У Шуры просто весьма специфические эзотерические представления если углубиться в преходящие сложности. Но только в этом смысле, Леонид...

Добавлено 4 минут спустя:

Я например в одном месте тоже сказал что являюсь "Абсолютным Злом". Лиза даже всерьез испугалась за мое душевное здоровье.

А я на самом деле имел ввиду что Путь для человечества который я предлагаю и ищу - является для него В ДАННЫЙ МОМЕНТ равнозначным Абсолютному Злу.

Шура в студенческие годы определял себя как "деклассированная личность". Думаю он имел ввиду в приведенной цитате нечто подобное на индивидуальном уровне. Вне контекста человечества, к примеру.

Так я понимаю его...

Добавлено 18 минут спустя:

Для подтверждения своей мысли могу сослаться на тему "Универсальный принцип", где я с ним активно обсудил некоторые вещи...

где ты его откопал, зло это??? Прежде чем "разбирать на части", надо найти его, зло это.

Телец большую часть своей "карьеры" делает вслепую. (Бейли Эзотерическая астрология)

ВИдение это рассматривание событий окружающего мира в свете надежной теории, сродни "научной" или "оккультно-теософской". В соответствии с духовной парадигмой человечества. Знание существует и оно рождает трезвый взгляд на всё.

Слепота есть отсутствие определенного взгляда на внешние события.

Но истина заключается также в том что следует почаще оставаться наедине со своей душой. И это нормально.

Насколько я понял, на это должен вылезти аргентинский барсук. Он это любит. Если я его не спугну.

ВЕЛИКАЯ ТАЙНА
Прошедшие пятьсот лет или около того засвидетельствовали замечательные изменения в человеческом сознании. Взаимодействие между старыми идеологиями и новым вмещающим размышлением потрясло челове-чество до самого основания.
Примерно со времени Ренессанса искра человеческого творческого потенциала, воображения и красоты была раздута и усиливались так, как не было возможно ранее. С этими положительными событиями в любом веке соседствуют те силы, которые стремятся сдержать поток света и любви, вбросить человечество в водоворот кризиса, обособ-ленности и конфронтации. Разворачивающаяся драма между прогрессивным появляющимся порядком и окопавшимися реакционными институтами, которые выступают против любого движения к человеческому благосостоянию, вызывает глобальный кризис. Но постепенно сегодня смещается баланс между этими двумя мощными потоками человеческого размышления, и все больше людей во всем мире схватывает более высокий смысл ценностей.
Работа плуга Бога, подготавливающего почву для рождения нового века и восстановления Мистерий, почти завершена. Последние были подходяще описаны как дающие “ключ к эволюционному процессу, скрытому в числах, в ритуале, в словах и в символизме; они скрывают тайну проис-хождения и судьбы человека, показывая в обряде и ритуале длинный, длинный путь, который он должен пройти назад, к свету” («Новое явление Христа», Алиса Бейли, с. 122).
Эти появляющиеся истины будут “ясными, фактическими, интуитивными и недогма-тическими” («Лучи и посвящения», Алиса Бейли, с. 135), они вызовут преобразование “природы религии, цели науки и задачи образования”. Смятение в этих трех областях человеческого мышления и деятельности очевидна для всех. Однако, человечество стремится к более ясной перспективе и объяснению, чтобы эти дисциплины могли соответственно обеспечить наш самый высокий потенциал. Благодаря попытке человечества принести самую большую пользу для самого большого числа людей, вневременные Мистерии будут открыты и продвинут человечество в эру, которую нам невозможно сегодня представить.
Высвобождаются великие проникающие энергии, чтобы повернуть взгляд человечества к свету. Наша материальная цивилизация уступает место духовной культуре. “Великая Мистерия” парит на грани человеческого сознания, ожидая дня воскресения и раскрытия.

Ладно. Мы с тобой понимаем и помним о том, что наш разговор имеет чисто досужие усилия. Впрочем, что в этом плохого? Тем более, что они имеют исследовательский поддекст.Могу лишь отметить, что многие формы, у разных народов и школ, характеризующие "итоги" реализации, ментального(не путать с пассивным рассудочным или тн физическим) посвящения, инициации, говорят практически одними и теми категориями и "оценками",в них есть нечто общее/ Для разных людей Да во многом не лишенное видимого мистицизма, который я отношу по крайней мере у адекватных на мой взгляд людей чисто более к эстетико-этичной форме, чем их слетанием с катушек, равно и с использованием энергетики, которая присутсвует во всяком воспоминании об инициации. Которые, впрочем, могут обнаружить сами инициируемые лица и не прилагать усилий, чтобы это доказать друг другу. Несомненно, может сложится такое впечатление, что я пытаюсь абсолютно всех в чем-то убедить, или без их согласия заставить их уверовать в свои собственные способности достичь такой реализации. Кстати, сейчас читаю книгу Генона по этому "элитному" вопросу. Что показательно, я могу, например, в перемешку принимать или не принимать его выводы по тем или иным вещам, целыми абзатцами, равно я это испытываю в отношении и других авторов. Тут наверное ты прав, каждый себе пророк Я могу лишь позже дать несколько цитат, с которыми я соглашусь как с универсальными для других мастеров и с которыми согласен лично я, исходя из своего личного опыта. Мой так сказать заказ и загад несомненно имеет намеренный "идеалистический" уклон. Не думаешь же ты, что я настолько религиозен и суеверен на самом деле? Я так не думаю и совершенно отдаю себе в этом совершеннейший отчет и говорю тебе, что это совершенно не так. Я же не буду делать подобных оговорок в каждом своем посте. Это утомляет.Если вернуться опять к нашему "злободневному" предмету,являющимся целью "теософии" или "не теософии" я просто выбрал для себя, и на мой чисто субъективный взгляд, такую тактику своего поведения тут, и может быть еще где-то, исключительно с раздачей общего, пусть может быть "невосполнимого" кредита для всех без исключения, будь то Зиатц, Герман,Евгений,брахман и тд. РЕчь ведь не идет о производственном собрании какой то узкоозабоченной и далекой от ОМ публики. Потенциально здесь все собрались гипотетически совершенно осознанно и конкретно. Дело в том, что результата как раз и достигает тот исследователь и практик, который безвозмездно дает такой кредит. А сама практика, есть процесс трансмутации, и будет эффективной только в зачернении своей индивидуальности и нахождения ее во всем круге соприкосновения ума и души со средой. Это как раз тот догматизм, который мы не вправе забывать как часть самого процесса превращений индивиддума в сверхиндивидуальное, в котором есть принцип коллективного, но ни коем образом не эгоистичного. ТУт так сказать моя внутрення горячность внешне выражена в рассудительность но для самой горячности, направленной исключительно по назначению, а не для испанского воротника в виде гитары на шее у соседа. Просто я прошу дать мне возможность орудовать таким образом "музыкальным инстументом" исключительно у себя на производственной работе с подчиненными, поскольку там стоят совершенно иные задачи. И то, это нужно делать тогда, когда все длительные усилия исчерпали свой кредит, а рука получающего норовит залезть в опустевший карман дающего.

Добавлено 2 часов 2 минут спустя:

CCLXXX

---

Могу лишь отметить, что многие формы, у разных народов и школ, характеризующие "итоги" реализации, ментального(не путать с пассивным рассудочным или тн физическим) посвящения, инициации, говорят практически одними и теми категориями и "оценками",в них есть нечто общее/ Для разных людей

---

К этому, цитате, для Влада, или для себя, добаввлю цитату из вышеупомянутой "читаемой" мной книги

"Все, что действительно инспирировано традиционным знанием, всегда идет «изнутри», а не «извне»; каждый, кто сознает сущностное единство всех традиций, при изложении и интерпретации доктрины может обращаться — сообразно случаю — к средствам выражения, характерным для различных традиционных форм, если сочтет это необходимым; но в этом никогда не будет ни малейшего сходства с синкретизмом или «сравнительным методом» эрудитов. С одной стороны, единство центра и принципа все освящает и надо всем доминирует; с другой стороны, когда это единство отсутствует, или, лучше сказать, скрыто от глаз светского исследователя, последний, «ввергнутый во тьму внешнюю», может только ощупью пробираться среди хаоса, упорядочить который мог бы лишь инициатический «Fiat Lux»; но он недоступен такому исследователю — по причине отсутствия у того необходимого «врожденного качества» (qualification)."

А к следующей, от и для NGG

NGG

---

определял себя как "деклассированная личность".

---

зделаю одно совершенно теоретическое приложение, оттуда же

"Согласно индуистской традиции, как мы уже говорили, существуют два противоположных способа — низший и высший — пребывания вне каст: можно вести «внекастовое» существование (аварна) в смысле «отрицательном», т. е. быть ниже них; а можно, напротив, быть «за пределами» каст (ативарна) или выше них; правда, этот второй случай неизмеримо более редок, чем первый, в особенности в условиях нынешнего времени42. Аналогичным образом, можно пребывать вне и за пределами традиционных форм: например, «безрелигиозный» человек, повсеместно встречающийся в современном западном мире, бесспорно, являет пример первого случая; напротив, второй способ практикуют исключительно те, кто действительно осознал фундаментальное единство и тождество всех традиций; но в нынешнее время он весьма редок."

Добавлено 2 часов 16 минут спустя:

К тому же иным догматикам все же следует знать вот например это. Что равно может быть ответом Владу на его ко мне суеверия насчет моего прогнившего ортодоксиализма

"Необходимо хорошенько уяснить: когда мы говорим о действительном осознании, то имеем в виду, что чисто теоретические представления об этом единстве и тождестве хотя и важны, но отнюдь не дают оснований индивиду считать преодоленной ту стадию, на которой нужно присоединиться к определенной форме и строго ее придерживаться. Это, разумеется, отнюдь не значит, что он не должен в то же время стремиться понять другие формы по возможности полно и глубоко; однако на практике ему не следует прибегать к ритуальным или иным средствам, принадлежащим различным формам; это было бы не только бесполезно и напрасно, как мы отметили выше, но даже вредно и опасно в различных отношениях43.

Традиционные формы можно сравнить с путями, ведущими к одной и той же цели44 и все же различными; ясно, что нельзя следовать разными путями одновременно и что, вступив на один из них, надо неуклонно придерживаться его до конца; ведь переходя с одного на другой, вообще рискуешь затормозить продвижение, если не заблудиться совсем. Только тот, кто дошел до конца, тем самым преодолел все остальные пути, ибо ему уже не надо проходить их сызнова; он может, если нужно, придерживаться любых форм без различия, — но именно потому, что они преодолены и отныне уже объединены для него в их общем принципе. В целом он по-прежнему будет придерживаться внешне той или иной определенной формы — хотя бы для того, чтобы подать «пример» окружающим, которые пока не достигли того же уровня, что и он; но если обстоятельства потребуют, он сможет также участвовать и в других формах; ведь с той точки зрения, на которой он находится, между ними нет уже никакого реального различия. Впрочем, поскольку все формы будут для него едины, станут невозможными ни смешение, ни путаница — эти неизбежные спутники разнообразия как такового; но при этом речь идет только о том, кто действительно оказался за пределами этого разнообразия; для него формы уже не носят характера путей или средств, в которых он более не нуждается; они существуют лишь как выражения единой Истины, пользоваться которыми сообразно обстоятельствам столь же оправданно, как и говорить на различных языках, чтобы тебя понимали те, к кому ты обращаешься."

Дай мне любую форму или любого реализованного учителя и я сразу скажу да или нет. ДАже любое произведение искусства. Но только по языку, который мне понятен и более менее общепринят в какой либо из традиций.

Добавлено 2 часов 22 минут спустя:

А этот язык на самом деле один - принципиальный. В этом главное -найти общее в формах , поверх определений. Для меня и русская сказка с кожей лягушки понятна и буддийское определение формы, которая скрывает под собой голого короля другой сказки. Это как ненапряжный пример.

Добавлено 2 часов 39 минут спустя:

Вообще, если чесно ваши, дорогие мои теософы, психологизмы уже достали. Впрочем, я сам занимался этим баловством. Ой как я раскаиваюсь...Какого ... может колыхать персона Шурика, Мурика и прочих? Кто такой Шурик? Я когда пишу не помню о его существовании, обсуждаю конкретику предмета. И всем советую. Да и не только я. Нужно ведро повесить сзади, чтоб звенело по затылку.

Добавлено 13 часов 12 минут спустя:

тот, кто рассматривает все формы в самом единстве их принципа, как мы только что сказали, имеет по преимуществу синтетическое представление о них в самом строгом смысле слова; он находится в равной мере внутри их всех, и даже более того — в точке, которая для всех них есть самая внутренняя — ведь она и является их настоящим общим центром. Повторяя сравнение, только что употребленное нами, скажем, что все пути, выходящие из различных точек, идут, сближаясь все более, но оставаясь раздельными вплоть до того момента, когда они сольются в этом едином центре46; но, увиденные из самого центра, они в действительности являются лишь его лучами, которые исходят из него и связывают его с многочисленными точками окружности

Добавлено 13 часов 15 минут спустя:

Оба этих прямо противоположных способа рассмотрения одних и тех же путей весьма точно соответствуют точке зрения того, кто находится «на пути» к центру, и того, кто достиг его; оба эти состояния нередко описываются в традиционной символике в образах «путника» и «восседающего на вершине». Последний сравним с тем, кто, находясь на вершине горы и уже не нуждаясь в перемещении, охватывает взглядом все ее склоны; тогда как тот, кто еще только взбирается на вершину, видит лишь прилегающую часть склона; вполне очевидно, что только вид, открывающийся первому, может быть назван синтетическим.

Добавлено 13 часов 24 минут спустя:

В этом смысле я НЕ СОВСЕМ соглашусь с твоими сказанными словами.

Vladisti

---

Можешь позабавиться какая эта скрижаль, если она = 251. Изумрудная = 147. Не подходит.

---

Путь на вершину индивидуален с точки зрения самого путника. Но в данном случае, вершина одна, и принцип один, ввиду того что вершина есть сердцевина любого пути. Я, и не только я, это универсальное лекало оставляю. По мне, так оно вполне конкретно и просто - АНКХ как символ дельты для каждой "реки" впадающей в Оки-ян и рождающейся из Океана.

Добавлено 13 часов 29 минут спустя:

расхождения путей возрастают по мере удаления от центра; с другой стороны — пусть это и покажется парадоксальным тому, кто недостаточно размышлял над этим, — противостояние тем сильнее, чем больше у традиций общих черт; так бывает, например, когда они экзотерически облекаются в собственно религиозную форму, ибо вещам, сильнее отличающимся друг от друга, труднее вступить в конфликт между собой в силу самого этого различия; в данной области, как и во всякой другой, борьба может происходить лишь при условии пребывания на одной и той же территории. Мы не будем более на этом задерживаться, но остается пожелать, чтобы по крайней мере это предупреждение оказалось достаточным для тех, кто поддается искушению пустить в ход подобные разноречивые средства; пусть они не забывают, что чисто духовная область — единственное, что дает защиту, ибо оппозиции в ней не имеют более никакого смысла; и покуда психическая область полностью и окончательно не преодолена, всегда возможны приключения худшего свойства — и, добавим, в особенности для тех, кто решительно заявляет, что не верит в них.

Шура, чем ты на работе занимаешься?!

"Смена рода деятельности, обстановки самый лучший отдых, это приносит хорошие плоды для любой конкретной организации.

Добавлено 2 минут спустя:

Эти рассуждения помогают также понять, каким образом внутри одной и той же организации может существовать своего рода двойная иерархия, особенно в случае, когда те, кто ею по видимости руководит, сами не осознают связи с духовным центром; тогда может существовать — помимо видимой иерархии, представляемой ими, другая — невидимая иерархия; ее члены, не выполняя никакой «официальной» функции, тем не менее одним своим присутствием реально обеспечивают действительную связь с центром. Эти представители духовных центров в организациях, носящих внешний характер, очевидно, не должны обнаруживать себя и потому предстают в том обличье, которое наилучшим образом обеспечивает эффект «присутствия» — либо в качестве простых членов организации, если они должны играть в ней роль твердо установленную и постоянную; либо же — если речь идет об однократном влиянии, связанном с перемещением в различные пункты, — в качестве тех таинственных «путешественников», о которых сообщает история и чьи внешние формы поведения часто выбираются с расчетом сбить с толку исследователей — по особым причинам привлечь их внимание или, напротив, остаться полностью незамеченными".

Добавлено 4 минут спустя:

Vladisti

---

Если бы бога не существовало, его пришлось бы придумать. Для таких как ты.

---

Это сложный вопрос. В основном он связан с тем, что помимо слепого закона существует и личность. Как два полюса, вокруг который врашается всякое существо. Так или иначе, мы движемся от одного к другому. Но можем, используя видимость их существования, прийти к необусловленному состоянию, которое вне данной зависимости и суеты выбора меж ними В этом смысле я бы просто из чисто практических соображений рекомендовал бы использовать их оба втой или иной, но достаточной степени для осуществления основной цели самого существа. Которая все же нельзя не признать имеет место в каждом нашем шаге. Иначе ни один волос не упал бы с наших голов.

Vladisti

---

Поразительно, он даже эту фразу берёт в кавычки. Он вообще существкет или только цитирует других? Может он и секс цитирует?

---

Не, неправда твоя. У меня кавычки только вначале этой цитаты, а в конце смайлик Случайно поставил. Вообще ты подал мысль разобраться с происхождением слова "цитата" Скорее наверно нельзя цитировать "секс", если понимать его в наивысшей "первозданной" точке. Скорее он цитирует нас и нами. Практически все. Вообще это довольно вульгарное представление о Принципе,секс. Влад. ДЕйствительно у нас все запущено именно потому, что грань всегда ускользает от нас рождая всякого рода двусмысленности и бросает нас чисто чувственным в какой то подвох и даже в ощущении лжи. Но в ней все совершенно иначе. Поэтому я и говорю, что психологизмы имеют место именно из наших метаний от чувства к безчувственности, когда как любой "инициатор" всегда достигает абсолютного равновесия. Вот в чем еще беда нашего логического положения.

Да прям осенила. Этому представлению много лет, очень много это мало сказано. Я и сказал, что вульгарное. Гименей. ЛАдно вам, пристали.

Добавлено 6 часов 28 минут спустя:

Вообще если чесно нет даже желания что либо говорить в такой неконструктивной обстановке. Мое дело маленькое. Хотя можно было бы обсудить некоторые места хотя бы в общих чертах. Съезжать на обсуждение персоны "Шурик" или на "операция Шурик", после того как уже сто раз повторено...И понятно даже с элементарных представлений. Видимо горошо поработали на мозгами господа большевики. Сразу всех лечить и в психушку. Видимо есть некое препятсвие которое не способно абстрагировать даже лучшие умы этого форума. Чтобы как то определится с координатами пусть даже и в крайней оппозиции. Дам лишь несколько цитат.

"слово initium означает «вступление» или «начало», они смешивают самый факт инициации, толкуемый в строго этимологическом смысле, с тем трудом, который необходимо совершить в дальнейшем, чтобы эта инициация из виртуальной, какой она бывает вначале, стала более или менее реальной. Инициация в таком понимании — это и есть «второе рождение».

лица, ставшие хранителями инициатического знания, не могут сообщать его, подобно профессору, передающему в светском (profane) учении своим ученикам книжные формулы, которые им надлежит только накапливать в памяти; здесь речь идет о том, что по сути своей «непередаваемо», — о состояниях, реализуемых внутри. Научиться можно лишь методам, подготавливающим к достижению этих состояний

все остальное (истинное знание и мудрость) приходит лишь вторично, как последствие инициации, понимаемой в ее самом строгом смысле, указанном нами выше, когда речь идет о действительном развитии виртуальности, определяемой ею; но прежде всего необходимо, чтобы эта виртуальность предсуществовала."

Добавлено 6 часов 49 минут спустя:

На счет "злого ШУрика" скажу. Если мы не будем изучать природу зла - оно само будет нас изучать и швырять. ТУт не должно быть никаких иллюзий на этот счет. Вакуума нет, сказал однажды М. Горбачев.Если мы говоря о добре об условиях эволюции и продвижения на пути, читаем, цитируем, поглаживая себя по брюху и тут же через секунду сьезжаем к грубой вулькарности, цинизму, то о чем вообще речь?

Добавлено 7 часов 17 минут спустя:

любую тайну внешнего порядка всегда можно передать, и только инициатическая тайна никоим образом не может быть выдана, ведь сама по себе и по определению она недоступна пониманию профанов; узнать ее позволяет лишь сама инициация. В самом деле, тайна эта по природе такова, что слова не могут ее выразить; вот почему, как мы более полно объясним впоследствии, инициатическое учение может использовать лишь обряды и символы, которые скорее «намекают», нежели «выражают» в обычном смысле слова. Собственно говоря, инициация передает не саму тайну, которая невыразима, но «духовное влияние»...Во всяком случае, в отличие от других тайных организаций, в организациях инициатических тайна не является тем, что по тем или иным причинам намеренно скрывают — обоснованно или нет — и что всегда служит предметом дискуссий и оценок, как и все, что рассматривается со светской точки зрения; природа этой тайны такова, что никому не под силу, даже при всем желании, раскрыть ее и сообщить другому......организация защищает себя не от «разглашения тайн», невозможного по ее сущностной природе, но от опасности вырождения.

Добавлено 7 часов 32 минут спустя:

"Ясно, впрочем, что современная обстановка по самой своей природе есть и останется одним из главных препятствий на пути всякой попытки восстановления традиции на Западе во всех областях, в том числе в области инициации...."

А вы что думаете? Не нужно путать божий дар с тем что "отвлекает мух от еды", по словам Билко из известной голливудской комедии. Я это говорю для Влада, если он думает обо мне так, что я тут дескать нагоняю туман и прочую "религиозную" ересь.

"на деле существующие ныне организации слишком давно оказались под их воздействием, и некоторые «бреши» чересчур велики, чтобы их можно было быстро заделать. В качестве типичного примера укажем на то, что эти организации, усваивая административные формы по образцу светских учреждений, дали основание для враждебных действий, которые в противном случае никоим образом не были бы предприняты против них и потерпели бы крах; эта имитация светского мира сама по себе представляла к тому же переворачивание нормальных отношений, столь характерное для современного беспорядка во всех областях. Последствия такой «контаминации» сегодня столь очевидны, что надо быть слепым, чтобы не видеть их; однако мы сильно сомневаемся, что многим известна их настоящая причина; страсть к тайным «обществам» так укоренилась среди большинства наших современников, что они даже не задумываются над простой возможностью обойтись без чисто внешних форм; хотя, пожалуй, именно по этой причине против них должен восставать всякий, кто хотел бы восстановить инициацию на действительно серьезной основе. Мы не станем заходить дальше в наших предварительных размышлениях, ибо, повторяем еще раз, активное вмешательство в попытки подобного рода — не наше дело. Указать путь тем, кто сможет и пожелает вступить на него."

Не следует удивляться и тому, что мы подробно останавливаемся на ошибках и недоразумениях, допускаемых в связи с инициацией; ведь помимо очевидной пользы, состоящей в развеивании заблуждений, сама их констатация чаще всего приводила к необходимости более внимательного исследования того или иного момента, который иначе казался бы нам само собой разумеющимся и по меньшей мере не требующим подробных разъяснений"

Я исходя из своего личного опыта могу дать только то, с чем я согласен.

"В связи с этим мы хотим выразить пожелание, надеясь, что нас поймут правильно, — чтобы среди представителей этих организаций нашлось по крайней мере несколько лиц, которым излагаемые нами рассуждения помогли бы понять, чем в действительности является инициация; впрочем, мы не питаем чрезмерных надежд как по этому поводу, так и относительно возможностей возрождения Запада. Однако среди этих людей есть и такие, кому больше недостает реальных знаний, чем доброй воли; но одной доброй воли недостаточно, и все дело в том, насколько может расшириться их интеллектуальный горизонт и способны ли они перейти от инициации виртуальной к инициации действительной. Во всяком случае, мы можем лишь предоставить определенные данные, которыми, возможно, воспользуется тот, кто будет способен и расположен извлечь из них все, что позволят обстоятельства."