлов оставил пост Пандито Хамбо ламы. Написал послание потомкам, обнаружено оно было лишь в 1998 году в библиотеке Иволгинского дацана. Он знал, что вернется в вечном теле. 15 июня 1927 года Итигэлов в состоянии медитации погрузился в нирвану. Перед этим обратился к монахам с просьбой почитать ему специальную молитву — благопожелание уходящему. Ею провожают усопших, чтобы душа, покидающая тело, нашла свое кармическое предназначение. Смущенные ученики не могли решиться на эту молитву при живом Учителе, тогда Итигэлов начал ее сам. Монахи вынуждены были подхватить ее. В позе лотоса, в которой Хамбо лама перестал дышать, тело похоронили в бумхане (кедровом коробе) в местности Хухэ-Зурхэн. Перед тем, как уйти окончательно, он отдал четкие распоряжения, как его похоронить и когда навещать — первый раз через 30 лет.

Quote
7 сентября 2002 года он указал Аюшееву место захоронения. Интересно, что Пандито Хамбо лама самостоятельно вышел к этому месту, дедушка подошел к нему другой дорогой.

Ламы получили согласие родственников на эксгумацию и 10 сентября откопали на глубине полутора метров короб с телом, засыпанный солью. Присутствовавший судмедэксперт, оглядев тело, отказался что-либо предпринимать с ним, поскольку никогда такого не видел. И попросил создать комиссию. Лама был не просто внешне узнаваем, у него обнаружили все признаки живого тела: эластичную кожу без каких-либо признаков гниения, сохранились на месте нос, уши, глаза (они закрыты), пальцы рук. У него гнулись все суставы, включая самые мелкие на пальцах. Отлично сохранились зубы, волосы, ресницы, брови. Итигэлова перенесли в Иволгинский дацан.

Quote
За последнее время Итигэлов дважды открывал глаза. В его институте говорят, что пока не выяснено, с чем это связано. 16 февраля, за считанные минуты до встречи Хамбо ламы с народом, это случилось снова. Таково свидетельство Константина Жалсараева, он был рядом. С того дня он решил работать в Институте Итигэлова волонтером.

И еще. За время пребывания в Иволгинском дацане мне стало очевидно: огромный объем информации ламы сознательно не обнародуют. Их можно понять. Берегут и Итигэлова, и свою жизнь от нашего "доброго" мира.
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#78265   04.11.2009 11:08 GMT+03 hours      
Присоединяюсь к вопросу.

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 69

#78278   04.11.2009 12:50 GMT+03 hours      
Ребята, а вы сами - то что думаете по этому вопросу?
Как я понимаю, основной вопрос - а что с телом (может, с живым человеком)? Может или не может тело освободиться от действия физических законов.
Своего рода управляемая летаргия?
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 53

#78282   04.11.2009 13:53 GMT+03 hours      
СЕРГЕЙ С
Ребята, а вы сами - то что думаете по этому вопросу?

Да в том то и дело, что мысли всякие...
Существует мнение, что если бы был человек, обладающий определённой практикой, то он сумел бы вывести Итегелова из состояния медитации. Но такого вроде бы нет. С другой стороны, насколько это действительно возможно вывести человека в нормальное физ. состояние после такого срока медитации. Удивляет сохранность тела, случай беспрецендентный в современном мире. Другие способности лам, описанные в ссылке, у меня сомнений не вызывают (левитация, невидимость и т.д.).
Существуют ведь подтверждённые случаи выхода из длительной медитации (до нескольких дней, точно не помню), когда закапывали и выкапывали человека. Но с длительными сроками не было.
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#78303   04.11.2009 16:40 GMT+03 hours      
СЕРГЕЙ С
Ребята, а вы сами - то что думаете по этому вопросу?
Как я понимаю, основной вопрос - а что с телом (может, с живым человеком)? Может или не может тело освободиться от действия физических законов.
Своего рода управляемая летаргия?


При всем моем глубочайшем уважении к верующим буддистам считаю, что Хамбо-лама умер в тот, момент, когда его достали на свежий воздух. Об этом говорит испарина, выступившая на его теле в момент подъема из-под земли. Из-за изменения температурно-влажностного режима в сторону, способствующую активизации обменных процессов в организме. До того момента тело было живым, а Хамбо-лама находился в состоянии сосредоточения. После выкапывания - умер. Об этом также свидетельствует тот факт, что во время выкапывания кожа Хамбо-ламы имела свойства кожи живого человека, и, говорят, органы были живыми. А после выкапывания и до настоящего времени его внешнее состояние становится все хуже и страшнее. О здоровом цвете кожи уже и говорить не приходится, глаза высохли и т.д.
Не знаю, как там с нефизическими телами Хамбо-ламы, а с физическим вот так.

Также считаю, что физическое тело не может освободиться от действия физических законов. Другое дело, когда тело оперирует законами физического мира, пока еще не открытыми наукой и воспринимаемыми современными людьми как чудо. Но выйти из-под законов той природы, которая породила тело, оно не может. Об этом говорил Клизовский, когда писал в "Основах миропонимания ...", что Иисус Христос не мог взойти на небо в физическом теле, ибо все физические тела должны быть преданы земле (умирают). Однако, в том, что я сейчас сказал, нет противоречия с Новым Заветом, так как согласно Священному Писанию, Христос взошел на небо в некоем обновленном теле (читай - не физическом).

Также в буддийской среде, например, есть точка зрения, что такое затяжное самадхи, в котором пребывал Хамбо-лама, есть плод неправильной практики. Что многие йогины в Гималаях из-за такой неправильной практики сейчас находятся в "засушенном" виде, чем несут себе большой вред. Ссылку на источник искать некогда. Если кому интересно, ищите в разговорах о Хамбо-ламе на БФ (через "поиск").
Также есть точка зрения буддистов, что БТСР уже давно превратилась в секту, лобирующую свои бурятские интересы, но не интересы школы Гелуг-па в целом. И Хамбо-лама на этом фоне - еще один инструмент контроля над сознанием паствы.

Также есть точка зрения, что Хамба-лама, будучи отличным врачом своего времени (по-образованию), специально вошел в это состояние, чтобы выйти из него, когда закончатся все эти советские политические потрясения в стране. И дал указания, когда конкретно его выкопать (видимо, имел дар прозорливости). Надеялся выйти из этого состояния в целости и сохранности. Однако, к сожалению, не получилось. Перед уходом выпил что-то там, что увеличивает содержание брома или бора в организме (подзабыл, это одна ученая говорила, а я не силен в медицине) и способствует снижению обменных процессов и впадению в состояние транса.

Как бы то ни было, но Хамбо-лама умер физически. Духовно же, думаю, он живет, так как продолжает помогать верующим людям аналогично как православные святые помогают нам. Но не в физическом теле (это антинаучно).

Добавлено 10 минут спустя:

А вот насчет того, что ламы летают и прочая, и прочая, позвольте, коллега, в этом усомниться за неимением мною научных подтверждений этим феноменам.

This post was edited by Денис Борисович (04.11.2009 16:48 GMT+03 hours, ago)

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 59

#78307   04.11.2009 17:05 GMT+03 hours      
Понятия "умер" или "жив", по моему мнению, определяются - оборвана ли нить жизни - сутратма, или нет. Когда нить обрывается - тело начинает разлагаться по любому, средства пусть даже идеального бальзамирования, только могут замедлять процесс. В данном случае, имеем то, что сознание отсутствует на данном плане (что и так очевидно), а существует где-то на других планах, возможно блуждает в плену астральных иллюзий, а может выполняет какую-то оккультную работу - что мы-то можем знать?
Не нужно забывать, что плотное тело не принцип, оно итог периода прошлых эволюций, а в этой - используется своего рода как якорь или низшая грань или точка откуда начало обратного пути происходит. Потому, для лиц, вполне умеющим управляться своим астральным двойником, такой уж необходимости в плотном теле нет, больше того - оно скорей обуза и ограничение.

This post was edited by dusik_ie (04.11.2009 17:12 GMT+03 hours, ago)
ie

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#78309   04.11.2009 17:26 GMT+03 hours      
и? (приложите эту мысль к феномену Хамбо-ламы)

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 53

#78334   04.11.2009 20:53 GMT+03 hours      
Денис Борисович
А вот насчет того, что ламы летают и прочая, и прочая, позвольте, коллега, в этом усомниться за неимением мною научных подтверждений этим феноменам.

Подобные феномены описывает Б. в этой статье: http://www.theosophy.ru/lib/afrmagia.htm
Так что вероятность того, что не всё сказка о жизни лам весьма высока. Хотя я сам такого не видел.
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#78340   04.11.2009 22:00 GMT+03 hours      
Я тоже не видел. Но... посмотрим, что там по ссылке написано.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 59

#78352   04.11.2009 23:07 GMT+03 hours      
Лично для меня, жизнь оставалась бы скучна и не интересна, если бы реальные адепты лишь немногим отличались от нас самих, а их достижения, вполне вписывались в парадигму наших теперешних представлений, что возможно, а что нет.
ie

Sandro




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#78356   04.11.2009 23:18 GMT+03 hours      
Денис Борисович
посмотрим, что там по ссылке написано.

Похоже, она просто проходила очередную полевую практику. Изучала довольно внушительные остатки магии атлантов на конкретных примерах черномагического искусства живых адептов Черного Континента.
И похоже, как-то невзначай, она им тоже в конце кое-что скромно продемонстрировала. "Белый дух" вместо черного, вышедший из того костра их тогда немного напугал...

По этому поводу Елена Петровна до сих пор хранила молчание. Молчание о том, как у африканских колдунов не совсем получилось то, что до этого получалось у них без запинки...
Да. Очевидно, это была одна из ее многих производственных практик. И как всегда, приближенная к реальным, боевым условиям, в которые ей вскоре и предстояло окунуться с головой до самого конца ее жизни.
Кроме сбора фактов всегда бесценного личного опыта, который она потом использовала для общего дела,
ее послали туда, чтобы других посмотреть и себя показать. - Не остаться по возможности в тени того костра...

... Кто читал описание африканского опыта достаточно внимательно, кто не пропускал ни единого слова и даже запятой, тот сможет сам легко понять, если только захочет: "остаться в тени костра" вскоре стало ответным испытанием для тех, кто до этого показывали ей многочисленные страшно-чудесные трюки, в том числе и тот - с исчезновения адепта с глаз долой...
Похоже, к концу их черномагической работы ей начали порядком надоедать все эти примитивные трюки.
И, вот, выбрав удобный момент, она попросту - но, не спроста - решила над ними подшутить. И вместо черного духа из костра вдруг явился некто белый... И похоже - не совсем дух.
Так она и не осталась в тени их костра...

После этого, что вполне естественно, волна этой низшей магии пошла на спад. Колдуны, выложившие до этого перед нею практически все, что только умели, в самом последнем и кровавом трюке тупо занялись самоистязанием, опустившись таким образом до уровня обычных факиров. Возможно, после костра, они начали догадываться: кто именно здесь перед ними.
И, наконец, вполне догадавшись, этим простым самоистязательным действом, в котором участвовали все до одного, они молча, но своеобразно -попросту, но не с проста - попросили прощения...
Когда же оно было столь же безмолвно ими получено, черные пси-демонстраторы повально и сладко заснули.
А ученица белых адептов благополучно вернулась из своей очередной оккультной командировки, оставив на долгую память своим потомкам - и последователям - этот удивительно точный рассказ, в котором нет не только и доли вымысла, но и ни единого лишнего слова, а также и запятой... Впрочем, как всегда!

Искренне, S.

This post was edited by Sandro (04.11.2009 23:48 GMT+03 hours, ago)

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#79051   12.11.2009 15:08 GMT+03 hours      
Quote
Alexey D. :

Существует мнение, что если бы был человек, обладающий определённой практикой, то он сумел бы вывести Итегелова из состояния медитации. Но такого вроде бы нет. С другой стороны, насколько это действительно возможно вывести человека в нормальное физ. состояние после такого срока медитации. Удивляет сохранность тела, случай беспрецендентный в современном мире. Другие способности лам, описанные в ссылке, у меня сомнений не вызывают (левитация, невидимость и т.д.).
Существуют ведь подтверждённые случаи выхода из длительной медитации (до нескольких дней, точно не помню), когда закапывали и выкапывали человека. Но с длительными сроками не было.


В июле этого года была на Байкале и в Иволгинском Дацане. Попала на праздник "Зеленого Коня", посвященный грядущему Майтрейе, который проводился три дня. В эти дни был разрешен доступ к Драгоценному Телу Хамбо Ламы Этигелову, которое в другое время находится в специально выстроенном для этого Дворце в постоянном присутствии Посвященных Лам. Они наблюдают за разными Знаками, которые подает Хамбо Лама. Но поскольку в буддистском мире такого феномена еще не знали, то немногие Знаки могут расшифровать. Природное сознание Хамбо Ламы живо. И во время доступа к Телу его приходится переодевать, поскольку от напряжения выступает пот, розовеет кожа и даже повышается температура. Я не встречалась с мнением, что Хамбо Ламу Этигелова нужно выводить из этого состояния. Наоборот, это состояние считается особым Подвигом для помощи человечеству.
К слову сказать, на праздник приезжает много зарубежных туристов, они размещаются в палатках вокруг Дацана и не спят, наблюдают ночные феномены в природе в это время. А ночью действительно было красиво, звезды как бы очень близко приблизились к Земле. И много другого интересного.

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#79068   12.11.2009 18:33 GMT+03 hours      
lr
В июле этого года была на Байкале и в Иволгинском Дацане. Попала на праздник "Зеленого Коня", посвященный грядущему Майтрейе, который проводился три дня. В эти дни был разрешен доступ к Драгоценному Телу Хамбо Ламы Этигелову, которое в другое время находится в специально выстроенном для этого Дворце в постоянном присутствии Посвященных Лам.

Я рад за Вас. ЦенИте предоставившуюся возможность.

Вадя Ротор

Участник


Online status

183 posts
http://www.vadiarotor.tv
Location: Ukraine Криве Озеро, Київ
Occupation: разнообразное творчество
Age:

#81174   30.11.2009 21:24 GMT+03 hours      
Денис Борисович
Хамбо-лама умер в тот, момент, когда его достали на свежий воздух. Об этом говорит испарина, выступившая на его теле в момент подъема из-под земли. Из-за изменения температурно-влажностного режима в сторону, способствующую активизации обменных процессов в организме. До того момента тело было живым, а Хамбо-лама находился в состоянии сосредоточения. После выкапывания - умер. Об этом также свидетельствует тот факт, что во время выкапывания кожа Хамбо-ламы имела свойства кожи живого человека, и, говорят, органы были живыми. А после выкапывания и до настоящего времени его внешнее состояние становится все хуже и страшнее. О здоровом цвете кожи уже и говорить не приходится, глаза высохли и т.д.

Но он же сам завещал себя откопать, разве нет? Он сам, что ли, хотел умереть вот так?

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#81189   30.11.2009 22:31 GMT+03 hours      
Денис Борисович
При всем моем глубочайшем уважении к верующим буддистам считаю, что Хамбо-лама умер в тот, момент, когда его достали на свежий воздух.


это мало вероятно, ибо это Величайший Йогин, и Он сделал много предсказаний (которые надо полагать во многом остаются тайными), и есть видео где об этом больше рассказывается. Недаром основали целый институт по изучению Феномена, кажется...

Все идет по Плану, и по другому идти полагаю не может....

Слава Хамбо-ламе!!!

=)
Просветления и Реализации Вам!
> 1 <