Next page| Author | Message |
Sandro
posts |
#81666 05.12.2009 01:31 GMT+03 hours |
Aлександр Глушко В том факте, что Вы совершенно не представляете, как увязать с суфизмом эти "деспотизмы" нет ничего удивительного! Да, и в самой первой ремарке на первую цитату Вы что-то тоже пытались сказать, но эта первая цитата не была моя...  Но вот то, что Вы пытались, тоже косвенно свидетельствует: Вы многому еще можете удивиться в связи с суфмзмом. Да и вообще - в связи... Конкретное же - если, конечно, это слово можно посчитать достаточно точным, верным, правильным для сфер оккультизма и метафизик - пояснение насчет "деспотизмов света/тьмы" уж полторы сотни лет как лежит и ждет - может быть, и Вас ждет, Александр - в "Письмах Махатм", под заголовком: Quote(Письмо 72 г) Это текст (часть его) есть обычная для каждого нормального теософа, а также для всякого, даже и католического оккультиста, та самая "матчасть"...  Автором ее был каббалист и католик, Элифас Леви. Наверное поэтому, для самых первых теософов, не умевших еще правильно различать некоторые, впрочем и теперь мало кому понятные и различимые тонкости "агни-йог" 19-го века, - вот поэтому, наверное, к этому тексту и оставил свои классические комментарии архат-буддистский соавтор ученого католика и каббалиста Леви, некто К.Х. Но, эти комментарии я для Вас опускаю также, как и весь оставшийся текст матчасти. А зачем его весь Вам приводить? Если это действительно надо, сам человек должен пойти навстречу, а не ждать, пока азбучные истины поднесут на блюдце, разжуют на мягкие, очень удобные для глотания кусочки? This post was edited by Sandro (05.12.2009 02:04 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#81667 05.12.2009 01:37 GMT+03 hours |
|
Почему Александр должен придавать какую-то важность этому тексту? Для него эти заявления являются столь же голословными, как для вас — те, что Агни-йога и книги Бэйли продиктованы махатмами.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Sandro
posts |
#81671 05.12.2009 02:13 GMT+03 hours |
Ziatz Не понял. Или Александр уже не просит Sandro пояснить ему нечто по поводу "деспотизмов"? Или же Ziats не желает, чтобы Sandro пояснял? Вопрос был задан. Я как мог ответил: нашел место, откуда сам впервые и узнал о существовании такого "речевого оборота". Разае я в чем-то и где-то ошибся? Я показал как мог, что такая тема вообще существует в теософской природе. Если кто-то ошибся или не прав, то надо спрашивать не с Sandro, а с К.Х. и Э.Л.
|
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#81674 05.12.2009 02:39 GMT+03 hours |
|
Спасибо Сандро, что пояснили, откуда вы почерпнули этот оборот.
могу сказать, что это к суфизму не имеет никакого отношения. И сам лично я кажется никогда не считал, что могут существовать две "равновеликие" силы "света" и "тьмы", и что подобное предположение ведет к неминуемому противоречию в логике ("две беспредельные силы, противопоставленные одна другой, должны нейтрализовать одна другую"). Во первых, уже множество лет не верю в то, что подобные интеллектуальные парадоксы имеют хоть малейшее отношение к Истине, и как то могут способствовать Просветлению. По моему это скорее интеллектуальные игры ума, и нет в этом ничего ни от Истины, ни от Духа -- просто речь о том, что люди плохо владеют связью между словами и понятиями, которыми они пытаются в них вкладывать (типичный пример Парадокс Рассела). Во вторых, в серьезных богословских системах Сатана это творение Бога, а не равная ему сила. Это однозначно в исламе, и также я помню мнение очень глубоких и серьезных православных и они солидарны с этим мнением. Не знаю в какой из серьезных богословских религиозных системах говорится о равных началах (если вы вспомните несовременные системы типа зороастризма или еще чего либо --- историю мне обсуждать не очень хочется, давайте об актуальном говорить...) В третьих, все ссылки на теософии и агни - йогу у меня в душе тихим трепетом отдаются =)) -- я затратил колоссальное время на штудирование и изучение всех этих текстов, и как мне этого потерянного времени сейчас жалко... =))))) Также если я что-то вижу или читаю из теософских текстов прошлого и настоящего -- очень отчетливо ощущаю, что у меня религиозный и философский менталитет абсолютно никак не сочитающийся -- не согласен почти ни с чем, все идет "против шерсти".... -- поэтому стараюсь не участвовать и не комментировать... это не мое... -- может 200 лет назад это и было безумно ново и мудро - могу согласится, но душа сейчас не принимает... так что лучше другие примеры... =))) а с основными принципами теософскими в принципе вполне солидарен (мир между народами и религиями, изучение духовных и религиозных тем в истории и природе, уважение ко всем религиозным традициям, особое уважение к науке о йоге и нравственности! и т.д.) ==))) мир вам |
|
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#81702 05.12.2009 12:38 GMT+03 hours |
|
> Или Александр уже не просит Sandro пояснить ему нечто по поводу "деспотизмов"?
Логическая связь всё равно очень далека. Но Александр уже дал пояснения, и из них видно, что я не ошибался в своих предположениях. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#81853 06.12.2009 12:23 GMT+03 hours |
Aлександр Глушко Ну, если такой основной теософский принцип, как принцип аналогий Вы принимаете, то следуя ему можно предположить, что через n-е число лет аналогичную фразу сожаления о потерянном времени мы услышим и в адрес суфизма (просто тогда появится что-то более свежее и современное, "безумно новое и мудрое"). Ведь, когда Вы штудировали теософию и агни-йогу, наверняка было ощущение правильности пути и действий. Так. Информация к размышлению. 
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#81933 06.12.2009 20:15 GMT+03 hours |
Aлександр Глушко Как мне это знакомо, в отношении моих друзей по теософии (женского пола) они меня в 1993г. ввели в ТД, а через год (ровно) активно настаивали, чтобы я бросил всю эту бесовщину и сходил исповедаться и причаститься. |
|
|
ie
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#81934 06.12.2009 20:34 GMT+03 hours |
|
ну и как? Бросили бесовщину?
|
|
Sandro
posts |
#81935 06.12.2009 20:44 GMT+03 hours |
dusik_ie "Эврика!" сам кричать будешь или мне прикажешь?.. 
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#81942 06.12.2009 21:17 GMT+03 hours |
Денис Борисович Меня хватило только на похреститься и много странного в это время происхдило в храме, что мое самомнение аж зашкаливало. С тех пор, у меня не однозначное отношение к религии, по типу - там конечно что-то есть, но очень густо завуалированно. Книги же (Библию) я уважаю, но рассматриваю ее совсем не в религиозном контексте, а как набор, может не очень удачно склееных и дорисованных осколков древней мудрости. (хоть все и так знают - про это много сказано в ТД) Добавлено 1 минута спустя: Sandro Нешто у вас похожее было! (песик на аватаре - супер!) |
|
|
ie
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#82078 07.12.2009 22:23 GMT+03 hours |
|
Интересно, а до Елены Петровны Блаватской кто-нибудь интересовался поиском общего начала религий? Или эта цель была поставлена только при создании ТО? А до того момента человечество не думало об этом (довольствовалось разными религиями как-они-есть-сами-по-себе?
Добавлено 5 минут спустя: Я человек религиозный, не эзотерик, а дремучий экзотерик. Но мне тоже интересны идеи Елены Петровны, в частности, ее цель поиска общего зерна религий. И мне импонирует, что в ТО она предлагала свободу вероисповедания (люди объединяются общим интересом по сравнительному изучению религий, при этом каждый такой как я исповедует свою религию). Добавлено 7 минут спустя: В принципе, и внутри православной традиции, например, есть сравнительное религиоведение. Но это внутри традиции, а здесь - с независимой третьей стороны. |
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#82088 07.12.2009 23:31 GMT+03 hours |
Денис Борисович в исламе за 1000 с лишним лет утверждается, что в каждый народ был послан пророк от Бога (и это произошло как можно понять до пр. Мухаммада) =))) В индуизме эта тема очень развита и знаменитый Рамакришна проводил эксперимент и проводил путь молитвы и служения по основным религиям (мне так кажется индуизм, христианство, ислам) и выяснил, что все они ведут к Одному Богу =))) а до этого эта идея была очень популярна и например среди последователей св. Такура были индусы и мусульмане. |
|
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
Sandro
posts |
#82092 08.12.2009 00:54 GMT+03 hours |
dusik_ie Ладно уж... Подскажу. Аналогия сей эвристики такова. Одна Елена попыталась привести мир к теософии, другая Елена - вывести его оттуда. Но, сейчас для многих это просто не совсем еще очевидно. Лицам "переходного возраста" еще кажется, что как АЙ, так и ТД - все вроде бы в равной степени ведут их, этих лиц, в один и тот же храм, в одном и том же направлении... Но, это не совсем так. Правда, это надо понять самому! То есть, надо идти, а не стоять. И вот тогда, "однажды"(*), в чьих-то глазах, а также в головах и душах, оба эти процесса - и каждый из них на своем - окончательно успокоятся. И вот тогда эта аналогия с "нашими женщинами" станет им, идущим и дошедшим, очевидна. А пока же, надо просто идти, а не стоять. Все очень просто! P.S. Наверное, где-то и еще поэтому - и для данного состава лиц - я иногда оговариваюсь то тут, то там про эти сроки в "пятнадцать лет". Но, что я могу поделать. Назовите это хоть интуицией. Но, я бы и тут добавил:без продолжения ходьбы собственными ногами любая, даже самая прекрасная интуиция может помереть, оставив хорошую кучу красивых слов. Надеюсь, что если Вы и не поняли всего, то все же в глубине своего существа прочувствовали достаточно из того, что само по себе и, надеюсь, безо всякой "дружеской" подсказки с любой стороны - заставит Вас самого все более идти, чем стоять. ----------- * скорость наступления этого "однажды" не является только лишь функцией чистого времени, но и личных бескорыстных усилий. |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#82262 09.12.2009 22:16 GMT+03 hours |
Aлександр Глушко Спасибо. |
|
Ziatz
12242 posts |
#82265 09.12.2009 23:11 GMT+03 hours |
|
> Одна Елена попыталась привести мир к теософии, другая Елена - вывести его оттуда.
Что-то знакомые слышатся нотки. Quote(c) Е.И. Рерих |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
NGG
4348 posts |
#82266 09.12.2009 23:43 GMT+03 hours |
|
Сандро, видимо потому Выбрал СЕБЕ Теософию в практикум (и отверг АЙ), что Т. по-сути как-бы небольшой "водоём", с водой которого он может делать всё что захочет, а АЙ напоминает Учение, которое уже имеет своих "хозяев" (Е.И.Р., Морию).
Я понимаю в этом Сандро. В этом же причина - почему Т. принимают большинство здесь на форуме, включая, например, К.З. и Вашего покорного слугу. Но думаю - чтобы не впасть в инсинуации и заблуждение - при этом важно обладать значительной САМОИРОНИЕЙ. Извиняюсь за сравнение...
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#82268 10.12.2009 00:04 GMT+03 hours |
Aлександр ГлушкоРамакришна (1836 - 1886) был современником Блаватской. Но как-то их пути не пересеклись... Почему? Подозреваю, что понимание единства мировых религий Рамакришной было глубже. И если он проявлял экстатическое поклонение бхакти, то страстного отрицания многих моментов христианства, к примеру, у Рамакришны не было. А такое отрицание, даже если оно по сути верно, не способствует объединению. Даже Вивекананда, отрицательно относившийся к теософии, не "разносил" её в пух и прах, а просто утверждал свои идеи относительно веданты, как объединяющей религии. Это я всё к тому, что сегодняшнее противостояние и отрицание внутри самогО теософского движения - путь, который не приведёт к объединению и к всеобщему пониманию единой сути всех религий. |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#82273 10.12.2009 01:23 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова 1) что значит к объединению? Кого, что и с кем объединять? Далай Ламу объединить с Римским Папой? Или ислам объединить с буддизмом? 2) что значит единая суть всех религий? Что это какое супер знание которое ведет к святости и просветлению необычайно ускоренным образом? И если бы его знали святые, то достигли святости на многие годы раньше? А если мы это "супер знание" поймем то вскоре станем святыми и просветленными? Буддами станем? просто мне кажется, ищем чем заполнить духовный вакуум в своих душах, и вместо того чтобы заполнить свою жизнь духовно-нравственным подвижничеством и смыслом - в принципе любая религия подойдет, ищем себе проблемы и заботы чем отяготить интеллект, и духовной пользы от этих теорий и пониманий как из книг натуральной пищи и сока для пропитания... -- нет там никакой духовной и натуральной пищи... и в интеллекте ее и быть не может... (не на голову, а на сердце надо опереться....) мне так кажется... извиняюсь за критическое мнение... мир вам Добавлено 24 минут спустя: а высшая "йога" во всех религиях похоже одна и она тайная - в буддизме, в йоге, в исламе - суфизме(про иудаизм знаю меньше, о христианстве не скажу). И высшая суть примерно сводится к тому, что впитать и напитать себя духом Учителя - научиться жить и поступать как Учитель живет и поступает (их единицы и возможно десятки - по максимуму, из доступных для простых людей...) -- это особые высшие учителя, которые находятся в иерархических традициях и исторически и духовно тянущихся к Основателю Религии Пророку и Самому Господу, и которые владеют Высшим Бытием и Высшими Качествами и способны к подобному обучению учеников.... - это самый утонченный и эффективный метод, и опирающийся на Духовное Присутствие с Учителем. Для этого используются НРАВСТВЕННОЕ ОБУЧЕНИЕ!, визуализации, мантры, дыхание, асаны, мудры, прямая передача... и т.д. Это наиболее распространенный и традиционный подход во всех религиях. Причем во всех индивидуальных йогических практиках, присутствует Высшее Присутствие и связь с Учителем. При Высших Подходах другого пути нет, кажется... сами люди буддами на основе своих и независимых упражнений Просветления обычно не достигают... -- достигнуть то можно, но несопоставимо тяжело... Важно чтобы Учитель был живой человек... - чтобы на этот Путь вступить обычно достаточно получить от Учителя прямую передачу (дикшу, мантру, крийя-йогу, посвящение и т.д -- самая обычная и частая ошибка принять "учителя" за "Учителя" - ну на это милость Господа и человеческая мудрость, да и культура и образование не последнее место играют...), ну а дальше уже все по прежнему зависит от ученика, но он уже может это Высший Путь Йоги практиковать... - а без этого это практически лишено смысла для этого типа высшей йоги... другая йога -- это путь самостоятельной работы и совершенствования. В принципе одно связано с другим, и человек без серьезной нравственной и самостоятельной подготовке, без ответственности будет впустую тратить время общаясь с любым Учителям возможно... если "мыши" и сгрызут священные книги в библиотеке, то все равно не просветлеют... This post was edited by Aлександр Глушко (10.12.2009 01:57 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
fyyf
3469 posts |
#82274 10.12.2009 02:13 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Из прошлого цитата:"размежеваться, чтобы объединиться". Действительно, мембраны клеткам нужны, чтобы выполнять свою функцию наилучшим способом. Только тогда возможна жизнь целого организма. Если же все перемешать (например, в мясорубке), то получится просто фарш. Жизнь будет убита. Так и теософы: каждый создает свою оболочку (систему, миропонимание), в рамках которой он живет и совершенствуется. Это обусловлено его типом информационного метаболизма, уровнем развития, привычками, культурой, личной историей (книгой, которая попалась первой на пути), и т.д. Мы здесь все уже знаем, кто чем дышит. Поэтому не стоит с пеной у рта доказывать, что именно ваш взгляд самый истинный. Надо создавать ансамбль - созвучный истине. И каждый будет исполнять свою партию, внося колорит и своеобразие общему звучанию. Aлександр Глушко Кто живет для святости, тот святым никогда не станет! это закон. Единая суть религий - настройка себя на понимание Божьего Промысла (вектора эволюции, Плана Вселенной). Каждая религия создает оптимальные условия для своего чада, чтобы он мог совершать правильное действие в каждый момент времени. Из этой цепочки правильный действий и складывается правильная (читай ПРАВЕДНАЯ) жизнь. А там уж будь что будет... Вот это и является целью сравнительного религиоведения: способы настройки, их разнообразие, эффективность в разных ситуациях. Как можно настраивать данное нам Свыше на связь с Высшей Мудростью. |
|
Юрий
932 posts |
#82284 10.12.2009 07:43 GMT+03 hours |
|
"Правильная (читай ПРАВЕДНАЯ) жизнь" - путь к святости, и нет ли противоречия самОй себе, с этим Вашим законом: "Кто живет для святости, тот святым никогда не станет!"
Добавлено 20 минут спустя: Великий русский язык: скажу, что угодно, как угодно, и в каком угодно смысле... This post was edited by Юрий (10.12.2009 07:56 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#82319 10.12.2009 20:28 GMT+03 hours |
Aлександр ГлушкоТак это мы как представители одной или нескольких религий можем стремиться стать просветлёнными. Даже если в текущей жизни нам такое счастье не светит. А перед теософами, насколько я понимаю, таких задач может и не стоять. Достаточно просто интеллектуальной работы, нравственной жизни и желания изучать тонкие планы - по большей части тоже с помощью интеллекта. Потому что теософия не есть религия. И в этом есть некое противоречие, некое препятствие для теософов. Может возникнуть желание отхода от "тайной доктрины" и углубление в одну из религий, где и происходит дальнейшее обучение и встречи с учителями и Учителями. fyyfВот я и сомневаюсь в возможности гармоничности такого общего звучания, хотя колорит и своеобразие - налицо .
|
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
fyyf
3469 posts |
#82327 10.12.2009 21:35 GMT+03 hours |
Юрий Почувствуйте, как говорится, разницу: то ли дело целью ставить собственную святость - и каждое действие проверять, ведет оно к этой самой святости или нет, и каждый вечер проверять, святее я сегодня стал или недоработал... Или мотивация будет другой: что я сделал полезного для других, ( громко звучит) для прогресса? Ну, что ж теперь... если это правда. В первом случае - пестуется эгоизм. Во втором - развивается настоящая духовность. И состояние, которого мы пытаемся достичь и которое создают религиозные ритуалы, дает нам возможность меньше ошибаться на этом пути. Виктория Ефремова Ну и зря. Виктория, Вы никогда не слышали, как настраивается хор? Мне довелось как-то даже участвовать в этом действе. Целое занятие мы просто гудели одну ноту. Причем каждый должен был найти свою - и только свою - наиболее комфортной высоты. Учились чувствовать вибрацию во всем теле, во всех резонаторах носовых и лобных пазух, даже в костях - вплоть до пяточных костей. Особое внимание надо было сосредоточить на копчике (понимаете, о чем речь?). Когда каждый находил требуемую ноту, то общий звук был вроде бы похож на какофонию. Но если прислушаться, то было понятно, что это очень комфортная среда и очень большая энергетика. После такой подготовки - голоса звучали совсем иначе. И сплоченность группы была на порядок выше. Это пример того, как комфортное состояние каждого создает новую среду в группе, причем эффективность возрастает не на сколько-то, а синергетически. |
|
Юрий
932 posts |
#82354 11.12.2009 07:26 GMT+03 hours |
fyyf Разницы не почувствовал: как много полезного я сделал сегодня для других, святее я стал от этого или недоработал... Истинная мотивация - 1)зачем я стремлюсь стать "святее" и 2)зачем я делаю много полезного для других - в обоих случаях может быть и эгоистичной и высокодуховной. Ваш закон - не закон. |
|
|
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.
|
|
fyyf
3469 posts |
#82423 12.12.2009 15:55 GMT+03 hours |
|
Разница в том, что "вера без дела мертва есть".
Сидеть рядом со святым человеком - чтобы святости набраться. Хорошо. Но потом что? Как мы распоряжаемся этой святостью? Складываем в сундук и корпим над нею, как скупой рыцарь? "Душа обязана трудиться, и день, и ночь, и день, и ночь". Поэты очень хорошо это чувствуют. Применять осознанные законы в жизни - даже сделать или не сделать для другого - задачка духовного уровня. Может ты ему поможешь, и он выправится, а может, поможешь - и он дальше скатится в пропасть... А отгородиться от всех и только кочевать от святого к святому - это польза только в том случае, если "иначе бы пил, гулял, воровал и убивал". Тогда - да. Это польза. =========================== Вот люди трудятся в поте лица. На общее благо. Посмотрите. http://sites.google.com/site/95bahai/Home/We-Recomend/plan-climate-change "Семилетний план действий по проблеме изменения климата" Подготовлен Международным Сообществом Бахаи в ноябре 2009 года. В Писаниях бахаи говорится: «Невозможно изолировать человеческое сердце от окружающей нас среды и утверждать, что если мы что-нибудь из этого изменим к лучшему, то сразу все улучшится. Человек органично связан с миром. Его внутренняя жизнь отражает окружение и сама подвергается сильному влиянию». [The one acts upon the other and every abiding change in the life of man is the result of these mutual reactions. – не переведено. Прим. пер. А вот этот ролик вызвал у меня недоумение: как бы это трактовать? http://my.mail.ru/community/bahai_moscow/5E8F5913C6C481B5.html Первый раз вижу такое, выходящее за все рамки, выступление. Джордж Карлин "Природа в порядке" 
This post was edited by fyyf (12.12.2009 16:10 GMT+03 hours, ago) |
|
Завьялов Петр Николаевич
194 posts |
#82430 12.12.2009 17:25 GMT+03 hours |
|
А "ансамбля" из теософов на этом сайте не получается,потому что у всех участников цели разные.Одни хотят учиться,другие учить,а третьи - обыкновенные интеллектуальные вампиры,скачущие по разным сайтам в интернете с одной целью - разрушать.У нас в эзотерической группе,например,никто и никогда в разных дискуссиях не переходит на личности,не оскорбляют других.И за последние 5 лет на коллективных занятиях не было ни одного случая агрессивного нападения на другого человека.Мнения могут быть разными - это нормально,так и должно быть.Но если ты теософ настоящий - живи по принципу "не навреди".Агрессивный критицизм - яд,разрушающий все вокруг.И если человек сознательно специально это практикует - какой же он теософ?...В интернете,на некоторых сайтах администрация сайта иногда специально "прикармливает" двух-трех интеллектуальных "церберов" для каких-то своих целей.Такое бывает.Но такие хозяева сайтов обычно теряют главное: со временем резко падает духовный положительный уровень сайта,что сильно снижает его конечную духовную просветительскую эффективность.Но "хозяин - барин"! Тут уже ничего не поделаешь...
|
|
